為什麼這篇高雄市召會福音書房鄉民發文收入到精華區：因為在高雄市召會福音書房這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者clark0816 (阿杯)站內Christianity標題Re: 極大的（隱）異端，聚會所與李...
原文吃掉。太長了。
看完轉載之後，我個人只覺得你看到的是所謂「緊跟職事」的教會。
會高舉某人，會背某人的信息綱要。只讀「神經剩言」
（因時間有限的情況下，讀聖經的時間都沒有）
主日週訊雖然有所謂「一年一遍讀經進度」，聚會中從來不曾分享，只讀「神經剩言」
但這是所謂聚會所的全部面向嗎？我想，你討厭這種教會型態，
我也討厭，我甚至覺得他們不正常。
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1.我原是在高雄教會受幫助。（1993） 對我幫助很大的同工，他是被曲弟兄成全的。
曲弟兄，後來跟李鬧翻了。離開聚會所，但曲弟兄後來生病，卻是高雄市教會照顧。
我要談的第1個重點，並不是所有地方的聚會所，跟你所在的「天龍國聚會所」一樣。
2.即使，在天龍國，李常受活著時候，並不是所有的地方教會跟他是一致的。
我記得沒有錯的話，台北21會所、竹北（哪個地方我忘了）的教會。都完全不理會李。
而李也沒有趕盡殺絕。跟你所說，日月神教一統江湖的說法並不一致。
你把李形容太壞了。
當然，李的接班人，所謂的安那翰、台灣福音書房，就有你所謂一統江湖的作法。
但他們的所做的，歸他們。不可把李抹黑的一文不值，當然李絕對不是聖人。
3.我要慶幸嗎？幫助我很大的全時間，參加幾次他辦的特會。私下的交通，就很有趣。
他會告訴我一些稀奇古怪的聖經理論。（不是李講的正經八百的那一種）
比如聖經中。出現「宵夜」是哪一個出處？答案在使徒行傳保羅下監，傳福音給獄卒，
獄卒就請他們到家中用餐。（使徒行傳16章25節～34節）
還有他會請學生查聖經，告訴他「閒雜人」、「清橄欖油」、「會幕與帳幕的差別
與關係」。他不是教導我背多少神經剩言，而是去讀聖經，瞭解整個脈絡。
再者，還有一位張老師在我高中教書，他鼓勵背加弗腓西四卷書信。
獎品是恢復版聖經註解版。當然，我沒有背完，也沒有拿到。
但是，卻奠定我以聖經為中心的基礎。
這兩位同工長老，難道跟你說的一樣，高舉李常受為常受主？
4.到了中央大學，我以為我無敵了，因為太多天龍國的弟兄姊妹只讀神經剩言。
結果，服事我的弟兄，是把書信類背完。不是只有他，他們那批弟兄都這樣。
難道他們離經叛道（叛聚會所的真理）嗎？
5.被安那翰清算的朱韜樞，也影響我很大。（他講的真理部分，我也覺得很有問題）
但是，他很喜歡講道時，開玩笑自編聖經。依照你們的想法，他們得了主的鼓勵，
應該立刻有大能保守他們，他們應該聖靈充滿，大大有利傳福音。怎麼聖經這樣寫，
他們得不到他們想要的，聖經錯了，你們才對阿！
他的意思，相當簡單，你要順著聖經的邏輯讀，不是照著自己的邏輯去想神該怎麼作。
這樣隱含的意義，就是安那翰那套神經剩言的方法是行不通的。
當然，他就是安那翰清算的對象。
6.聚會所在李在的時候，並沒有你所指的那麼偏頗，不近人情。所謂一統江湖。
當然，李不是聖人，你指的財務問題，其實很多人都有提出質疑。
可惜我資歷沒你深。他跟主交帳，都要一一吐實。（林後五章10節）
那是他跟主的事情。
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回過頭來談談異端，很嚴厲的指控。我相信李的神學邏輯，有嚴重的問題。
但如果把李當作唯一的論點，絕對有問題。
你應該以聖經為主（我參考的書就不一定是李的書，雖然一堆，看別人的資料還比較多）
以李或他人為參考。而不是以倪李為唯一規鎳。如果你這樣做，絕對會出問題。
因為每一個神學系統都有他的盲點和優點在。
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宋尚節，中國基督教歷史中，最偉大的傳道人，他每次講道，就有幾萬人信主。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E5%B0%9A%E7%AF%80
傳聞，他曾經使一百萬人歸向主。
而當時倪拓聲的小群，或稱聚會處（後來的聚會所）
最多也才22萬人左右。
可見宋尚節傳福音的魅力有多大。但如果你以現在流傳出來的文字稿，
你可能會說，宋尚節根本是鬼扯蛋。這個是聖經所說的嗎？
可是事實證明，他真的是中國最偉大的傳道人。
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最後，服事者的一句話讓我閉嘴。因為我說，會所這麼多的作法，離棄了聖經的教訓
他說，很簡單，你有異象。你可以離開。
他遇到一個離開會所的大同工，他問那位同工，你還記得李犯的錯誤嗎？
為什麼你都不攻擊李。
那位離開會所的大同工就說，拜託，我現在傳福音，餵養小羊都來不及，
哪有時間去算陳年舊帳。
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◆ From: 223.141.153.155
→ complexe:你所講的會所沒這樣的 只是特例 剛好被你遇到而已 09/30 00:13
是特例嗎？我不知道，至少我知道，天龍國的聚會所，是超級誇張，如同你講的。
其他會所，會這樣嗎？我講一個水土不符的例子。
我在中壢時，有一個弟兄要死不活。（屬靈上）。要他禱告是應付了事。
可是，他搬到高雄後，某一次聚會，是主動禱告、積極行動。
我要陳述的，是不要拿天龍國聚會所那一套來看所有的聚會所。
（另外，我也寫過一篇中壢真理堂的觀察，他從台北真理堂分出來，卻人數眾多，
原因在哪？在他們有擺上，天天禱告，主也祝福他們人數增多。難道你看到台北真理堂，
就等於看到中壢真理堂嗎？）
再者，我也跟你說過，我討厭天龍國聚會所的聚會方式。我並沒有贊同他們的作法。
而你一再用天龍國聚會所模式，貫穿整個聚會所，我覺得有失公允。
→ complexe:最後一句話特別標示顏色的用意是甚麼?你想告訴原po甚麼? 09/30 00:14
我說，如果李，他是異端，他在主面前也要交帳。主必審判他。
而離開的人，是活在鬥爭李常受的是非裡，有什麼用處呢？
既然覺得李的作法背離聖經教訓。那麼，應該好好遵守聖經的教訓，
好好傳福音，餵養小羊。(像史伯誠努力寫書罵李常受，他最後的功用，是一千人的教會)
如果他把罵李常受的精力（即使李常受所做是是錯誤），擺在他牧養的教會上，
相信人數不會只有1000人左右。
(我還買了一本史伯誠的倪拓聲殉道史。)
※ 編輯: clark0816 來自: 223.143.45.174 (09/30 00:44)
推 MoonMan0319:"在主面前交帳"這種話不是用來逃避話題的 09/30 01:36
神人信息，乃是彼得後書1章4節。神的生命、神的性情。
你可以說他是擴大解釋。這樣的解釋、解經對不對？你可以去批判。
但是，從基督教歷史來看，基要派攻擊福音派、對幹靈恩派。顯示，在某一方面。
他們都有擴大解釋某一方面教義的地方。
四一神，我說實在話，我是第一次從你的文章看到。
也是第一次從你節錄的會所文章中發現，但是，李一樣犯了擴大解釋的問題。
你說他這樣是異端。我也無所謂，但我在解經時，絕對不敢這樣解。
李已經掛了，難道不是該到主那裡交帳了嗎？
對我而言，李講得有道理，我就接受。講的模糊不清，奇形怪狀的地方。
我就不會用。
難不成，其他教會的牧師，所講的道。絕對與聖經無誤嗎？
回到原本的點，自己要有辨別的能力，以聖經為根本，其他的書，只是參考而已。
推 C2C:非常中肯，召會人的典範 09/30 02:51
→ openeyes222:「跟隨職事」？召會的教會歴史只有二位水流職事（倪 09/30 06:40
→ openeyes222:李），且不會再有第三位出現，之後完全由水流職事站 09/30 06:40
→ openeyes222:控制，典型的異端集權組織 09/30 06:40
如果你講的是安那翰那一套，我不反對。
推 springxx:明明知道不對 卻不指正 09/30 08:03
這話太沈重。
你知道多少真的有負擔的同工弟兄，面對安那翰那一套，
採取上有政策，下有對策的作法。
這些作法不方便說。但是，他們有一個負擔，調整回來，以聖經為主軸。
→ springxx:召會高層搞排他的小團體 召會經營的不錯 所以能常開大絶 09/30 08:05
→ springxx:不合的請離開聚會所 這是一招很無恥的招數 不少人中招 09/30 08:07
→ springxx:所以那些高層才能安穩躲在小圈圈裡 沒人能撼動他們的管理 09/30 08:11
唉！你說的有可能。但是。很多是自願離開的。
我的服事者，非常生氣一件事，有些離開的弟兄，自己聚會的時候，不是講生命的話，
供應聖徒。而是在聚會中，點李常受哪裡錯、安那翰哪裡不對。
造成的結果，跟著離開的弟兄姊妹，也就不去聚會，回會所，也扯不下臉。
（這受拌跌的的弟兄姊妹，剛好是我的服事者，之前服事過的，他生氣不是離開會所，
而是這些離開會所，帶走羊的人，卻不好好的照顧羊。）
所以，他才說，離開的人，應該以傳福音、餵養小羊為目的。而不是利用自己的聚會，
批評以往的教會哪裡錯。
※ 編輯: clark0816 來自: 223.143.222.123 (09/30 09:47)
推 speed2:這也是我的想法:把攻擊的時間挪去餵養小羊 才是神喜悅的 09/30 10:12
→ speed2:根據我的經驗 我把精神放在誰犯錯 誰不屬靈 其實是我有問題 09/30 10:13
→ speed2:因此我還有很多要學習的功課 "悔改""忍耐""祝福"都要學 09/30 10:15
→ speed2:知道自己有很多功課要學 自然會把心思擺在跟神的關係上 09/30 10:17
→ speed2:神不也要我們把煩惱卸給神嗎?你討厭誰 就學習去祝福誰吧~ 09/30 10:18
→ openeyes222:重點是李常受的異端思想，並不是輕微的錯誤。 09/30 11:51
我再說一次，我不懂希臘文。應該請懂希臘文的專家來評斷李常受神學爭議的部分。
如果李常受神學系統是異端。台灣的眾基督教會（我指的是各派）
不應該發表聲明嚴重譴責嗎？這些人是鄉愿了嗎？
我之前也說過，台灣基督各教派上層手拉手。（有圖為證，反東方閃電的聯合聲明）
基層卻彼此攻擊。這算什麼？
你叫我一個不懂希臘文的，表態指認李常受是大異端。我有什麼神學知識去瞭解？
要表態的，應該是台灣的眾基督教會的上層吧！
至於我，我以聖經為唯一的指標。其他只是參考，不是照單全收。
我的目標，也只有與主更親近。
不要叫基層聖徒表態，請找眾基督教會上層表態，最好還有聯合聲明登報。謝謝！
※ 編輯: clark0816 來自: 223.143.222.123 (09/30 12:17)
→ openeyes222:會所從很久以前到現在，常上法院，不就是在吵這個。 09/30 13:32
→ openeyes222:從李常受時代就已經在講了。 09/30 13:33
→ openeyes222:聯合聲明有一段講到「耶穌是受造之物」是異端。謝謝。 09/30 13:38
→ speed2:想必openeyes222想代替神懲罰李常受?或是證明自己是正統? 09/30 15:58
→ speed2:你要不要把主權交給耶穌呢?禱告在主前 願你平安 喜樂 09/30 15:59
推 openeyes222:樓上，你的關心好特別。不敢領受。 09/30 16:29
→ openeyes222:不如你先把上次說我＂在我手上＂的貼文找出來比較實在 09/30 16:32
→ roadmanjia:二檔如果有把主權交給主耶穌 就不會花時間在ptt上po 09/30 17:29
→ roadmanjia:一堆洗腦文來擾亂他人 你還是好好照顧你的羊吧 09/30 17:29
→ wyytwo:樓上總是喜歡傷害人來證明自己的存在 大家要憐憫他 09/30 17:40
→ roadmanjia:樓上還是多花點時間找弟兄吧 不然都來這邊po文有點可憐 09/30 17:47
→ wyytwo:我還蠻漂亮的 應該不勞您擔心 目前還不急 謝謝您 09/30 17:54
→ wyytwo:我覺得一個基督徒還是不要太傷害弟兄姊妹 主看著呢 09/30 17:55
→ roadmanjia:你這話跟召會的弟兄姐妹講吧 不知道多少人被洗腦害慘了 09/30 17:58
→ wyytwo:你都跟人家講 我很帥來追我嗎? 哈哈 09/30 17:59
→ roadmanjia:我不帥 別人都來找我 倒是我不欣賞38的姊妹到處嘴炮 09/30 18:02
→ wyytwo:我只給我喜歡的人機會 他不喜歡我 我要難過很久的 = = 09/30 18:03
→ roadmanjia:這到是主耶穌有眼 感謝主! 09/30 18:04
→ wyytwo:還好你還懂得感謝主 09/30 18:05
→ wyytwo:掰 09/30 18:07
→ roadmanjia:你還挺無聊的 沒人跟你say哈囉 你在掰個啥? 09/30 18:08
→ roadmanjia:有事嗎你? 09/30 18:09
推 Sadan:最後一段很有道理 10/01 12:26