[爆卦]高雄捷運誤點是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇高雄捷運誤點鄉民發文收入到精華區:因為在高雄捷運誤點這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者gigihh ()看板Railway標題Re: [閒聊] 北淡鐵路當初的改建計畫時間Thu Fe...

高雄捷運誤點 在 河野若悠 Instagram 的最讚貼文

2021-04-04 15:38:42

⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ 接到邀約的時候其實還挺猶豫,因為兩個禮拜前才剛上來一趟台北,這樣密集地往來好像自己尚未恢復,卻又帶著浮動的心境再前行。但又聽說是台灣第一次舉辦相關的國際研討會,於是心頭(其實是手頭)一緊,還是來了。 ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ 昨天一整天在高雄幫忙愛兔協會辦展,結束馬上搭夜車...


※ 引述《aitt (愛上冬天吃冰淇淋感覺(M))》之銘言:
: 查了一些資料.發現北淡線早在民國50年代即有議員建議拆除
: 理由是班次不多.且當時台北市郊如圓山.士林.北投車少.沒有交通壅塞問題
: 公路班車跑得比火車還快(當時公路班車跑40分鐘.火車卻要50分鐘)
: 且火車班次少.造成搭火車的旅客愈來愈少.平交道也有影響交通與增加事故疑慮
: 於是便建議把它拆除.改成只行公車的快速專用道(如果成功說不定是世界第一條BRT)
: 只是這政策後來不了了之.加上後來公路出現較嚴重的交通阻塞.鐵路存在必要性反向升高
: 但平交道的瓶頸仍需改善..特別是南京西路新光百貨那裡的平交道.與建成圓環.
: 中山北路構成一大交通瓶頸區..尖峰時如遇火車通過.必形成長串車龍
: 台汽進入台北車站..也會經過此平交道.常因此延誤到站時間.建天橋.蓋地下道雖可行
: 但在當時已十分擁擠的西區困難度大為提高.加上北淡線不時傳出拆掉改建.就更不必說
: 後來.北淡線的改建提出一些版本: 1.鐵路高架化.雙軌化.電氣化.班次大增.速度可以加快
: 2.鐵路拆掉改建捷運...服務能力與範圍更大.2的方案經費高.但1也不少.
: 尤其鐵路地下化.還要挖淡水支線.再說.雙軌化與電氣化.班次可以增加.
: 但要徵收土地.且在施工期間北淡線一樣要停駛.所以便選了2.打掉改建捷運
: 雖然北淡線最後的下場是變成捷運..而且使用率非常高.不過如果最後選擇是1的話
: 不知會如何?
雖說是很老的文了,但小弟最近想到一個問題,淡水線1988年結束營業,1997年改建完成以捷運形勢重生,前後共花了9年。
如果當年選擇台鐵改善,將此路線通勤化、電氣化、雙軌化,一樣台北車站到今民權西路地下,民權西路過後到北投高架,北投以北地面,
並增加一倍的車站,與今日捷運站距相近,不知是否也得花這麼久的時間。
畢竟以過去淡水線只有單軌,想要應付通勤鐵路的密集班次是不太可能的,車站數又不夠,加上柴油車的加速性能比電聯車差,
也無法因應通勤鐵路的密集停車需求,整條淡水線路線與列車都需要經過改建升級,
既然改建是必需的,當初若由台鐵自己改建會不會比較省經費和工期?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.82.40
sqr:會不會縮短工期和省錢不知道 但應該會誤點 02/21 13:16
sqr:其實節運厲害的一點就是不公開時刻表 這樣即使誤點也沒人知道 02/21 13:17
sqr: 捷運←改錯字 02/21 13:17
kudo070125:問題是捷運是無感誤點 頂多幾十秒至一分鐘 02/21 13:21
kudo070125:台鐵是有感誤點 10分鐘起跳的 下一班車又要等更久 02/21 13:21
Chungli28:捷運誤點也沒有台鐵這麼誇張,超過3或5分鐘就嚴重到要寫 02/21 13:23
Chungli28:報告去市府夾卵蛋了,拿不公布時刻表來護航台鐵很難看。 02/21 13:23
spiritman:台鐵的車不多吧 應該沒辦法弄成像東鐵那樣的班次... 02/21 13:27
fireneo:班次哪能比...捷運列時刻表出來有人會去看嗎? 02/21 13:28
Chungli28:台鐵升級土建成本省不了,甚至可能因所需淨空較大而增加 02/21 13:29
Chungli28:地下隧道段的建設經費 02/21 13:29
cutec:號誌控制系統整體的往往也要跟著改善,比較能大幅縮短班距。 02/21 13:32
Chungli28:捷運也有不少班距8分的路段及公布時刻表的支線 02/21 13:33
cutec:X這一升級下來可是要不少錢。 02/21 13:33
cutec:因為往往至少車載,道旁,聯鎖系統與行控的軟硬體都要動到 02/21 13:36
komachi275:不過 我覺得北淡線應該做成機捷那樣容許快車的模式... 02/21 13:39
komachi275:畢竟兩端的運輸需求還挺高的 跟板南那種線狀分布不同 02/21 13:40
cutec:機捷的土建其實對容許快慢車混行所預留的彈性是不足(據說是 02/21 13:43
cutec:X因為有土建成本壓力) 02/21 13:44
temu2035:台北車站-淡水站站停要35分 02/21 13:44
Lxr:原PO可能不夠了解台灣政府,在台灣經費和工期只會增加~ 02/21 13:44
temu2035:如果只中停北投、劍潭、民權西路一定很受歡迎 02/21 13:45
kudo070125:如果是台鐵改線 就不能直通信義區了XD 02/21 13:50
kudo070125:中永和也打從一開始就不能直通台北車站 02/21 13:50
IanLi:台鐵沒把握轉型期 把線運輸傳承面運輸 就要輸慘慘 02/21 13:58
EmiruKitty:台鐵行車時間較短 捷運才不是誤點幾十秒一分鐘咧 02/21 14:18
EmiruKitty:你延誤了一班車的時間 不知情的人還以為準時到 02/21 14:18
EmiruKitty:有時刻表有好無壞 不用怕沒人看時刻表 02/21 14:20
EmiruKitty:只怕捷運無法準點 尤其是有兩種列車的線 02/21 14:21
ultratimes:如果比照捷運下去設站 台鐵會開很久 台鐵加減速都慢 02/21 14:21
ultratimes:你看看台鐵幾個超短距離的通勤站車速多悲劇就知道 02/21 14:22
ultratimes:某kitty在講啥 延誤了一班車 代表上班車百慕達了嗎? 02/21 14:23
ultratimes:捷運誤點不可能連鎖誤 到了終點站折返就沒了 02/21 14:31
Chungli28:延誤了一班車的時間=班距휲,重疊區變6-8分,非重疊區 02/21 14:58
Chungli28:變12-16分,你當旅客是笨蛋沒感覺嗎… 02/21 15:00
Chungli28:更不用說無故誤點超過3分就是重大延誤事故了 02/21 15:02
ultratimes:捷運的班距誤點能到3分鐘 不是有車消失 就是有車互撞吧 02/21 15:30
ultratimes:更何況捷運終點站幾乎都有兩列車待發 所以至少端點準時 02/21 15:32
ultratimes:班距密集 端點站又幾乎準時 要怎樣誤才會誤到三分鐘 02/21 15:32
ultratimes:然後又不被後車撞到 可能是個無解的數學題 02/21 15:33
z520314:都電腦控制要誤點也難 有時台鐵誤點問題 司機也是個主因 02/21 15:51
z520314:但最大原因還是排點跟旅客居多 02/21 15:51
Chungli28:台鐵會遇到的問題:號誌系統→班距無法加密,人事制度→招 02/21 17:07
Chungli28:不到司機,人力成本→無ATO須手動駕駛+增設車長,車門高度 02/21 17:09
Chungli28:→15年前無法無階梯化,除非專線專用不直通運轉 02/21 17:10
Chungli28:在無待避的情況下,給台鐵來跑排點和旅客問題也不會太大 02/21 17:11
tccan:台鐵的加減速慢?只要把ATP給完全搞定,EMU600、700型這些 02/21 18:41
tccan:電聯車的加速度根本不會輸給捷運的電聯車太多........ 02/21 18:41
komachi275:機捷彈性不足= = 這是暗示班距有瓶頸囉? 02/21 18:57
IanLi:ATP不要搞怪 台鐵鐵新的電聯車又不軟腳 02/21 20:46
komachi275:EMU500就已經嚇嚇叫了說...馬達沒隔離的前提.... 02/21 20:48
IanLi:目前台鐵行車上沒效率的是因車長需確認月臺而車門兩次關閉 02/21 20:49
cutec:班距的瓶頸在哪煩請去請教規劃者高鐵局就能明瞭。 02/21 20:56
Chungli28:路線道岔配置、防水隔艙模式、電力系統對班距都有影響 02/21 20:58
Chungli28:但至少短期來看應該是足夠的,快車密度也不需要太高 02/21 21:00
Chungli28:捷運起動用最大電門,20秒內加速到65km/h,不知台鐵可否? 02/21 21:01
cutec:我想全電門起動20秒,以EMU500的加速性應該會落在5057kph。 02/21 21:30
cutec:50-57kph左右 02/21 21:30
cutec:不過以機場捷運的現況,恐怕那個能滿足的短期真的會很短. 02/21 21:39
Chungli28:未來機捷電車加速應該是全國第一名了,據說30秒就100km/h 02/21 21:41
Chungli28:機捷目前車輛數跑班距10分已很拼,不知新北段客源夠不夠 02/21 21:42
Chungli28:多到讓它能增備車輛加密班距,我猜能到6分鐘應該很緊繃了 02/21 21:43
cutec:除了班距可能是問題以外,其實有些系統營運預留的設計彈性 02/21 21:48
cutec:也不是很足夠。 02/21 21:49
hima:港鐵在帶高捷時,對捷運系統給了一個很不錯的區分概念.... 02/21 22:46
hima:時刻表對於捷運而言意義不大的原因在於,捷運是以固定班距來 02/21 22:47
hima:運行,當班距密到一定程度時,時刻表自然就沒有必要了..... 02/21 22:47
y600260:可以請樓上的大師簡單說明一下區分概念,高捷與港鐵關係! 02/21 23:05
EmiruKitty:還蠻兇的 我是說晚三分鐘到 結果該往新莊的時刻卻來 02/21 23:18
EmiruKitty:往蘆洲的 原本是這樣轉乘的卻被打亂 這也是誤點阿 02/21 23:18
EmiruKitty:又不是體感無誤點就等於沒誤點 02/21 23:19
EmiruKitty:一天本來該發一百班車結果因為慢性誤點最後剩九十班 02/21 23:20
EmiruKitty:這不算誤點的一種嗎 02/21 23:20
EmiruKitty:難道搭台北捷運的人沒有看過月台的剩餘時間跳來跳去 02/21 23:21
EmiruKitty:或者不準的嗎 02/21 23:21
EmiruKitty:捷運不可能連鎖誤點 怎麼不可能? 02/21 23:24
EmiruKitty:端看有沒有誠意拿出時刻表來而已 02/21 23:25
EmiruKitty:不然日本人列時刻表出來 誤點的時候表自己很好玩嗎 02/21 23:25
EmiruKitty:的確日本班次密集的路線一但誤點亂了套 就會把時間拿掉 02/21 23:26
EmiruKitty:僅限於誤太多的時候或者太多班誤點的時候 02/21 23:26
EmiruKitty:改由廣播說明下班車目前在哪裡 02/21 23:26
EmiruKitty:目前叫台北捷運拿出時刻表只有可能怕被罵不準 02/21 23:28
EmiruKitty:但是身為使用者的沒必要為台北捷運護駕阿 我們有權利要 02/21 23:29
EmiruKitty:求更好的服務阿 02/21 23:29
david926216:跳 跳 跳吼伊送 02/21 23:40
purin820611:捷運會把一百班車誤點到剩下九十班車的機率近乎於零 02/21 23:42
IkarusWillie:少十班車是十個司機翹班去了嗎? 02/21 23:43
EmiruKitty:那只是比較誇張的比喻 假設你要尖峰一小時發二十班車 02/21 23:46
EmiruKitty:結果一班晚十秒 一小時就會少發出一班 等於一班被吃掉 02/21 23:47
nozomi9:很好奇當班次一密就不需要時刻表的說法 那為什麼日本有公 02/21 23:48
EmiruKitty:如果要說台北捷運的尖峰時段是"加班車" 那也是在計劃內 02/21 23:48
nozomi9:佈時刻表 反而不像臺北/高雄是顯示下班車幾分鐘 02/21 23:49
EmiruKitty:的加班車 如果沒有先經過運管的模擬排班 02/21 23:49
EmiruKitty:是很有可能發生像高速公路的連環塞車的效果 02/21 23:50
EmiruKitty:就算是台北捷運 我相信沒有模稜兩可的排點 02/21 23:52
EmiruKitty:一台列車要持續在線上還是要在某時間點退出主線 02/21 23:53
EmiruKitty:影響車輛及司機的調度 所以我不認為班次多能做為不公佈 02/21 23:54
EmiruKitty:的充分理由 02/21 23:54
ultratimes:不要再腦補了 腦補北捷誤點然後偷偷河蟹班車行不行? 02/21 23:55
shter:港鐵也是有路線公佈開車時間的,不是只有公佈班距 02/22 00:00
Chungli28:最好是一班車誤點十秒一小時就少一班,鬼扯… 02/22 08:46

你可能也想看看

搜尋相關網站