為什麼這篇高鐵春節自由座鄉民發文收入到精華區：因為在高鐵春節自由座這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)看板Railway標題Re: [新聞] 高鐵春節自...
高鐵春節自由座 在 曾煥嘉 Instagram 的最佳解答
2021-02-02 18:12:54
因應春節將近，交通部公告應變措施❗ #請大家告訴大家💬 💪針對大眾運輸，防疫等級再度提升： 📍 自110年2月1日，民眾於高鐵、臺鐵(觀光列車除外)、公路客運、船舶(固定餐飲區域除外)、航空器(國際及兩岸航班除外)等運具內、或郵局營業區域內禁止飲食。 （若因生理需求須喝水、服藥、哺乳，完成後應儘速佩...
覺得這個要解決方式，除非
1.限制一般車廂的站位數目，但需要花費人力查證誰是購買一般車廂站票
2.加價減少購票人數，但會被說不近人情
不過之前在韓國搭KTX，站票數量似乎是有限制的，如果以台灣的標準，可能車根本沒站滿，但就是票沒了，只能買下一班車
但在台灣可能被說不體恤人情，然後就被抗議或被關切
覺得要改善的確會有難度
※ 引述《allenqazwsx ()》之銘言：
: 高鐵春節自由座擠爆 遭網友譏台鐵化
: 網友在ptt上以「高鐵要台鐵化了嗎？」為題po文表示，高鐵一直以來都有自由座的設置
: ，但這次過年因人數過多，自由座塞不下，就允許乘客到其他車廂站位，完全喪失服務品
: 質，這跟台鐵有啥兩樣，真是爛死了！所以高鐵要台鐵化了嗎？該po文引起網友熱議，有
: 網友說，「平常不是就站一堆了嗎？」「每年過年都這樣阿，你第一次過年搭高鐵?」
: 台灣高鐵公司表示，農曆春節為國人返鄉、旅遊高峰，台灣高鐵於9天春節疏運期間，已
: 依旅運特性，將部分車次自由座車廂增至4或5節，另視列車運用及人力調度情形，加開全
: 車自由座列車，今日也加開2班北上、各站皆停靠的全車自由座臨時加班列車(8818車次、
: 8828車次)，全力疏運旅客。由於春節期間搭車人潮眾多，列車除第六節商務車廂外，開
: 放各節車廂予自由座旅客站立搭乘。
: 該公司是依據台灣高鐵「旅客運送契約」第7條約定，當自由座人潮較多時，高鐵公司得
: 開放列車對號座車廂及玄關處供自由座旅客站立。春節旅運尖峰期間，不便之處，敬請旅
: 客體諒。
: 另，有民眾過年前搶台鐵車票，明明買到車票、有座位，卻因車箱內站了一堆人，無法擠
: 進去，而大包小包與大家擠來擠去，「被弄得很憤怒」。台鐵局表示，春節期間旅客多，
: 會請車站人員、列車長協助引導上下車。（戴安瑋／台北報導）
: https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20180219/1300644/
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→ Sheng98: 高鐵的話直接鎖自由座購票和悠遊/一卡通聯名卡管制 02/19 23:38
→ Sheng98: 就看高鐵要不要改在窗口賣限量站票 02/19 23:39
→ Sheng98: 台鐵就沒辦法了, 那個先天問題完全無法改 02/19 23:39
→ Xkang: 民情不同 02/19 23:39
→ Xkang: 韓國人做事比較一板一眼 02/19 23:40
推 access: 台灣人做事隨便也不是一天兩天的事了 02/20 00:03
推 vhygdih: 其實這幾年高鐵真的越來越多問題， 班次的運用就很荒謬， 02/20 00:06
→ vhygdih: 沒有桃園的直達車， 北中高直達砍到一個小時一班， 初一 02/20 00:06
→ vhygdih: 當天長輩在桃園站等到第四班車才有辦法擠上自由座， 靠背 02/20 00:06
→ vhygdih: 為什麼位置可以保留給台北卻不給桃園? 坐飛機的人要怎麼 02/20 00:06
→ vhygdih: 預買車票? 月台剩下什麼?就剩下保全站在那裡確保這些人 02/20 00:06
→ vhygdih: 不會去對號座上車然後被人家瘋狂開罵一點應變能力都沒有 02/20 00:07
→ vhygdih: ， 坦白說啦自由座幫台北站保留這個問題就值得遇到一次 02/20 00:07
→ vhygdih: 給他罵一次根本就自討， 最後抵不住壓力就乾脆擺爛 02/20 00:07
推 Metro123Star: 別忘了按鈕自動售票機可以賣小張站票 02/20 00:16
→ OhmoriHarumi: 我不覺得高鐵直達車每小時1班是什麼大問題， 02/20 00:27
→ OhmoriHarumi: 桃園目前的營運狀況也不被認為需要直達車。 02/20 00:27
→ OhmoriHarumi: 桃園旅次很現實地就是遠小於台北。 02/20 00:28
推 access: 奇怪？為何總是要拿桃園出來講？ 02/20 00:33
→ access: 不論台鐵或高鐵，數據上的確就是輸給台北 02/20 00:34
推 access: 要讓桃園比照台北要保留，這根本不可能 02/20 00:35
→ blence: 什麼叫做"自由座幫台北保留"? 除了南港,自由座有在保留? 02/20 00:53
→ blence: 我以為先到站先搶,放行想擠的人自己擠 02/20 00:57
推 vhygdih: 南港 早就在管制自由座上車人數了， 高鐵說各站都會管制 02/20 01:27
→ vhygdih: 確保大家都可以在合理時間上車， 講的都很好聽 02/20 01:27
→ vhygdih: 有關於自由座管制新聞在這裡 02/20 01:28
→ mackywei: 好像只管過那一次耶？你真的有去南港看過嗎？ 02/20 01:53
推 ht5201: 過年期間其實在中間站應該不只桃園，車子是滿載進站載不了 02/20 02:37
→ ht5201: 多少人又要離站了，返鄉人潮超過現有車輛可以疏運的量吧 02/20 02:37
推 jgfreedom: 桃園旅次約台北四成，這叫遠小於，我還以為只有一成呢~ 02/20 02:43
→ jgfreedom: 尖峰時段南下自由座只要經過台北就是無解，看能不能板 02/20 02:44
→ jgfreedom: 橋發車吧!北上都有台南發車的，而且大概雲林後就會有站 02/20 02:45
→ jgfreedom: 人的情況。南下的話板橋+桃園應該就差不多了，新竹可能 02/20 02:46
→ jgfreedom: 就用站的。 02/20 02:46
推 CGtheGREAT: 只有四成連一半都沒有不就是遠小於嗎...... 02/20 04:44
推 CGtheGREAT: 目前台灣的交通政策核心就是如何讓旅客往來台北和各地 02/20 04:47
→ CGtheGREAT: 之間 台灣現在還沒有任何一個點可以取代或近似於台北 02/20 04:47
→ CGtheGREAT: 的規模所以基本上是很難有跳脫台北的安排的.... 02/20 04:47
推 CGtheGREAT: 其實技術上安排一些台北直達新竹以南的車輛不是啥壞 02/20 04:52
→ CGtheGREAT: 事 把人載走釋放其他車的空間給桃竹說不定還比較有效 02/20 04:52
→ CGtheGREAT: 益 02/20 04:52
推 ultratimes: 推V大中肯 02/20 06:54
→ ultratimes: 一次就夠了，還怕人說喔？ 02/20 06:54
噓 bshft: 班次不管怎樣排都會有刁民抱怨，大眾運輸是滿足大部分旅客 02/20 07:01
→ bshft: 的需求，沒必要為刁民量身訂做 02/20 07:01
→ OhmoriHarumi: 南港管制之後被抱怨，現在早就沒有管制了。 02/20 08:58
→ OhmoriHarumi: 對旅客需求而言，有沒有經過台北差很多， 02/20 08:59
→ OhmoriHarumi: 在班次有限的情況下，優先滿足需求多的並無不妥。 02/20 09:00
→ OhmoriHarumi: 為什麼北上有台南開的，南下沒有板橋或桃園開的， 02/20 09:01
→ OhmoriHarumi: 就差在有沒有停台北。 02/20 09:02
推 jgfreedom: 原來你們遠小於的定義是一半喔……那嘉義旅次遠小於桃 02/20 09:02
→ jgfreedom: 園，甚至是新竹，這用法也並無不妥喔！ 02/20 09:02
推 jgfreedom: 南部其實也是，不經左營旅客也差很多，所以台南發車的 02/20 09:06
→ jgfreedom: 是不是有必要呢？ 02/20 09:06
推 B9207036: v大可能比較少在其它站搭高鐵，桃園其實跟自由座有沒有 02/20 09:24
→ B9207036: 保留給其它車站沒有關係 02/20 09:24
推 HenryLin123: 就增開桃園或新竹南下的班次呀 02/20 09:26
推 B9207036: 前面台北，板橋就都上滿了，桃園，新竹相對能在擠進去 02/20 09:29
→ B9207036: 的人數就少，反之，北上尖峰時期，台南，嘉義就也會有這 02/20 09:29
→ B9207036: 個問題。。。。這在其它公車，鐵路也是一樣，每個系統 02/20 09:29
→ B9207036: 本來就有其容量上限 02/20 09:29
→ OhmoriHarumi: 現實是，絕大多數的旅次都是往返台北貢獻的， 02/20 09:31
→ OhmoriHarumi: 就算是桃園，比例最高的也是往返台北。 02/20 09:32
→ OhmoriHarumi: 有台南發車到南港，卻沒有板橋或桃園發車到左營， 02/20 09:33
→ OhmoriHarumi: 差別就在有沒有經過台北。跟左營運量沒什麼關係， 02/20 09:34
→ OhmoriHarumi: 因為光靠沿途各站載往台北的旅客任務就完成了。 02/20 09:34
推 B9207036: 其實關鍵還是旅運規劃的觀念和方向，而設計出班次，如同 02/20 09:35
→ B9207036: 其它大大的推文所說的 02/20 09:35
推 HenryLin123: 非台北人就沒人權 難過 02/20 09:37
→ OhmoriHarumi: 話說回來，桃園如果有朝一日有台北的政治經濟地位， 02/20 09:39
→ OhmoriHarumi: 就算旅次量只有現在這樣，應該還是可以得到關愛眼神 02/20 09:39
→ chihchuan: 自由座就不要賣台北出發啊～才有真正分流不是 02/20 09:42
推 jasonpig: 本來就不可能保留自由座給桃園 ，自由座本來就不是用來 02/20 09:42
→ jasonpig: 保留的，想坐位子就買對號座 02/20 09:42
→ OhmoriHarumi: 講台北人很怪，在台北工作的非台北人並不會少。 02/20 09:43
推 jgfreedom: 跟台北無關吧！是跟旅客前往方向有關吧！不經左營就是 02/20 10:04
→ jgfreedom: 希望左營旅客不要跟台南等站搶，那就以台南、嘉義、雲 02/20 10:04
→ jgfreedom: 林的旅客來說，也是往北居多，板橋+桃園南下的量跟台南 02/20 10:04
→ jgfreedom: +嘉義+雲林北上的量差不多。北上可以從台南發，為何南 02/20 10:05
→ jgfreedom: 下不能從板橋發? 02/20 10:05
推 jgfreedom: 自由座不用保留，調整始發站就好。 02/20 10:06
推 jasonpig: 旅客可以自行調整始發站阿 ，台北很多人都去南港搭 ， 02/20 10:20
→ jasonpig: 桃園也能去板橋搭吧 ，自由座就是可以自由調整 02/20 10:20
→ jgfreedom: 樓上說笑吧！你以為桃園和板橋有跟台北/南港很近然後願 02/20 10:29
→ jgfreedom: 意先反方向搭到板橋搶還可能搶不到的自由座? 02/20 10:29
推 jasonpig: 那就買對號座 ，自由座本來就不可能大家都有位子 ，這也 02/20 10:45
→ jasonpig: 不是自由座的本意 ，不可能為了桃園想要有位子就改變出 02/20 10:45
→ jasonpig: 發站 02/20 10:45
→ OhmoriHarumi: 南下的尖峰比較分散，北上的尖峰比較集中。 02/20 10:49
→ OhmoriHarumi: 所以台南發車效果比較好，板橋桃園發車效果比較差。 02/20 10:50
→ OhmoriHarumi: 另外，有沒有旅次量第一的台北絕對有關。 02/20 10:51
推 szqecs: 不蓋第三鐵或改善台鐵 只會越來越嚴重 02/20 10:52
→ OhmoriHarumi: 說真的，高鐵這麼擠也只有一年當中少少的年節。 02/20 10:54
→ OhmoriHarumi: 說改善台鐵就算了，蓋第三條鐵路只能說想太多。 02/20 10:54
推 jgfreedom: 樓上知道我們在說什麼嗎？有對號座當然買對號座，就是 02/20 10:55
→ jgfreedom: 因為對號座滿了才買自由座。原po所說的狀況就是春節假 02/20 10:55
→ jgfreedom: 期買不到對號座才討論自由座，新聞亦有人潮太多而站立 02/20 10:55
→ jgfreedom: 在對號座車廂引起旅客不滿的情形。全車自由席改變始發 02/20 10:55
→ jgfreedom: 站就可以，看高鐵要不要跟北上一樣改始發站，板橋發就 02/20 10:55
→ jgfreedom: 可以了。 02/20 10:55
→ OhmoriHarumi: 真的不想站，不允許站票的國道客運可能是更好的選擇 02/20 10:57
推 jgfreedom: 南下也是有集中的時候，只是大概只有像春節這種連假才 02/20 10:58
→ jgfreedom: 可能。所以春節期間是可以這樣開，其他就沒什麼差 02/20 10:58
推 jgfreedom: 其實平時人潮稍多也是會開放對號車廂站人，也就是增加 02/20 11:01
→ jgfreedom: 可站立的車廂。春節期間應該很多班次都這樣做，才引起 02/20 11:01
→ jgfreedom: 旅客不滿。不過高鐵也補上依據，只是多數人不習慣罷了 02/20 11:01
→ jgfreedom: 。 02/20 11:01
→ jgfreedom: 說到國道，桃園也沒啥選擇，非國光客運還只能吃其他路 02/20 11:03
→ jgfreedom: 線的配位。 02/20 11:03
→ OhmoriHarumi: 高鐵平日是靠調整自由座車廂數量來調整。 02/20 11:04
→ jgfreedom: 所以好奇原本8、9車有沒有賣? 按高鐵售票應該都是先賣1 02/20 11:08
→ jgfreedom: -5車，而我有遇過幾次是直接開放1-5車站人。 02/20 11:08
推 jasonpig: 買不到票也不是高鐵的問題 ，為何高鐵要犧牲台北的營收 02/20 11:09
→ jasonpig: 改變始發站 02/20 11:09
推 jasonpig: 而且高鐵已經有加開全車自由座的車了 02/20 11:12
推 jgfreedom: 自由座也是票好嗎？犧牲台北營收? 那台南開是犧牲左營 02/20 11:22
→ jgfreedom: 營收? 別忘了左營長程收入還略多於台北。全車自由座在 02/20 11:23
→ jgfreedom: 春節期間有停台北應該後面就別想了，況且這段期間台北 02/20 11:23
→ jgfreedom: 車多，桃園和新竹就少了1~3字頭，結果88字頭還從南港開 02/20 11:23
→ jgfreedom: ……變通一下好嗎？ 02/20 11:23
推 jasonpig: 南部北上的目的都是台北 ，所以台南發才有效益 02/20 11:31
推 jasonpig: 南下旅客大多從台北出發 ，如果不經過台北就會少掉超過 02/20 11:34
→ jasonpig: 五成以上的客量 ，桃園可能會有位子坐但對高鐵而言就是 02/20 11:34
→ jasonpig: 不符合效益 02/20 11:34
推 jgfreedom: 左營發更好，遠比台南有效益，幹嘛要從台南發? 02/20 11:34
推 jgfreedom: 不要一提到桃園就失去對數據的判斷好嗎？效益考量當然 02/20 11:37
→ jgfreedom: 從左營發最好啊！但為什麼要從台南發? 你要不要想這問 02/20 11:37
→ jgfreedom: 題? 02/20 11:37
推 jgfreedom: 桃園可站的班次數就比台北少了，台北又補滿自由座，那 02/20 11:42
→ jgfreedom: 桃園以南甚至板橋要玩什麼? 難怪會有人提到等到第四班 02/20 11:42
→ jgfreedom: 車才能上車，桃園等到第四班也快一小時吧！ 02/20 11:42
推 jasonpig: 因為南部北返的最終目的大多都是台北 ，台南發跟左營發 02/20 11:46
→ jasonpig: 到台北都是滿的 ，分流才有效益 ，但如果板橋發可能到新 02/20 11:46
→ jasonpig: 竹就開始空了 ，要一路空到左營那就是沒效益 02/20 11:46
→ blence: 自由座雖然在台北塞滿,但月台乘客也是要等幾班才能上車 02/20 11:50
→ OhmoriHarumi: 以最尖峰來說，台北每小時7班車，桃園每小時4班車， 02/20 11:53
→ OhmoriHarumi: 對照台北桃園的旅次量，我是不覺得桃園被虧待啦。 02/20 11:53
→ OhmoriHarumi: 更不用說高鐵的列車安排，其實是有其順序的。 02/20 11:58
推 jgfreedom: 你把板橋以南各站南下旅次加總，過新竹會空? 中南部各 02/20 12:01
→ jgfreedom: 站往台北是四成多，也就是非台北有五成多，板橋南下到 02/20 12:01
→ jgfreedom: 新竹會空，那台北發一樣空。 02/20 12:01
推 jgfreedom: 反而台北一堆往新竹，如果下車人次比上車多，才浪費吧 02/20 12:05
→ jgfreedom: ！ 02/20 12:05
推 szqecs: 所以說短程要貴一點 長程便宜一點 02/20 12:16
→ szqecs: 年節時貴一點 平常便宜一點 02/20 12:17
→ OhmoriHarumi: 高鐵有在做啊，平常早鳥優惠多，尖峰幾乎都是原價。 02/20 12:19
→ OhmoriHarumi: 至於費率，鐵路法有規定要里程計費。 02/20 12:19
推 Cascadia: 我猜從台南發車而不從板橋發車的原因 1.台北擁擠狀況比 02/20 12:29
→ Cascadia: 左營嚴重很多 2.南下班次桃竹下車旅客比北上班次南嘉下\ 02/20 12:30
→ Cascadia: 車的旅客多 02/20 12:30
推 jgfreedom: 比下車人數?是要比上車人數吧！ 02/20 12:34
推 jgfreedom: 如果從板橋發，南下桃竹下車人數會大減，原因我想應該 02/20 12:38
→ jgfreedom: 大家都知道。 02/20 12:38
推 szqecs: 硬用里程計費不考慮市場供需準沒好下場 02/20 13:01
→ szqecs: 早鳥一定只有5天前定才有 而且只分三種 一堆硬性規定 當 02/20 13:06
→ szqecs: 然效率會有問題 02/20 13:06
推 Cascadia: 南下桃竹下車人數多=>桃竹能擠上車的人數就比較多 02/20 13:11
→ Cascadia: 早鳥雖然只有三種，但各班次配票數量不同，我覺得已經很 02/20 13:13
→ Cascadia: 彈性了 02/20 13:14
推 jgfreedom: 直接板橋開不是更多桃竹上車嗎？ 02/20 13:19
推 jgfreedom: 重點在台北短程也多，尤其往新竹，所以最後還是桃園較 02/20 13:21
→ jgfreedom: 多擠不上車，新竹反而還好。 02/20 13:21
推 access: 台北短程多，但實際上長程也不少，只拿短程出來講卻忽略 02/20 13:32
→ access: 長程旅客? 這不是很莫名其妙!? 02/20 13:33
→ access: 台北不能被忽略的點是雙北不少地區都往台北車站搭車 02/20 13:33
→ access: 不停板橋還有得討論，但台北不停改板橋停完全不可能 02/20 13:34
→ asdfghjklasd: 普通車廂對號買不到,有去買商務車廂嗎? 02/20 13:38
→ asdfghjklasd: 這次過年我買2/14 台北-雲林 商務X1 02/20 13:39
→ asdfghjklasd: 2/17 嘉義->左營 商務X4 2/19 左營->台北 商務X4 02/20 13:40
→ asdfghjklasd: 我買不到普通車廂的直接就買商務的了.自己的位置 02/20 13:40
→ asdfghjklasd: 自己要花錢去買好不。 02/20 13:41
推 jgfreedom: 上面不是說有台北，後面就不用玩了嗎？都停台北了，後 02/20 13:41
→ jgfreedom: 面也沒啥好討論了。 02/20 13:41
→ asdfghjklasd: 明明有大數據可以分析。也不知道高鐵在搞什麼飛機 02/20 13:43
→ ttnakafzcm: 抱歉 我昨天連商務都買不了 不要只會說去買商務 02/20 13:48
→ asdfghjklasd: 買不了？我坐128還有空位咧 而且你也可以提早買 02/20 13:56
→ OhmoriHarumi: 有人天真以為商務車廂很好買我也是醉了。 02/20 13:57
→ asdfghjklasd: 我1月底就把所有要用的車票全都買齊了 02/20 13:57
→ asdfghjklasd: 不好買？我買了還能自己選位置咧 02/20 13:57
→ asdfghjklasd: 而且我還是第一次清票後買的，自己的票自己救啦 02/20 13:58
→ asdfghjklasd: 一堆理由 02/20 13:58
推 access: 都停台北了，後面也沒啥好討論了。<<中肯 02/20 14:12
→ access: 所以別再吵台北不停這論點了，不可能的事情 02/20 14:12
推 Cascadia: 事實就是需求>供給 商務艙也一樣 車站的對號座餘票看板 02/20 15:03
→ Cascadia: 也一樣。另外好奇asd大想要怎麼大數據分析? 02/20 15:04
→ Cascadia: 以為嘴巴說說大數據就會憑空冒出一堆運能? 02/20 15:08
推 CGtheGREAT: 有一點一定要提一下 台灣交通基本上就是台北往其他地 02/20 15:19
→ CGtheGREAT: 區和其他地區往台北這個模式 套用到高鐵上基本上旅客 02/20 15:19
→ CGtheGREAT: 南下就是集中從台北下去 北上就是各地往台北載 南下北 02/20 15:19
→ CGtheGREAT: 上狀況根本不同 這些資料過往交通統計資料都看得出來 02/20 15:19
→ CGtheGREAT: 我不明白看不出這點的研究資料是怎麼看的 02/20 15:19
推 erin0554: 想知道覺得要桃園發車的意見是因為機場關係嗎？還是假 02/20 15:46
→ erin0554: 日返鄉需求？ 02/20 15:46
推 pcb: 高鐵什麼時候又要漲票價啊 02/20 15:59
推 yftsai: 覺得可以試試發車從南港改到板橋，減少每班列車運轉時間 02/20 16:02
→ yftsai: 然後多開些直達車 02/20 16:03
推 trtc: 根據台灣人喜歡得寸進尺的習慣，台高真的開一班從桃園出發 02/20 16:15
→ trtc: 的車或是其他的，還是會有人抱怨為什麼開的時間不是符合他 02/20 16:15
→ trtc: 需求的 02/20 16:15
→ bshft: 台灣人平常過太爽，只要不符自己需求就瘋狂抱怨 02/20 16:20
推 jgfreedom: 也不用從桃園發，板橋就可以了，主因在於台北人過多， 02/20 16:24
→ jgfreedom: 光要消化台北的量後面各站旅客就不用完了~很詭異的是台 02/20 16:25
→ jgfreedom: 南可以這樣發車，但換到北部就不行。 02/20 16:25
→ jgfreedom: 連假出入進旅客當然也是考量之一，桃機這兩天出入境都 02/20 16:26
→ jgfreedom: 爆量，桃園站多少也受影響 02/20 16:26
→ jgfreedom: 一直台北掛在口中，那北上從台南發就是有問題，左營往 02/20 16:27
→ jgfreedom: 台北的量就可以抵掉台南+嘉義，但高鐵仍選擇回送台南發 02/20 16:28
推 jgfreedom: 南部往台北旅客數最多的左營能跳過，是無視左營的量嗎? 02/20 16:31
→ jgfreedom: 春節南下就有此條件，可以跳過台北站直接從板橋發車南 02/20 16:32
→ OhmoriHarumi: 台北人多，班次有限，優先消化台北本來就非常合理。 02/20 16:33
→ jgfreedom: 下，也是會人擠人，不過可能只有像春節連假才會有集中 02/20 16:33
→ jgfreedom: 的現象 02/20 16:33
→ OhmoriHarumi: 台南發的班次，除了用意在疏運往台北的旅客之外， 02/20 16:34
→ OhmoriHarumi: 台南嘉義離台北比較遠，給他們坐的機會沒什麼不妥。 02/20 16:34
→ jgfreedom: 其實一年也就只有幾次有這條件開，其他時間很難 02/20 16:35
→ jgfreedom: 台北班次再有限，也是數一數二的多，桃園沒有台北這麼 02/20 16:37
→ jgfreedom: 多選擇，連可站車數都輸、也沒優先權，加上南下也多， 02/20 16:37
→ jgfreedom: 反映只是剛好 02/20 16:38
→ OhmoriHarumi: 桃園班次比台北的一半多，旅次可是比台北的一半少。 02/20 16:39
推 jgfreedom: 左營離台北更遠，怎麼左營就沒需要? 這你還能說得通? 02/20 16:42
→ jgfreedom: 所以從板橋發車，連同板橋以南各站旅客數，是可以比台 02/20 16:43
→ jgfreedom: 北站多的! 還看不懂嗎? 02/20 16:43
→ jgfreedom: 講的好像桃園直達南部，所以跟台北相比似的 02/20 16:44
推 bigkung: 用疏運機場客理由，讓1,2字頭停桃園，這樣桃園人就上得 02/20 16:51
→ bigkung: 了自由座的車，不求有位置了。重點還是一堆大型行李，只 02/20 16:51
→ bigkung: 有6,8字頭根本不夠。 02/20 16:51
推 jgfreedom: 其實拿班次數來說好像也不對，就算桃園僅台北四成，自 02/20 16:52
→ jgfreedom: 由座台北就滿了，誰管你後面有多少人阿! 不然大家按比 02/20 16:52
→ jgfreedom: 例來控管自由座人數，你說好不好? 02/20 16:53
→ OhmoriHarumi: 機場旅客雖然重要，但是沒有你想像中的多， 02/20 16:56
→ OhmoriHarumi: 尤其在機場捷運通車之後。 02/20 16:56
→ OhmoriHarumi: 左營台南之間的差距，比台北桃園之間的差距小多了。 02/20 16:58
推 jgfreedom: 樓上比這距離是有甚麼意義? 02/20 17:00
→ OhmoriHarumi: 不管是對高鐵還是對整個西部走廊而言， 02/20 17:03
→ OhmoriHarumi: 往返台北就是最主要的中長途需求。 02/20 17:03
→ OhmoriHarumi: 北上從台南發車並沒有違背這個原則， 02/20 17:04
→ OhmoriHarumi: 而南下從板橋或桃園發車就與這個需求違背了。 02/20 17:04
推 victtgg: 長遠計,最好的方式就是高鐵台北站砍掉,台北站月台回歸台 02/20 17:05
→ victtgg: 鐵使用(其實台鐵的月台也很擠阿)。雖然對很多乘客來說,台 02/20 17:05
→ victtgg: 北車站的位置是最佳,但板橋與南港因為有台鐵與板南線的 02/20 17:05
→ victtgg: 關係,轉乘也夠方便,影響不大。而且砍掉台北站,高鐵將來也 02/20 17:06
→ victtgg: 有機會引進16節車廂。 02/20 17:06
→ blence: 台北搭自由座的1,2字頭比6,8字擠,桃園加停,旅客也上不去 02/20 17:07
→ OhmoriHarumi: 砍掉台北站這種實務難以推行的方式就別提了。 02/20 17:08
→ victtgg: 其實我也不知道砍掉高鐵台北站實務難在那兒?過去高鐵初期 02/20 17:09
→ victtgg: 就只有通車到板橋,乘客也確實都能透過轉乘到板橋搭高鐵.. 02/20 17:10
→ victtgg: 更別說現在還多了個東邊的南港站可以分散.... 02/20 17:10
→ OhmoriHarumi: 高鐵只到板橋的時間非常短，而且只是剛營運， 02/20 17:10
→ OhmoriHarumi: 乘客使用習慣還沒有養成的階段。 02/20 17:10
推 CGtheGREAT: 南下是集中從台北出發前往各地 北上是各地分散前往台 02/20 17:11
→ CGtheGREAT: 北 來回方向旅客流動方式根本不同 北上從台南發和南下 02/20 17:11
→ CGtheGREAT: 從板橋完全是兩碼子事 統計資料這麼明顯看不出問題所 02/20 17:11
→ CGtheGREAT: 在嗎？北上台南發沿路載的人一樣是一路載回台北，南下 02/20 17:11
→ CGtheGREAT: 板橋發那台北車站怎麼疏運？我不懂刻意忽略差異是什 02/20 17:11
→ CGtheGREAT: 麼意思 02/20 17:11
→ victtgg: 所謂的實務難以推行大概僅止於某些乘客對自己的便利性執 02/20 17:11
→ OhmoriHarumi: 高鐵已經穩定營運11年了，旅次量也是不斷成長， 02/20 17:11
→ victtgg: 著會跳出來反對吧? 02/20 17:11
→ OhmoriHarumi: 硬要砍台北站造成的衝擊不能小看。 02/20 17:11
→ OhmoriHarumi: 你所謂的「某些乘客」，比例很可能是不低的。 02/20 17:12
→ victtgg: 不要太小看乘客的適應能力,當初捷運淡新中線要分家時,還 02/20 17:12
→ victtgg: 不是有某些龐大的通勤族出來喊習慣難改..... 02/20 17:13
推 jasonpig: 交通本來就是考量旅客便利為優先阿 … 02/20 17:13
→ victtgg: 如果是在別的縣市當然衝擊不小,但台北的捷運路網跟公車都 02/20 17:14
→ SCANIA168: 不然某人就去公開場合倡議高鐵台北站關門嘛，看看得到 02/20 17:14
→ SCANIA168: 的是讚聲多還是罵聲多 02/20 17:14
→ victtgg: 已經那麼成熟,還多了南港站分流,雖有衝擊,但不至於不可接 02/20 17:14
→ victtgg: 受的程度... 02/20 17:14
→ OhmoriHarumi: 講捷運就算了，講時間難掌握的公車實在沒什麼意義。 02/20 17:14
→ jasonpig: 那為何要承擔這個衝擊 ？好處是什麼 ？對誰有好處 ？ 02/20 17:15
→ victtgg: 對乘客都有好處 請爬文上面已經寫清楚 02/20 17:16
推 CGtheGREAT: 那問題就會是為什麼台北市民得花時間搭大眾運輸工具去 02/20 17:16
→ CGtheGREAT: 外圍的衛星站乘車而不能就近在台北車站搭車了...... 02/20 17:16
→ victtgg: 還有不要拿台北站很方便這個點來說,看看其他縣市什麼桃園 02/20 17:16
→ OhmoriHarumi: 說捷運路網成熟的，是住在台北市中心嗎？ 02/20 17:17
→ victtgg: 新竹台中台南高雄,高鐵站的位置也不在原有市中心區車站共 02/20 17:17
→ OhmoriHarumi: 台北捷運只有在台北車站周圍才真的算是有面的服務。 02/20 17:17
推 jasonpig: 我只看到各種不便利的缺點而已 02/20 17:17
→ victtgg: 構那麼方便,還不是可以照樣生存下來,更別說板橋與南港的 02/20 17:17
→ victtgg: 位置跟交通轉乘條件實際上還樂勝它們不少.... 02/20 17:18
→ OhmoriHarumi: 南港板橋現在只有點跟線而已。 02/20 17:18
→ victtgg: 台北市民都住在台北車站嗎?? 我開眼界了 02/20 17:18
推 CGtheGREAT: 台北的運輸系統中心一樣是台北車站 人往北車跑是無法 02/20 17:18
→ CGtheGREAT: 避免的 南港和板橋作為衛星站充其量就是分擔部分來自 02/20 17:18
→ CGtheGREAT: 兩邊的壓力但不可能有取代台北站的功能 02/20 17:18
→ OhmoriHarumi: 新竹台中台南高雄，沒有一個有台北那種社經地位。 02/20 17:18
→ victtgg: 南港跟板橋有一條板南線就已經超級大魔王了 02/20 17:19
推 jasonpig: 而且砍掉台北站你車還是要通過台北 ，根本沒差 02/20 17:19
→ SCANIA168: 說那麼多，某v乾脆來公開倡議一下以測個風向？飯都煮熟 02/20 17:19
→ SCANIA168: 多久了= = 02/20 17:19
→ victtgg: 誰規定要設在台北車站不可??當年的高鐵台北站可沒有這樣 02/20 17:20
→ victtgg: 規劃喔(可是後來才強姦硬開進比薩屋的) 02/20 17:20
→ victtgg: 當年的高鐵台北站甚至也考慮過松山機場附近... 02/20 17:20
→ jasonpig: 就是有需求才變成這樣阿 02/20 17:20
→ victtgg: 這種東西測什麼風向...無聊 02/20 17:21
→ OhmoriHarumi: 你講這個反而更證明高鐵台北站現在的位置是恰當的。 02/20 17:21
→ victtgg: 要測風向,桃園把高鐵站設在內壢或中壢,也一堆人贊成阿 02/20 17:21
→ OhmoriHarumi: 其他地點如果這麼好，為什麼會被推翻掉呢？ 02/20 17:21
推 CGtheGREAT: 算了啦 之前某地吵直達車議題板橋被當小弟一樣這時又 02/20 17:21
→ CGtheGREAT: 把板橋當寶我也只能笑笑 02/20 17:21
→ SCANIA168: 那你嘴那麽多高鐵廢除台北站的論述也沒有意義 02/20 17:21
→ victtgg: 高鐵台北站的位置只是恰當,但可惜硬體跟不上 02/20 17:22
→ OhmoriHarumi: 高鐵桃園站明明地址就是中壢區。 02/20 17:22
→ victtgg: 那兒沒有意義...高鐵就是因為台北站的半殘才會16節車廂 02/20 17:23
→ victtgg: 都無法 02/20 17:23
→ CGtheGREAT: 路線都已經成了這麼多年還在當年如何如何不也是沒意義 02/20 17:23
→ CGtheGREAT: 的討論嗎？高鐵硬挖走台鐵隧道弄成北部大路障也是定 02/20 17:23
→ CGtheGREAT: 局了 02/20 17:23
推 jasonpig: 那就12節就好啦 02/20 17:23
→ victtgg: 結果搞得其他站都蓋420米的月台,就獨留台北站短小... 02/20 17:23
→ victtgg: 12節就好,那其它高鐵站蓋成420米幹嘛,浪費錢.... 02/20 17:23
→ OhmoriHarumi: 說這麼多原來只是想看到16節編組而已。 02/20 17:24
→ jasonpig: 開兩班就是24節 ，三班就36節 ，以此類推 02/20 17:24
→ victtgg: OhmoriHarumi 我講的是與台鐵中壢與內壢共構 02/20 17:24
推 CGtheGREAT: JR新幹線也多的是八輛編組 不是每條線都是東海道... 02/20 17:25
→ jasonpig: 預留又沒增加多少成本 02/20 17:25
→ victtgg: 16節編組只是其中的好處"之一" 那兒只是想看到而已 02/20 17:25
→ victtgg: 台灣高鐵的運量也足夠16節 02/20 17:25
→ victtgg: 新幹線8節編組的路線運量根本不高 02/20 17:26
推 jasonpig: 長編組只有在路線容量用完的狀況下才有意義 ，台高有嗎 02/20 17:27
→ jasonpig: ？ 02/20 17:27
→ ek252: 如果講台北站位置優越無法取代,那好像台鐵中壢/台鐵台中/ 02/20 17:27
→ ek252: 台鐵台南/台鐵高雄...也都應該規劃成高鐵站共構才是了.... 02/20 17:28
→ OhmoriHarumi: 說穿了就是全台灣沒有其他行政區有台北的社經地位。 02/20 17:28
→ OhmoriHarumi: 所以其他站位置可以偏離市中心，唯獨台北很困難。 02/20 17:29
→ victtgg: 台高那兒沒有?現在才營運幾年就已經常常塞了 02/20 17:29
推 jasonpig: 等到天天塞滿再來討論吧 ，不要只看特殊節日那幾天 02/20 17:30
→ victtgg: 板橋南港轉乘到台北市各地區,一點都不偏離 02/20 17:30
→ victtgg: 天天塞滿再來討論??你是第一天學運輸學的?? 02/20 17:30
→ jasonpig: 但板橋南港還是要經過台北阿 …過站不停有意義嗎 ？ 02/20 17:30
→ jasonpig: 那依照運輸學來說多久以後會塞滿呢 ？ 02/20 17:31
→ jasonpig: 別忘了未來還有少子化社會在等著我們 02/20 17:32
→ victtgg: 經過就一定要停靠嗎?月台可以還給台鐵使用,那兒沒有意義 02/20 17:32
→ victtgg: 少子化跟交通運量成不成長是兩回事 02/20 17:33
→ jasonpig: 月臺還給台鐵用那高鐵要怎麼經過台北車站往南港 ？ 02/20 17:33
→ jasonpig: 少子化絕對有關聯啦 ，未來50年內人口基數少這麼多 02/20 17:34
→ victtgg: 誰說不行,高鐵只有2個通過軌經過台北車站就行 02/20 17:34
→ jasonpig: 人口基數少你要成長運量就是難上加難 02/20 17:34
→ victtgg: 當年高鐵沒有確定要開進比薩屋的時候就是這樣子設計 02/20 17:34
→ jasonpig: 那有意義嗎 ？對旅客的好處是什麼 ？ 02/20 17:35
→ victtgg: 交通運量的成長關鍵在於經濟活動與運輸成本 02/20 17:35
→ jasonpig: 對台鐵也沒意義阿 ，台鐵要的是路線容量而不是多月臺 02/20 17:35
→ jasonpig: 人口基數少就不用談那些了啦 02/20 17:36
→ victtgg: 誰跟你說台鐵不需要月台?你沒瞧見台鐵台北站的月台多塞?? 02/20 17:36
→ jasonpig: 未來50年人口要少幾百萬 ，你不可能兩千萬人每天搭高鐵 02/20 17:36
→ jasonpig: 來衝運量吧 02/20 17:36
→ victtgg: 不要說連假,現在平常時段的台鐵台北站月台都已經常塞爆 02/20 17:37
→ jasonpig: 月臺塞跟需不需要是兩回事 02/20 17:37
→ victtgg: 交通運量的關鍵是經濟活動與運輸成本 你到底有沒有在看?? 02/20 17:37
→ jasonpig: 可以做月臺人流管制就好 02/20 17:37
→ victtgg: 你講少子化幹嘛,少子化跟什麼幼兒園/補習班這種生意才有 02/20 17:38
→ victtgg: 影響 好嗎 02/20 17:38
→ jasonpig: 經濟活動跟運輸成本就跟人口基數有關阿 02/20 17:38
→ victtgg: 台鐵台北站月台塞 那兒叫不需要月台???? 02/20 17:38
→ victtgg: 都已經塞爆了 是要怎樣人流管制 02/20 17:38
→ jasonpig: 人口少經濟活動就會下降 ，稅收少公共服務成本就會上升 02/20 17:38
→ jasonpig: 這不是基本的嗎 ？ 02/20 17:39
→ victtgg: 運輸成本關人口基數屁事 02/20 17:39
→ jasonpig: 在大廳層控管就好 02/20 17:39
推 CGtheGREAT: 高鐵台北站通過台北市一定會抗議 因為他違背了台北大 02/20 17:39
→ victtgg: 誰跟你說人口少經濟活動就一定會下降????? 02/20 17:39
→ CGtheGREAT: 眾運輸系統設計 台北站是台北捷運和公車的核心卻沒高 02/20 17:39
→ CGtheGREAT: 鐵搭這是衝突的 02/20 17:39
→ jasonpig: 不要跟我說大廳層也爆滿 02/20 17:39
→ victtgg: 大廳管制台鐵乘客進出月台?? 好棒棒 笑 02/20 17:40
→ jasonpig: 不能說一定會 ，但機率非常高 02/20 17:40
→ jasonpig: 不然呢 ？很困難嗎 ？ 02/20 17:40
→ victtgg: 經濟活動又關人口基數屁事??? 高鐵新竹站的運量可以跟高 02/20 17:41
→ jasonpig: 反正你這種想法根本務實上就是不會出現 ，你跟我爭也沒 02/20 17:41
→ jasonpig: 用 02/20 17:41
→ victtgg: 鐵桃園站差不多,新竹縣市的人口不及桃園的一半 02/20 17:41
→ jasonpig: 你可以去請教經濟學家 02/20 17:41
→ victtgg: 你跟我說經濟活動與人口基數怎樣關係??? 02/20 17:41
→ jasonpig: 我沒有義務教你這個基本的東西 02/20 17:41
→ jasonpig: 一定有關聯 ，你可以去問問你信任的專家 02/20 17:41
→ victtgg: 廢話 那個天才會把台鐵乘客從大廳管制進出月台??? 02/20 17:41
→ jasonpig: 懶得花時間跟你解釋 02/20 17:42
推 CGtheGREAT: 人口減少造成經濟活動減少和運輸機能退化是有例子.... 02/20 17:42
→ victtgg: 你有什麼資格教阿 笑死 亂扯一通 02/20 17:42
→ jasonpig: 管制很難嗎 ？人力問題而已吧 02/20 17:43
→ victtgg: 所以台鐵會從大廳管制乘客進出月台嗎?????????????????? 02/20 17:43
→ CGtheGREAT: 北海道的發展可以參考看看 道內的工礦城市衰弱以後的 02/20 17:43
→ CGtheGREAT: 人口外移減少導致交通系統要求退化 02/20 17:43
→ jasonpig: 我沒資格 ，但事實就是如此跟我有沒有資格無關 02/20 17:43
→ victtgg: 承認台鐵台北站月台塞爆有那麼困難嗎 02/20 17:43
→ jasonpig: 台鐵不會可以來問我 ，如果他們希望我教的話 02/20 17:44
→ victtgg: 北海道是經濟活動問題,扯去人口幹嘛 02/20 17:44
→ jasonpig: 塞爆可以管制 ，我剛剛講過了 02/20 17:44
→ victtgg: 你有什麼資格教人家 02/20 17:44
→ jasonpig: 就是人口問題 02/20 17:44
→ jasonpig: 我會阿 02/20 17:44
→ victtgg: 台鐵台北站就是塞爆 根本無法什麼管制yt 02/20 17:45
→ victtgg: 人口問題啥阿 02/20 17:45
→ jasonpig: 那是你不會 ，不會可以問 02/20 17:45
推 CGtheGREAT: 國鐵分割民營化以後JR北海道的經營困難和人口有非常大 02/20 17:45
→ CGtheGREAT: 的關係 02/20 17:45
→ jasonpig: 剛剛前面講過啦 ，就是人口問題 02/20 17:45
→ victtgg: 那是你的做法根本無法實施 裝什麼高深 XD 02/20 17:45
→ OhmoriHarumi: 新竹縣市戶籍人口是沒有桃園的一半啦， 02/20 17:45
→ victtgg: 人口問題啥阿 02/20 17:45
→ jasonpig: 不承認也沒辦法 ，事實就是這樣 ，人口少很多東西撐不起 02/20 17:46
→ jasonpig: 來 02/20 17:46
→ OhmoriHarumi: 但是實際住在當地的人口應該沒有輸給桃園太多。 02/20 17:46
→ victtgg: 北海道是經濟問題 不要在瞎扯人口 02/20 17:46
→ jasonpig: 那你講的取消台北車站一樣根本無法實施 ，結案 02/20 17:46
推 CGtheGREAT: 夕張市在城內礦產停工以後從十萬人的都市衰退到只剩萬 02/20 17:46
→ CGtheGREAT: 人這還沒關係嗎？ 夕張線現在幾乎要消失了 02/20 17:46
→ victtgg: 新竹縣市的常住人口還是不及桃園的一半 02/20 17:46
→ CGtheGREAT: 經濟和人口是一體兩面的怎麼會沒關係？ 02/20 17:47
→ victtgg: 桃園的常住人口大約250萬人,新竹縣市頂多120萬-130萬 02/20 17:47
→ victtgg: 你是法官嗎 結案 笑 02/20 17:47
→ OhmoriHarumi: 人口有自然增加跟社會增加，隨著自然增加趨向負成長 02/20 17:47
→ OhmoriHarumi: 社會增加的重要性只會愈來愈大。 02/20 17:48
→ victtgg: 那叫人口外流 不要跟少子化混為一談 02/20 17:48
→ victtgg: 短時間的瞬間外流人口當然會影響經濟 02/20 17:48
推 jasonpig: 外流還好 ，是流去其他地方 ，少子化是全國一起少 02/20 17:48
→ jasonpig: 嚴重不知道多少倍 02/20 17:48
→ victtgg: 長期的人口減少對於經濟的影響性並不等同 02/20 17:48
→ victtgg: 多少倍?? 02/20 17:49
→ victtgg: 再扯少子化來說,未來1800萬人口的台灣跟現在2300萬的台灣 02/20 17:50
→ victtgg: 能說搭乘高鐵的人數一定現在比將來還多嗎???????? 02/20 17:51
→ victtgg: 也太小看經濟變動與城市變遷跟運輸能源成本變動....一堆 02/20 17:52
→ victtgg: 外在影響因素了吧! 02/20 17:52
→ victtgg: 的常住人口也不及桃園的一半。 02/20 17:55
推 jasonpig: 懶得理你 ，事實就是如此 02/20 18:07
→ ek252: 將來燃油車勢必逐步淘汰,國家要推動電動車,私運具運輸成本 02/20 18:12
→ ek252: 上升,反而有助高鐵這類大眾運輸的搭乘人數(增加)... 02/20 18:13
推 mybfgf: 現在很多高鐵站的位置差,未來幾十年這些高鐵特定區發展起 02/20 18:23
→ mybfgf: 來,就算台灣整體人口少子化,但高鐵車站周邊人口增加反而 02/20 18:24
→ mybfgf: 有助於推升搭乘人數。 02/20 18:24
噓 access: 看到有些言論深深覺得就只是單純台南能為何桃園不能.. 02/20 18:27
→ access: 左營跟台北比真的差太多 02/20 18:28
→ access: 春節南下桃園的確量有那條件，但春節南下爆量的時候 02/20 18:28
→ access: 桃園都爆成這樣了，還要犧牲車次去放棄台北那爆量的旅客? 02/20 18:29
推 Cascadia: v大為甚麼會想廢高鐵台北站? 16節能幹嘛? 多給台鐵兩股 02/20 19:46
→ Cascadia: 能幹嘛? 02/20 19:46
推 xcvfrd: 我只看到有人搭不上就想要高鐵加開自己站的車 無視台北也 02/20 20:21
→ xcvfrd: 爆量 02/20 20:21
推 jgfreedom: 原來一、兩班加班車不經台北有這麼慘喔! 02/20 20:31
推 jgfreedom: 看完上面推文我還以為以後南下88XX都要不經台北哩 02/20 20:37
→ jgfreedom: 北上都做得到，南下當然可以，雖然頻率可能沒能像北上 02/20 20:38
→ jgfreedom: 那樣高，但確實不經台北確實能有效分擔極尖峰非台北站 02/20 20:39
→ jgfreedom: 的旅客，其他方法是無解的! 02/20 20:40
→ OhmoriHarumi: 照樓上的邏輯，原來桃園沒有列車首發有這麼慘喔！ 02/20 20:57
→ OhmoriHarumi: 無視台北最多外地人工作或就學的事實， 02/20 20:59
→ OhmoriHarumi: 加強台北的服務的同時，也是在服務其他地區的服務。 02/20 21:00
→ OhmoriHarumi: 尤其春節這種返鄉旅次比例比較高的節日， 02/20 21:02
→ OhmoriHarumi: 返鄉優先我完全不覺得有什麼問題。 02/20 21:02
→ jgfreedom: 原來O大一直沒看懂我的意思，都說板橋發車了還偏要說桃 02/20 21:03
→ jgfreedom: 園，是看不懂字嗎? 02/20 21:03
噓 access: 顆顆，一兩班不經台北是能舒緩多少桃園旅客 02/20 21:04
→ OhmoriHarumi: 平常嫌板橋閒得要死，板橋這時又突然變成神主牌了？ 02/20 21:04
→ OhmoriHarumi: 嫌 02/20 21:05
→ access: 就算少子化好了，但人口集中台北這事實並不會改變 02/20 21:05
→ access: 某j就只是別人有桃園也要有而已，看看普悠瑪停桃園就知道 02/20 21:05
→ access: 理由都是假的，甚麼提高營收之類言論都出來 02/20 21:06
→ access: 但實際上就只是想要而已 02/20 21:07
→ jgfreedom: 少了台北差很多好嗎，就算只有一兩班，在極尖峰時段幫 02/20 21:07
→ jgfreedom: 助很大 02/20 21:07
→ access: 尖峰都知道台北會爆滿了，還一兩班.... 02/20 21:08
→ jgfreedom: 又不是討論直達車，議題也不一樣。而且我也說過，板橋 02/20 21:10
→ jgfreedom: 不差，只是桃園比較好一些 02/20 21:11
推 CGtheGREAT: 又在無視南下北上的乘車模式不同的事實了 某位兄台過 02/20 21:17
→ CGtheGREAT: 往這麼喜歡搬運研所資料出來怎麼就看不懂報告顯示出 02/20 21:17
→ CGtheGREAT: 來的結論呢......南下台北是多數旅客模式的起點 北上 02/20 21:17
→ CGtheGREAT: 台北是終點 最好南北會一樣 02/20 21:17
推 access: 為了桃園人，雙北多數地區的人應該禮讓他所謂的"一點資源" 02/20 21:17
→ access: 來讓桃園人使用...，但這些車部分還是會經桃園的 02/20 21:18
→ access: 高鐵來說，沿路各站不管起訖都是以台北為主 02/20 21:18
→ access: 不停台北這言論真的很有趣 02/20 21:18
→ access: 以左營不停來說，也是讓左營以北的各站來往台北 02/20 21:19
→ access: 辦客運 02/20 21:19
推 CGtheGREAT: 你尖峰要挖台北的車從板橋發就是會降低台北的運輸量 02/20 21:20
→ CGtheGREAT: 那請問你要拿什麼來填台北的缺疏導人潮？ 車是有限 02/20 21:20
→ CGtheGREAT: 的不是隨便喊喊而已 02/20 21:20
→ access: 但不停台北，你要浪費一班車放棄台北去疏運桃園往南的? 02/20 21:20
→ access: 這就真的很奇妙了 02/20 21:21
推 CGtheGREAT: 疏導人潮我說台北發直達車也是個辦法 但我不就不信某 02/20 21:21
→ CGtheGREAT: 人願意 02/20 21:21
推 jgfreedom: 不是無視，而是不適用。春節尖峰不管哪站都是人潮，台 02/20 21:23
→ jgfreedom: 北、板橋、桃園甚至新竹，都是滿滿南下旅客，但台北的 02/20 21:24
→ jgfreedom: 量就足以塞滿了，那後面有停，效用也不大，僅能運輸些 02/20 21:25
→ jgfreedom: 許旅客。 02/20 21:25
推 jgfreedom: 台北確實是最多旅客的站，但不代表其他站就沒運輸需求 02/20 21:27
推 jasonpig: 就已經有配票給那些站的旅客了 02/20 21:27
→ jgfreedom: 高鐵看到左營/台南等站的問題，所以有從台南發車。 02/20 21:28
→ OhmoriHarumi: 沒有人說其他車站沒有需求，但很現實地， 02/20 21:28
推 access: 普悠瑪不停桃園，台北板橋也能塞滿，怎還要爭取桃園? 02/20 21:28
→ access: 不也一樣道理 02/20 21:28
→ jasonpig: 自由座在買票時就應該已經同意可能會沒位子這件事了 02/20 21:28
→ access: 各站都有需求，但不能忽略最大需求 02/20 21:28
→ OhmoriHarumi: 在供給有限的情況下，台北"最有資格"先被滿足需求。 02/20 21:29
→ jgfreedom: 那北上最大需求不就是左營? 高鐵還不是回送台南.... 02/20 21:33
→ jgfreedom: 左營的量足以吃掉台南和嘉義的合還有剩，那為何要跳過 02/20 21:34
推 jasonpig: 因為北上終點都是台北阿 … 02/20 21:35
推 CGtheGREAT: 我的作法會傾向台北加班車發直達直接往台中以南 鼓勵 02/20 21:36
→ CGtheGREAT: 中長程旅客搭乘 桃竹苗間及台北短途旅客在台北站把長 02/20 21:36
→ CGtheGREAT: 途客分流以後以一般班次負責處理 現在的問題就是台北 02/20 21:36
→ CGtheGREAT: 站混雜的旅客把車位都站滿了 你不針對長短途旅客做區 02/20 21:36
→ CGtheGREAT: 分就只會擠爆每班車而已 02/20 21:36
→ jgfreedom: 左營可以吃掉彰化~台南間各站的量，按上面邏輯應該左營 02/20 21:36
→ jgfreedom: 發車才對，而不是台南發車 02/20 21:36
→ OhmoriHarumi: 因為北上最大的需求是"以台北當目的地的旅次"。 02/20 21:37
推 jasonpig: 南北邏輯又不一樣 ，你不能拿台北出發邏輯來套左營阿 02/20 21:38
→ OhmoriHarumi: 高鐵加班車基本上有一定比例的12XX次，偶爾有13XX次 02/20 21:38
→ jgfreedom: 高鐵有阿，最後加開的都是13XX的加班車 02/20 21:38
→ jgfreedom: 但全車站站停自由席，其實不該給台北往台中、左營等站 02/20 21:39
推 CGtheGREAT: 北上的終點都是台北 這樣還不懂和南下比較的差別嗎？ 02/20 21:39
→ CGtheGREAT: 北上台南、嘉義、雲林、彰化這樣沿路載上來的幾乎都 02/20 21:39
→ CGtheGREAT: 是往台北的 但是在不同地區分散上車而已 但南下在台北 02/20 21:39
→ CGtheGREAT: 會變成往桃園、新竹、苗栗、台中各地一路下去的人同 02/20 21:39
→ CGtheGREAT: 時擠上車 ，這怎麼會一樣？？ 02/20 21:39
→ jgfreedom: 的旅客搭，應該是不鼓勵，畢竟這區間的車最多。 02/20 21:40
→ chicagoboy: 就算台北最多乘客,"最有資格"先被滿足需求,難道整列 02/20 21:42
→ jgfreedom: 春節期間有差?就算板橋南下站站停還是滿滿的人，途中各 02/20 21:42
→ chicagoboy: 車的位子都100%配給台北乘客坐完,有剩下的,才配票給 02/20 21:42
→ chicagoboy: 桃園新竹台中這些?顯然不是.... 02/20 21:42
→ jgfreedom: 站也會有人陸續上下車，請問差在哪裡? 02/20 21:42
→ jgfreedom: 配位另當別論，這裡講自由座~ 02/20 21:43
→ jgfreedom: 所以我不懂你們的邏輯在哪，北上最多往台北也不是全部 02/20 21:44
推 jasonpig: 講自由座就不用討論了 ，本來就是沒有保證哪裡一定有位 02/20 21:44
→ jasonpig: 子 02/20 21:44
→ jasonpig: 北上在台中以前幾乎不會有人下車 02/20 21:44
→ jgfreedom: 都到台北，也是有途中下車再上車，難道這些都不算運輸? 02/20 21:44
→ jasonpig: 差別在這裡 02/20 21:44
→ jgfreedom: 你控制始發站就有位，也可以站人，例如台南 02/20 21:45
推 jasonpig: 就講了南北模式就不同不能直接套用 02/20 21:46
→ blence: 既然台北佔滿自由座影響桃園上車,應該反向思考調增1,2,3字 02/20 21:46
→ blence: 頭,疏解6,8字頭的經台北上車人次,而不是開不停台北班車 02/20 21:46
→ jasonpig: 而且桃園已經有配票了 02/20 21:46
推 CGtheGREAT: 問題是南下是不管要去哪裡的人都集中在台北 北上時的 02/20 21:48
→ CGtheGREAT: 左營和台南有嗎！？ 02/20 21:48
推 jgfreedom: 回b大，高鐵已經有做了，最後加開的是12XX和13XX 02/20 21:50
→ OhmoriHarumi: 很抱歉，12XX次的順位是在15XX次前面的。 02/20 21:51
→ OhmoriHarumi: 基本上是16XX→12XX→15XX，最後才是13XX跟88XX。 02/20 21:52
→ jgfreedom: 回CG大，集中台北所以最後給北中直達車，那春節期間板 02/20 21:53
→ jgfreedom: 橋以南各站旅客數也多，也有能力填滿列車，你還是只給 02/20 21:54
→ jgfreedom: 台北一站填滿其他撿剩下的嗎? 02/20 21:55
→ jgfreedom: 北上左營的需求大於台南等站，如果都是往台北那還真不 02/20 21:56
→ jgfreedom: 需要88XX這種全車自由席。 02/20 21:56
噓 access: 簡單說台灣西部的運輸就是台北<->各站 02/20 21:57
→ access: 台南發車是讓左營以北各站旅客到台北 02/20 21:57
→ jgfreedom: 台北可以一站就填滿，但沒有台北一樣可以填滿時怎抉擇? 02/20 21:58
→ access: 但往南基本上各站都有根本和台北集中化不一樣 02/20 21:58
推 jasonpig: 其他站都有配票 ，自由座本來就是撿剩下的 02/20 21:58
→ jgfreedom: 所以a大的論點還是在台北，那分甚麼左營發車和台南發車 02/20 21:59
→ access: 就算挪到板橋/桃園發好了，這類車除商務艙外都是全車自由 02/20 21:59
→ jasonpig: 桃園如果演唱會什麼的塞爆也是讓其他站撿桃園剩下的 ， 02/20 21:59
→ jasonpig: 自由座本來就是每一站撿每一站剩下的 02/20 21:59
→ jgfreedom: 反正都到台北，通通左營發就好了，不是嗎? 02/20 21:59
→ access: 座，自由座本來就不保障有座位 02/20 21:59
→ access: 台南發，台南以北各站->台北 02/20 22:00
→ jgfreedom: 還是沒邏輯，左營發和台南發都是為了台北，那分開幹嘛? 02/20 22:00
→ access: 那桃園/板橋發，請問旅客上下車情況是如何? 02/20 22:00
→ jasonpig: 分流比較有效率阿 ，可以差不多的時間塞滿北上人潮 02/20 22:01
→ jgfreedom: 板橋發，板橋以南各站往南到左營! 02/20 22:01
→ jgfreedom: 中途一樣上下車，試問有甚麼差別? 02/20 22:02
推 jasonpig: 板橋發沒經過台北就少了超過一半的旅客了 02/20 22:02
→ jgfreedom: 分流?停台北，板橋、桃園、新竹就不太需要分了，因為都 02/20 22:03
→ jasonpig: 中途只會上車不會有人下車 ，只有台中會下一點點人而已 02/20 22:03
→ jgfreedom: 被台北分走了 02/20 22:03
→ jasonpig: 北上各站幾乎都是這樣 02/20 22:03
→ jgfreedom: 台南發車的88XX也坐不滿阿! 大概到雲林才滿，板橋發車 02/20 22:04
→ jgfreedom: 當然也坐不滿，但到桃園、新竹就會滿了，春節期間還真 02/20 22:04
→ jasonpig: 板橋發車往南如果沒滿就幾乎不會滿了 02/20 22:05
→ jgfreedom: 不用你們操心人不多~ 02/20 22:05
→ jgfreedom: 想太多，光是桃園就跟板橋差不多了，你旅次看一下 02/20 22:05
→ jgfreedom: 而且還是春節期間，根本不用擔心 02/20 22:05
→ jasonpig: 旅次不可能全部搭板橋發車的 02/20 22:06
→ jasonpig: 除非規定桃園新竹只能搭板橋發車的車 02/20 22:06
→ jgfreedom: 但如果從台北發，那後面真的如同我上面所說，不用玩了 02/20 22:06
→ jasonpig: 不然一樣不會滿 02/20 22:06
→ jasonpig: 但你還是上車了不是嗎 02/20 22:06
推 CGtheGREAT: J你根本不知道問題在哪 請問北上左營和台南會有如台北 02/20 22:07
→ CGtheGREAT: 這種南下時所有目的地擠在一起同時上車的問題嗎...... 02/20 22:07
推 access: 那就真的不用玩了阿，反正不可能不停台北 02/20 22:07
→ access: 台南北上發車，多數旅客都是台北下車 02/20 22:07
→ access: 基本上會開這類加班車都是為了各站到特定站有多數人下車 02/20 22:08
→ access: 而開的，不是開來站站停讓你上下車的 02/20 22:08
推 Cascadia: 基本上就是桃竹爆量的時候台北也爆量,所以不會只顧桃竹 02/20 22:08
→ Cascadia: 的需求而不停台北 02/20 22:09
→ access: 要站站停上下車就開左營發車即可，不必回送到台南發車 02/20 22:09
推 jgfreedom: 那我要問問為什麼一定都要目的地擠在一起呢?途中上下車 02/20 22:09
→ jgfreedom: 不也是運輸旅客? 02/20 22:10
推 jasonpig: 而且退一步說 ，就算台北排自由座也可能要排到第二班才 02/20 22:10
→ jasonpig: 有位子了 02/20 22:10
→ jasonpig: 因為南部北上只會有人上車不會有人下車 02/20 22:10
→ jgfreedom: 但高鐵回送了，還是88XX站站停，a大怎說? 02/20 22:11
→ Cascadia: 或許最佳解是折衷幾個車廂到板桃竹再開放...不過讓台北 02/20 22:11
→ jasonpig: 站站停是沿途接人上車不是讓人上上下下 02/20 22:11
→ Cascadia: 旅客看到空車廂卻不能搭大概會被罵很慘 02/20 22:11
→ OhmoriHarumi: 沿途上上下下的旅客不是高鐵的"目標客群"，就這樣。 02/20 22:12
推 access: 站站停上面也說了，各站旅客多數都是上車的，到台北多數人 02/20 22:12
→ access: 才下車 02/20 22:12
→ OhmoriHarumi: 旅客有權利沿途上上下下，但高鐵有達到其目的就好。 02/20 22:12
→ access: 加班車目的通常都有一端是爆量的 02/20 22:12
→ jgfreedom: 第二班?可以跳回上面有人排到第四班呢! 第二班算幸福了 02/20 22:12
→ access: 88xx站站停目的就是把這些人快速送往台北，上上下下只是 02/20 22:13
→ Cascadia: 但這樣需要額外人力去管制/引導 02/20 22:13
→ OhmoriHarumi: 如同各列車停靠模式也都有其"目標客群"。 02/20 22:13
→ access: 附加價值，但實際上這類加班車中途上上下下旅客數並沒多少 02/20 22:13
推 jasonpig: 對啊台北都這樣了怎麼可能為了桃園加開 02/20 22:14
推 jgfreedom: 不只是桃園，是非台北站加開! 02/20 22:15
推 CGtheGREAT: 那我請問要如何不讓前往各地的旅客擠在一起而且還要 02/20 22:15
→ CGtheGREAT: 把旅客全部載走？粥東歐不夠吃還要把粥挖走是什麼概 02/20 22:15
→ CGtheGREAT: 念 02/20 22:15
推 jasonpig: 那台北怎麼辦 ？不就比桃園還慘了 02/20 22:16
推 access: 這問題好無趣，就不可能放棄台北了 02/20 22:16
→ CGtheGREAT: 非台北站加開車要從哪裡調？飯不夠吃還要拿去分？？ 02/20 22:16
→ jasonpig: 台北這麼多車都要排到第四班 ，你桃園一樣也排四班 ， 02/20 22:17
→ jasonpig: 看起來高鐵這樣安排還是公平的 02/20 22:17
→ access: 不管是哪個交通運輸，都不可能放棄運量最大那個不去救 02/20 22:17
→ jgfreedom: 所以我才問原來一兩班不停台北這麼慘阿! 請看上面推文! 02/20 22:17
→ access: 台南加開88xx列車也是因為多數人要到台北才這樣開 02/20 22:18
→ jasonpig: 那就對啦 ，既然桃園台北一樣慘那就跟停站無關了 02/20 22:18
→ jgfreedom: 是桃園站要排到第四班，可以看一下上面推文嗎? 02/20 22:18
→ access: 你的文意是"尖峰時段"一兩班，不是一兩班不停台北 02/20 22:18
→ access: "尖峰時段一兩班不停台北這麼慘阿!"，是真的挺慘的別懷疑 02/20 22:19
推 CGtheGREAT: 你一兩班車在尖峰就會造成問題 還在一兩班咧 尖峰時 02/20 22:19
→ CGtheGREAT: 刻派車都不夠吃了還在就一兩班咧...... 02/20 22:19
推 jasonpig: 台北人就這麼多 ，有什麼辦法 ，大家都一樣慘阿 02/20 22:20
→ CGtheGREAT: 離峰沒必要 尖峰還是洗洗睡吧...... 02/20 22:20
推 jgfreedom: 88XX的加班車一天是能開幾班? 02/20 22:21
推 jasonpig: 而且高鐵的折衷辦法就是開全車自由座 02/20 22:21
推 access: 又要跳題了，尖峰時段刻意不提耶 02/20 22:21
→ jasonpig: 加開班次都有公佈 ，你下次在這時間搭就好了 02/20 22:22
→ jgfreedom: 都給台北上完了，全車自由席只是台北的全車自由席啊~ 02/20 22:22
→ jasonpig: 不然就是早點買對號座 02/20 22:23
→ jgfreedom: 只有尖峰時段才會開88XX，有事嗎? 02/20 22:23
→ jasonpig: 全部坐完還可以上去站阿 ，反正過新竹就有位子坐了 02/20 22:23
推 access: 全車自由席只是台北的全車自由席啊? 是阿 別懷疑 02/20 22:23
→ jgfreedom: 當然都買對號，誰想站阿XD 02/20 22:24
→ access: 台北都載不完了，還要挪資源去桃園? 高鐵又不是頭殼壞掉 02/20 22:24
→ jasonpig: 不然就等全車自由的下一班 ，人應該也比較少 02/20 22:24
推 CGtheGREAT: 台南往北的開幾班都沒啥差別 基本上北上從左營或台南 02/20 22:24
→ CGtheGREAT: 都不可能和台北南下一樣直接擠爆車廂 運量差太多了 02/20 22:24
→ jasonpig: 那就對啦 ，買對號不就沒問題了 02/20 22:24
推 jecko: 自由席本來不保證有位 02/20 22:26
→ jgfreedom: 但對號都沒了，問題也就出來了。 02/20 22:26
推 jasonpig: 一樣沒問題阿 ，買自由座就是同意可能會沒位子這件事了 02/20 22:27
→ jgfreedom: 自由席本來就沒有保證有位，但高鐵可以選擇始發站! 02/20 22:27
→ jasonpig: 為何 ？ 02/20 22:28
→ jgfreedom: 我知道你們的意思，因為台北量最大當然優先考量。 02/20 22:28
推 access: 那台北就載不完了，為何要選板橋/桃園當始發? 02/20 22:28
→ OhmoriHarumi: 真的不想站，你還有國道客運可以選擇。 02/20 22:28
→ jasonpig: 高鐵一定是以能夠載運最多人的安排為主 02/20 22:28
→ access: 本來就是量大優先考量 02/20 22:28
→ jgfreedom: 但相反的左營量也是北返最大，卻可以跳過左營從台南發 02/20 22:28
→ OhmoriHarumi: 國道客運依照規定絕對不會有站票。 02/20 22:28
→ jasonpig: 以高鐵角度出發絕對不可能排板橋發車 02/20 22:29
→ jgfreedom: 這就是為何北上可以，但南下卻不行? 02/20 22:29
→ jasonpig: 因為台南一樣大 02/20 22:29
→ access: 左營北返量大，但左營的量沒像台北一樣可怕 02/20 22:29
推 CGtheGREAT: 左營往北各站的總運量和台北往南各站的總運量差很多 02/20 22:30
→ CGtheGREAT: 當然在北上的時候可以玩台南始發啊...... 02/20 22:30
→ jasonpig: 左營跟台南的差距在台北面前等於沒差 02/20 22:30
→ access: 講白話點如果左營量跟台北一樣可怕，高鐵也不敢這樣改始發 02/20 22:30
→ jgfreedom: 跟台北是不是最大量無關，因為從左營還是台南出發都是 02/20 22:30
→ access: 換句話說左營有空間這樣玩，台北有嗎? 02/20 22:30
→ jgfreedom: 一樣，那為何特別為台南留自由席呢? 02/20 22:31
→ jgfreedom: 南港直接回送板橋，不是不行阿!要不要做而已 02/20 22:31
推 jasonpig: 因為既然台南左營沒差 ，交錯發比較有效率 02/20 22:31
→ access: 為何你覺得放掉台北那快爆掉的運量是可行的? 想不通耶 02/20 22:32
→ jgfreedom: 也不只是為台南留，也是為嘉義、雲林留，因為當列車從 02/20 22:32
→ jgfreedom: 左營出發，台南等站就可能沒得站 02/20 22:32
推 jasonpig: 不可能 ，一樣還是在嘉義雲林才會滿 02/20 22:33
→ jasonpig: 左營沒那麼多人好嗎 02/20 22:33
→ jgfreedom: 春節絕對有 02/20 22:34
→ jgfreedom: 如果左營沒這麼多人，就更不用從台南發了 02/20 22:35
推 jasonpig: 分流比較有效率阿 02/20 22:37
推 CGtheGREAT: 我自己過年在南部老家的經驗是在嘉義還是站的上去的 02/20 22:37
→ CGtheGREAT: 就算有可能要等待也不會像台北南下這麼久 02/20 22:37
推 access: 要說自由座滿我還相信，但要說站滿人上不去了... 02/20 22:37
→ access: 左營沒那麼可怕 02/20 22:37
→ access: 自由座坐滿 02/20 22:38
推 jgfreedom: 那從板橋發是不是也有效率? 不然台北等第二班，桃園要 02/20 22:38
→ CGtheGREAT: 坐滿很容易 站滿倒是另一回事 02/20 22:38
推 jasonpig: 因為從南部北上大家都是要去台北 02/20 22:38
→ jgfreedom: 第四班，而桃園的第四班還不是台北發車的第四班 02/20 22:39
→ jasonpig: 所以對左營來說根本沒差 ，有車就上 02/20 22:39
→ jasonpig: 對台南來說也更有效益 02/20 22:39
→ jasonpig: 南下是完全不同的兩回事 02/20 22:39
→ jgfreedom: 聽你們這麼說，北上根本無須從台南發阿 02/20 22:40
→ jasonpig: 南下大家都從台北上車 ，當然停台北 02/20 22:40
→ jgfreedom: 那高鐵何需這樣做? 02/20 22:40
→ jasonpig: 是可以沒錯 ，不過從台南發比較有效率 02/20 22:41
推 access: 以春節來說，北往南的輸運時間很短 02/20 22:42
→ jasonpig: 因為左營不會有在中間下車的旅客 ，跟台南錯開發沒有任 02/20 22:42
→ jasonpig: 何影響 02/20 22:42
→ access: 但南往北的輸運時間卻長不少 02/20 22:42
→ jgfreedom: 哪有? 光回送就浪費掉左營的運能了 02/20 22:42
推 jasonpig: 不會浪費阿 ，大家都要回台北哪有差 02/20 22:43
→ jasonpig: 浪費的是左營上台南下的旅客 ，但根本沒這種旅客 02/20 22:44
→ jgfreedom: 左營人比較多你不從左營發而刻意從台南，那台北人比較 02/20 22:45
→ jgfreedom: 多為何比照就不行? 02/20 22:45
→ jasonpig: 人比較多所以車也多阿 02/20 22:45
→ jasonpig: 因為台北往南的旅客是台北往各地 ，當然不能這樣發阿 02/20 22:46
→ jgfreedom: 浪費的是左營往台南以北各站的運能!包含最多的台北喔 02/20 22:46
→ jasonpig: 不停台北就是直接少掉台北往各地的運能 02/20 22:46
→ jgfreedom: 不止左營上台南下...... 02/20 22:46
→ jgfreedom: 請把台北換成左營也通! 02/20 22:47
→ jasonpig: 沒有像你這樣算的啦 ，損失的就左南間而已 02/20 22:47
→ jasonpig: 不通 ，旅客方向就不同了 02/20 22:47
→ jgfreedom: 左營還能通殺彰化、雲林、嘉義、台南四站的量呢 02/20 22:47
→ jgfreedom: 本來就這麼算!!!!!!! 02/20 22:48
→ jgfreedom: 你不停左營，就是扼殺左營往台南以北的量阿! 02/20 22:48
推 access: 左營、台南、嘉義、...、桃園->台北 迴送損失的是那些 02/20 22:49
→ jgfreedom: 沒有人規定左營開只能台南下車吧! 02/20 22:49
推 jasonpig: 那台南把嘉義雲林吃下 ，左營就能跳過了 02/20 22:49
→ access: 就左營往各地的量，但左營往各地的量少之又少 02/20 22:49
→ access: 反觀台北->桃園、新竹、苗栗、台中...、左營 02/20 22:50
→ jasonpig: 左營就跳過那些被台南吃掉的量 ，就能坐比較多人阿 02/20 22:50
→ access: 台北在這佔多少比例? 能說放就放嗎 02/20 22:50
→ jgfreedom: 不停台北，就是不算台北南下的量，怎麼南下大家都知道 02/20 22:50
→ jgfreedom: 北上台南發車就感覺正常??? 02/20 22:50
→ jasonpig: 你要先建立一個觀念 ，北上不會有人在中間下車 ，這樣想 02/20 22:51
→ jasonpig: 你就會通了 02/20 22:51
→ access: 南下是台北到各站、北上是各站到台北 02/20 22:51
→ access: 各站到各站這類乘客少之又少 02/20 22:51
→ jasonpig: 因為旅客方向不同 ，前面講過了 02/20 22:51
推 CGtheGREAT: 左營北上往沿線各站是有多少人 你手上有數字可以看一 02/20 22:51
→ CGtheGREAT: 看 台北南下往沿線各站有多少人 你也可以一併看看.... 02/20 22:51
→ CGtheGREAT: ..資料大家都有要怎麼取捨真的有把尺可以評估的 02/20 22:51
→ jgfreedom: 阿.....可以查一下旅次好嗎?我之前有相關統計~ 02/20 22:51
→ jasonpig: 台北就是最多人 ，而且要往各地去 02/20 22:52
→ access: 不管南下北上重點都是台北，台北留著要談甚麼都很簡單 02/20 22:52
→ access: 但台北要拿掉就是不可能 02/20 22:52
→ jasonpig: 你有數字應該就可以明白我在說什麼 02/20 22:52
→ access: 你都有旅次表了，怎不看一下!? 02/20 22:53
→ access: 我是不太能理解有旅次表的還會提出不停台北這概念 02/20 22:53
推 jasonpig: 你自己看看歷年除夕跟收假的旅次就好了 ，我也不用多說 02/20 22:55
→ jasonpig: 什麼 ，事實就是這樣 ，台北不可能不停 02/20 22:55
推 CGtheGREAT: J大你整理過旅次表上答案就很明白了啊 排名上台北往各 02/20 22:58
→ CGtheGREAT: 站加起來就屌打其他各站的量了....左營往北可沒這種 02/20 22:58
→ CGtheGREAT: 盛況啊 02/20 22:58
推 Cascadia: 就北上嘉義台南下車的遠比南下在桃園新竹下車的少 02/20 23:05
→ Cascadia: 所以超尖峰嘉義台南北上 比 桃園新竹南下更難擠上車 02/20 23:05
→ Cascadia: 而另一方面台北爆量程度又比左營嚴重許多 02/20 23:07
→ Cascadia: 這兩個因素疊加 使得台南始發較桃園始發有效益 02/20 23:08
推 jgfreedom: ......台北還是比較多，假日部分台北往南43981人次，板 02/20 23:12
→ jgfreedom: 橋各站往南加總40677人次，台北一站還是贏...... 02/20 23:13
→ jgfreedom: 不過也沒差很多，南下只有板桃破萬，新竹五千多、台中 02/20 23:14
→ jgfreedom: 八千多，其餘不足萬人。 02/20 23:14
→ jgfreedom: 更正，是不足千人 02/20 23:15
→ jgfreedom: 更正，台南一千多，當然台南南下只能往左營 02/20 23:16
→ edos: 現在12節=989席,改成16節(12節採商務艙2+2座位,4節自由座採 02/21 01:28
→ edos: 2+3座位=1176席)。整體運能比現在增加一些,但乘客爽度暴升!! 02/21 01:29
→ edos: 誰說台灣高鐵列車用16節就會沒有意義... 02/21 01:32
噓 marginaljerk: 搶不到就自己問題啊 不要搶不到座位就上來怪東怪 02/21 11:25
→ marginaljerk: 西 02/21 11:25
推 Cascadia: 要增加運能就買車增班，路線容量還很充足，用不著大費周 02/21 11:43
→ Cascadia: 章改月台開16節 02/21 11:44
推 fffa2008: 支持買新車 02/21 12:19
→ Metro123Star: 高鐵頂多增加對號座走道能站，還是不能像台鐵隨便 02/21 12:20
→ Metro123Star: 一個地方都能站 02/21 12:20
推 you1111: 我家南港未來新東區當然要南港發 最好台鐵也一併改到南港 02/21 12:52
→ you1111: 把七調樹調全拆歪一塊高鐵汐基附近的山來當新調車場 02/21 12:56
→ OhmoriHarumi: 高鐵車廂比台鐵長，增加對號座走道空間就不少了。 02/21 13:00
推 misson: 現在還在吵屏東案，台高想買新車可能還會被卡吧 02/21 13:04
→ komachi275: 南延換新車？ 02/21 13:55
→ edos: 改16節叫大費周章? 也真好笑 (除了台北站,其他高鐵車站的月 02/21 13:57
→ edos: 月台通通都蓋420米長時怎麼不出來嘴大費周章?(苗彰雲港後來 02/21 13:58
→ edos: 四站的月台也通通都是蓋420米長) 02/21 13:58
→ edos: 為了台北站塞不下16節車廂去削足適履用12節才讓人拍案驚奇 02/21 14:00
推 Metro123Star: 高鐵站移到中正紀念堂地下也不錯(?) 02/21 14:28
→ you1111: 我倒覺得台北站東移到大安一帶好了 分流一些西區的去板橋 02/21 14:38
→ you1111: 把復興緊急停靠站改建升級成新台北站 02/21 14:40
推 jasonpig: 路線容量塞滿前16節根本毫無意義 02/21 14:51
推 jasonpig: 而且就算未來增加到16節 ，台北車站就開放12節上下車就 02/21 14:54
→ jasonpig: 好 ，然後鎖住前後兩節不賣台北的票保留給其他站也不是 02/21 14:54
→ jasonpig: 不行 02/21 14:54
→ you1111: 我看直接取消台北站客運好了 這樣復興以東有很大跑來南港 02/21 15:06
→ you1111: 很大比例會跑來南港搭 順便培養未來南港西部客運的逆走客 02/21 15:06
→ you1111: 源 02/21 15:07
→ Cascadia: 其他站蓋的時候就預留當然容易，台北站可不是說改就改 02/21 16:20
→ Cascadia: 要是改420米容易當初台北月台兩端也不會做那麼窄 02/21 16:23
→ Cascadia: 12節叫削足適履嗎? 台高離峰運量用16節是想要每小時兩班 02/21 16:28
→ Cascadia: 嗎? 02/21 16:29
→ Cascadia: 出了日本有多少地方需要16節...JRC打算外銷的德州高鐵還 02/21 16:32
→ Cascadia: 打算只用8節勒 02/21 16:32
推 yftsai: 16節的從板橋發啊，也節省運轉時間 02/21 16:58
→ chicagoboy: 大阪都會區比台北都會區還大,新幹線也只有設新大阪站 02/21 18:02
→ chicagoboy: (也不是設在原有的大阪車站)。 02/21 18:03
→ OhmoriHarumi: 大阪都會區除了比台北大之外， 02/21 18:51
→ OhmoriHarumi: 並沒有台北的社會政治經濟地位。 02/21 18:51
→ OhmoriHarumi: 東京才是在日本的首都圈範圍內。 02/21 18:53
推 CGtheGREAT: JR新幹線很多地方也用不到16節 常用這種編組的基本上 02/21 20:30
→ CGtheGREAT: 就東海道和山陽 其他東北、北陸、上越等等常見的都是8 02/21 20:30
→ CGtheGREAT: -12節的編組 台灣高鐵有東海道的運量嗎？ 02/21 20:30
推 CGtheGREAT: 和台北地位類似的日本城市是東京 東京為了疏散乘客把 02/21 20:33
→ CGtheGREAT: 很多路線都給分散到周圍衛星站了 東京一地的主要車站 02/21 20:33
→ CGtheGREAT: 就有北邊的上野、居中的東京、南邊的品川、西邊的新宿 02/21 20:33
→ CGtheGREAT: ，各自都有列車到發 02/21 20:33
推 CGtheGREAT: 日本的交通運輸並非只有新幹線而已，在來線還是有一定 02/21 20:37
→ CGtheGREAT: 的重要性 02/21 20:37
→ Metro123Star: 東京的主要車站其實就是山手線方向指示那6個啊… 02/21 22:42
推 yftsai: 現在的高鐵應該以增加班次為優先，該買新車了吧 02/21 23:20
推 CGtheGREAT: 基本上就是靠山手線和中央線串聯的沒錯 另外上野、品 02/21 23:33
→ CGtheGREAT: 川、新宿還是個別路線的特急到發站 02/21 23:33
→ CGtheGREAT: 這些特急大多是不會進東京站的 02/21 23:33
推 yftsai: 所以台灣高鐵也不見得每班都要進台北站吧 02/21 23:40
推 jasonpig: 東京的都會規模跟城市發展模式跟台北都不一樣 02/21 23:59
推 yftsai: 城市發展當然不會一樣，但有什麼每班車必需停台北站的理由 02/22 00:15
推 CGtheGREAT: Y大那就錯了 東京和台北有個差別是鐵路系統是輻射狀 02/22 00:29
→ CGtheGREAT: 放射出去，而不是像台北這種只有東西向的路網 台北目 02/22 00:29
→ CGtheGREAT: 前並沒有這種路線分散的狀況可以做如同東京的分流 東 02/22 00:29
→ CGtheGREAT: 京的分散基本上還是照著路線方向分工的 02/22 00:29
→ CGtheGREAT: 另外若以高鐵的角色看 目前新幹現在東京都內各站通通 02/22 00:31
→ CGtheGREAT: 都是必停喔 02/22 00:31
推 CGtheGREAT: 東海道必停東京品川，東北、北陸、上越必停東京上野（ 02/22 00:36
→ CGtheGREAT: 上野目前只有一個來回通過）大致上比較類似我們台北、 02/22 00:36
→ CGtheGREAT: 板橋兩站的關係 而新幹線的乘客也確實都會利用這兩個 02/22 00:36
→ CGtheGREAT: 衛星站轉乘 02/22 00:36
推 yftsai: 感謝！ 所以東京（台北）站還是必須停的 02/22 02:06
推 fffa2008: 懇求高鐵拜託快點買新車 其他都好談 02/22 08:19
推 windforilove: 事情源因就南北發展不均造成 02/22 21:42
推 K53c7714: 是極度不均 極度 極度 02/23 01:39
推 K53c7714: 烏溪兩側 兩個世界 烏溪以北 人口都還在增加 02/23 01:41
→ K53c7714: 所以 高鐵也很明顯 南下過了台中 差很多 02/23 01:43
推 Metro123Star: 話說 東京站兩邊都是終點你要怎麼通過… 02/25 00:35