[爆卦]高雄市召會福音書房是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇高雄市召會福音書房鄉民發文收入到精華區:因為在高雄市召會福音書房這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者clark0816 (阿杯)站內Christianity標題Re: 極大的(隱)異端,聚會所與李...


原文吃掉。太長了。

看完轉載之後,我個人只覺得你看到的是所謂「緊跟職事」的教會。

會高舉某人,會背某人的信息綱要。只讀「神經剩言」

(因時間有限的情況下,讀聖經的時間都沒有)

主日週訊雖然有所謂「一年一遍讀經進度」,聚會中從來不曾分享,只讀「神經剩言」

但這是所謂聚會所的全部面向嗎?我想,你討厭這種教會型態,

我也討厭,我甚至覺得他們不正常。

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1.我原是在高雄教會受幫助。(1993) 對我幫助很大的同工,他是被曲弟兄成全的。

曲弟兄,後來跟李鬧翻了。離開聚會所,但曲弟兄後來生病,卻是高雄市教會照顧。

我要談的第1個重點,並不是所有地方的聚會所,跟你所在的「天龍國聚會所」一樣。


2.即使,在天龍國,李常受活著時候,並不是所有的地方教會跟他是一致的。

我記得沒有錯的話,台北21會所、竹北(哪個地方我忘了)的教會。都完全不理會李。

而李也沒有趕盡殺絕。跟你所說,日月神教一統江湖的說法並不一致。

你把李形容太壞了。

當然,李的接班人,所謂的安那翰、台灣福音書房,就有你所謂一統江湖的作法。

但他們的所做的,歸他們。不可把李抹黑的一文不值,當然李絕對不是聖人。


3.我要慶幸嗎?幫助我很大的全時間,參加幾次他辦的特會。私下的交通,就很有趣。

他會告訴我一些稀奇古怪的聖經理論。(不是李講的正經八百的那一種)

比如聖經中。出現「宵夜」是哪一個出處?答案在使徒行傳保羅下監,傳福音給獄卒,

獄卒就請他們到家中用餐。(使徒行傳16章25節~34節)

還有他會請學生查聖經,告訴他「閒雜人」、「清橄欖油」、「會幕與帳幕的差別

與關係」。他不是教導我背多少神經剩言,而是去讀聖經,瞭解整個脈絡。

再者,還有一位張老師在我高中教書,他鼓勵背加弗腓西四卷書信。

獎品是恢復版聖經註解版。當然,我沒有背完,也沒有拿到。

但是,卻奠定我以聖經為中心的基礎。

這兩位同工長老,難道跟你說的一樣,高舉李常受為常受主?

4.到了中央大學,我以為我無敵了,因為太多天龍國的弟兄姊妹只讀神經剩言。

結果,服事我的弟兄,是把書信類背完。不是只有他,他們那批弟兄都這樣。

難道他們離經叛道(叛聚會所的真理)嗎?

5.被安那翰清算的朱韜樞,也影響我很大。(他講的真理部分,我也覺得很有問題)

但是,他很喜歡講道時,開玩笑自編聖經。依照你們的想法,他們得了主的鼓勵,

應該立刻有大能保守他們,他們應該聖靈充滿,大大有利傳福音。怎麼聖經這樣寫,

他們得不到他們想要的,聖經錯了,你們才對阿!

他的意思,相當簡單,你要順著聖經的邏輯讀,不是照著自己的邏輯去想神該怎麼作。

這樣隱含的意義,就是安那翰那套神經剩言的方法是行不通的。

當然,他就是安那翰清算的對象。

6.聚會所在李在的時候,並沒有你所指的那麼偏頗,不近人情。所謂一統江湖。

當然,李不是聖人,你指的財務問題,其實很多人都有提出質疑。

可惜我資歷沒你深。他跟主交帳,都要一一吐實。(林後五章10節)

那是他跟主的事情。

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回過頭來談談異端,很嚴厲的指控。我相信李的神學邏輯,有嚴重的問題。

但如果把李當作唯一的論點,絕對有問題。

你應該以聖經為主(我參考的書就不一定是李的書,雖然一堆,看別人的資料還比較多)

以李或他人為參考。而不是以倪李為唯一規鎳。如果你這樣做,絕對會出問題。

因為每一個神學系統都有他的盲點和優點在。

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宋尚節,中國基督教歷史中,最偉大的傳道人,他每次講道,就有幾萬人信主。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E5%B0%9A%E7%AF%80

傳聞,他曾經使一百萬人歸向主。

而當時倪拓聲的小群,或稱聚會處(後來的聚會所)

最多也才22萬人左右。

可見宋尚節傳福音的魅力有多大。但如果你以現在流傳出來的文字稿,

你可能會說,宋尚節根本是鬼扯蛋。這個是聖經所說的嗎?

可是事實證明,他真的是中國最偉大的傳道人。

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最後,服事者的一句話讓我閉嘴。因為我說,會所這麼多的作法,離棄了聖經的教訓

他說,很簡單,你有異象。你可以離開。

他遇到一個離開會所的大同工,他問那位同工,你還記得李犯的錯誤嗎?

為什麼你都不攻擊李。

那位離開會所的大同工就說,拜託,我現在傳福音,餵養小羊都來不及,

哪有時間去算陳年舊帳。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.141.153.155
complexe:你所講的會所沒這樣的 只是特例 剛好被你遇到而已 09/30 00:13

是特例嗎?我不知道,至少我知道,天龍國的聚會所,是超級誇張,如同你講的。

其他會所,會這樣嗎?我講一個水土不符的例子。

我在中壢時,有一個弟兄要死不活。(屬靈上)。要他禱告是應付了事。

可是,他搬到高雄後,某一次聚會,是主動禱告、積極行動。

我要陳述的,是不要拿天龍國聚會所那一套來看所有的聚會所。

(另外,我也寫過一篇中壢真理堂的觀察,他從台北真理堂分出來,卻人數眾多,

原因在哪?在他們有擺上,天天禱告,主也祝福他們人數增多。難道你看到台北真理堂,

就等於看到中壢真理堂嗎?)

再者,我也跟你說過,我討厭天龍國聚會所的聚會方式。我並沒有贊同他們的作法。

而你一再用天龍國聚會所模式,貫穿整個聚會所,我覺得有失公允。

complexe:最後一句話特別標示顏色的用意是甚麼?你想告訴原po甚麼? 09/30 00:14

我說,如果李,他是異端,他在主面前也要交帳。主必審判他。

而離開的人,是活在鬥爭李常受的是非裡,有什麼用處呢?

既然覺得李的作法背離聖經教訓。那麼,應該好好遵守聖經的教訓,

好好傳福音,餵養小羊。(像史伯誠努力寫書罵李常受,他最後的功用,是一千人的教會)

如果他把罵李常受的精力(即使李常受所做是是錯誤),擺在他牧養的教會上,

相信人數不會只有1000人左右。

(我還買了一本史伯誠的倪拓聲殉道史。)
※ 編輯: clark0816 來自: 223.143.45.174 (09/30 00:44)
MoonMan0319:"在主面前交帳"這種話不是用來逃避話題的 09/30 01:36

神人信息,乃是彼得後書1章4節。神的生命、神的性情。

你可以說他是擴大解釋。這樣的解釋、解經對不對?你可以去批判。

但是,從基督教歷史來看,基要派攻擊福音派、對幹靈恩派。顯示,在某一方面。

他們都有擴大解釋某一方面教義的地方。

四一神,我說實在話,我是第一次從你的文章看到。

也是第一次從你節錄的會所文章中發現,但是,李一樣犯了擴大解釋的問題。

你說他這樣是異端。我也無所謂,但我在解經時,絕對不敢這樣解。

李已經掛了,難道不是該到主那裡交帳了嗎?

對我而言,李講得有道理,我就接受。講的模糊不清,奇形怪狀的地方。

我就不會用。

難不成,其他教會的牧師,所講的道。絕對與聖經無誤嗎?

回到原本的點,自己要有辨別的能力,以聖經為根本,其他的書,只是參考而已。

C2C:非常中肯,召會人的典範 09/30 02:51
openeyes222:「跟隨職事」?召會的教會歴史只有二位水流職事(倪 09/30 06:40
openeyes222:李),且不會再有第三位出現,之後完全由水流職事站 09/30 06:40
openeyes222:控制,典型的異端集權組織 09/30 06:40

如果你講的是安那翰那一套,我不反對。

springxx:明明知道不對 卻不指正 09/30 08:03

這話太沈重。

你知道多少真的有負擔的同工弟兄,面對安那翰那一套,

採取上有政策,下有對策的作法。

這些作法不方便說。但是,他們有一個負擔,調整回來,以聖經為主軸。

springxx:召會高層搞排他的小團體 召會經營的不錯 所以能常開大絶 09/30 08:05
springxx:不合的請離開聚會所 這是一招很無恥的招數 不少人中招 09/30 08:07
springxx:所以那些高層才能安穩躲在小圈圈裡 沒人能撼動他們的管理 09/30 08:11

唉!你說的有可能。但是。很多是自願離開的。

我的服事者,非常生氣一件事,有些離開的弟兄,自己聚會的時候,不是講生命的話,

供應聖徒。而是在聚會中,點李常受哪裡錯、安那翰哪裡不對。

造成的結果,跟著離開的弟兄姊妹,也就不去聚會,回會所,也扯不下臉。

(這受拌跌的的弟兄姊妹,剛好是我的服事者,之前服事過的,他生氣不是離開會所,

而是這些離開會所,帶走羊的人,卻不好好的照顧羊。)

所以,他才說,離開的人,應該以傳福音、餵養小羊為目的。而不是利用自己的聚會,

批評以往的教會哪裡錯。
※ 編輯: clark0816 來自: 223.143.222.123 (09/30 09:47)
speed2:這也是我的想法:把攻擊的時間挪去餵養小羊 才是神喜悅的 09/30 10:12
speed2:根據我的經驗 我把精神放在誰犯錯 誰不屬靈 其實是我有問題 09/30 10:13
speed2:因此我還有很多要學習的功課 "悔改""忍耐""祝福"都要學 09/30 10:15
speed2:知道自己有很多功課要學 自然會把心思擺在跟神的關係上 09/30 10:17
speed2:神不也要我們把煩惱卸給神嗎?你討厭誰 就學習去祝福誰吧~ 09/30 10:18

openeyes222:重點是李常受的異端思想,並不是輕微的錯誤。 09/30 11:51

我再說一次,我不懂希臘文。應該請懂希臘文的專家來評斷李常受神學爭議的部分。

如果李常受神學系統是異端。台灣的眾基督教會(我指的是各派)

不應該發表聲明嚴重譴責嗎?這些人是鄉愿了嗎?

我之前也說過,台灣基督各教派上層手拉手。(有圖為證,反東方閃電的聯合聲明)

基層卻彼此攻擊。這算什麼?

你叫我一個不懂希臘文的,表態指認李常受是大異端。我有什麼神學知識去瞭解?

要表態的,應該是台灣的眾基督教會的上層吧!

至於我,我以聖經為唯一的指標。其他只是參考,不是照單全收。

我的目標,也只有與主更親近。

不要叫基層聖徒表態,請找眾基督教會上層表態,最好還有聯合聲明登報。謝謝!
※ 編輯: clark0816 來自: 223.143.222.123 (09/30 12:17)
openeyes222:會所從很久以前到現在,常上法院,不就是在吵這個。 09/30 13:32
openeyes222:從李常受時代就已經在講了。 09/30 13:33
openeyes222:聯合聲明有一段講到「耶穌是受造之物」是異端。謝謝。 09/30 13:38
speed2:想必openeyes222想代替神懲罰李常受?或是證明自己是正統? 09/30 15:58
speed2:你要不要把主權交給耶穌呢?禱告在主前 願你平安 喜樂 09/30 15:59
openeyes222:樓上,你的關心好特別。不敢領受。 09/30 16:29
openeyes222:不如你先把上次說我"在我手上"的貼文找出來比較實在 09/30 16:32
roadmanjia:二檔如果有把主權交給主耶穌 就不會花時間在ptt上po 09/30 17:29
roadmanjia:一堆洗腦文來擾亂他人 你還是好好照顧你的羊吧 09/30 17:29
wyytwo:樓上總是喜歡傷害人來證明自己的存在 大家要憐憫他 09/30 17:40
roadmanjia:樓上還是多花點時間找弟兄吧 不然都來這邊po文有點可憐 09/30 17:47
wyytwo:我還蠻漂亮的 應該不勞您擔心 目前還不急 謝謝您 09/30 17:54
wyytwo:我覺得一個基督徒還是不要太傷害弟兄姊妹 主看著呢 09/30 17:55
roadmanjia:你這話跟召會的弟兄姐妹講吧 不知道多少人被洗腦害慘了 09/30 17:58
wyytwo:你都跟人家講 我很帥來追我嗎? 哈哈 09/30 17:59
roadmanjia:我不帥 別人都來找我 倒是我不欣賞38的姊妹到處嘴炮 09/30 18:02
wyytwo:我只給我喜歡的人機會 他不喜歡我 我要難過很久的 = = 09/30 18:03
roadmanjia:這到是主耶穌有眼 感謝主! 09/30 18:04
wyytwo:還好你還懂得感謝主 09/30 18:05
wyytwo:掰 09/30 18:07
roadmanjia:你還挺無聊的 沒人跟你say哈囉 你在掰個啥? 09/30 18:08
roadmanjia:有事嗎你? 09/30 18:09
Sadan:最後一段很有道理 10/01 12:26

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