為什麼這篇高通處理器比較2021鄉民發文收入到精華區：因為在高通處理器比較2021這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者krousxchen (城府很深)看板C_Chat標題[閒聊] 掌機將成下一個新戰場！高通和So...
掌機將成下一個新戰場！高通正和Sony、任天堂磋商，未來將推遊戲掌機專用晶片
https://tinyurl.com/5n8e9v3n
高通近日宣佈和任天堂、Sony PlayStation 展開磋商，共同探索和推進可攜式遊戲裝置
目前三方並未宣佈達成合作，但不少媒體和玩家認為，高通會針對未來的遊戲掌機，
推出以遊戲為核心的專用處理器。
高通高級副總裁兼行動、運算和 XR 總經理 Alex Katouzian 表示，
PlayStation 和任天堂看重高通在Android遊戲市場的巨大影響力，
都有興趣擴展其掌上遊戲功能。
Steam Deck、華碩 ROG Ally 等遊戲掌機近年來關注度不斷攀升，
高通和這些遊戲主機公司的合作合乎邏輯。
高通於 2021 年推出了專為遊戲掌機設計的驍龍 G3x Gen1 處理器，
裝備該處理器的 Razer Edge 也得到了不少玩家的認可，
但這款處理器的性能無法滿足未來遊戲掌機的需求。
個人感想：
高通找老任幹麻，人家掌機不就switch??還需要看到Steam deck ROG Ally關注度??
索尼也只想搞一個串流掌機，是很有可能有高通處理器啦，但用不到遊戲專用處理器
微軟也只想在win掌機搞一個介面，arm掌機不在他考慮的範圍
只能說老黃真的是高瞻遠囑，早在3DS時代就想找老任合作
到NS總算成功合作，NS上市前就提早放話說會跟老任合作十年以上
有老黃的英明帶領，難怪nV能成為兆元俱樂部成員
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推 whitekyubi: 戰得起來嗎？ 06/01 15:29
老任一家獨大，那些PC掌機雖然能賣，但沒有跟NS競爭的本錢
→ GodVoice: 我覺得手遊起來後 只剩很堅持的人還會玩掌機了 06/01 15:30
Nintendo Switch表示：
推 SuperSg: 好內顯拿去給家機跟筆電好像還真的比上pc好賺 06/01 15:30
問題是，高通的Adreno GPU也沒啥競爭力
→ HHiiragi: 所以NS不是純掌機 純掌機這年頭真的不好活 06/01 15:31
不如說掌機本來就會進化成NS這個樣子，為啥只有純掌機叫掌機?
→ linzero: 未來遊戲掌機的需求是要把4090的性能塞進掌機嗎？ 06/01 15:33
未來還真有可能作到，但要多久我沒辦法給個答案
推 ChHChen: NS其實算證明了掌機打手機需要做到現在手機做不到的事 06/01 15:33
→ ChHChen: 放在2017那個當下，接電視和分離式手把的設計無疑讓NS跟 06/01 15:33
→ GodVoice: 其實我對掌機的要求 是只要PSP等級的就好了 06/01 15:33
可惜科技在進步，不可能只靠PSP性能永遠打天下
→ ChHChen: 手機做出了差異化，開拓了市場 06/01 15:34
手遊的商業模式跟硬體限制，就是注定了它只能有那些服務型的遊戲
遊戲掌機只要作好自已的遊戲就好
推 ChHChen: 老任：所以我說，那個NS是主機喔！主機！ 06/01 15:36
對呀，期待老任再跟高通合作出一台掌機wwwww
推 DreamYeh: 可是手遊已經太給人那種Free2Play Pay2Win感覺 任天堂的 06/01 15:40
→ DreamYeh: 遊戲感覺比較能信任 06/01 15:40
老任在當年被環境逼要出手遊的壓力下，出的手遊還是沒毀掉信任
推 sustto: 別鬧惹 手遊是垃圾 06/01 15:41
→ sustto: 擦玻璃到底好玩在哪 06/01 15:42
推 shinchen: 手遊取代掌機這個說法2016年就有了 你看這幾年取代了沒 06/01 15:42
→ supwillylin: 畢竟遊戲是用來玩的嘛，最近我都改買小品遊戲了 06/01 15:42
推 scott032: 手遊超無聊 想玩遊戲的還是會買掌機 06/01 15:42
→ supwillylin: 概念跟玩法都比較有趣 06/01 15:42
→ scott032: 都這麼多年了手遊還是抽抽樂 NS卻出好幾款神作 06/01 15:43
推 kuninaka: 手遊就是給人打發零碎時間用的 06/01 15:43
→ kuninaka: 跟任天堂遊戲的客群差挺多的 06/01 15:43
推 kusoshun: 當初Switch推出大家都說會被手機完敗...結果... 06/01 15:43
其實到現在還是有人堅信手機遊戲會幹掉掌機wwwww
推 SamMark: 用手機玩王國之淚根本無法想像 06/01 15:44
→ scott032: 零碎時間玩手遊還真的不如睡覺或看PTT就好 會玩到睡著 06/01 15:44
→ ksng1092: NV股價飆漲恐怕沒有NS什麼事 06/01 15:46
推 tsairay: 高通不行啦,NV不是只有賣晶片給老任,他還有軟體開發的 06/01 15:46
→ tsairay: SDK,高通根本拿不出一樣的東西 06/01 15:46
沒錯，不過其實有一些人還活在2010年初期，對地瓜的印象就是爛，深信NS2會用高通
但其實nV在遊戲業界的功力，是高通一輩子也追趕不上的，連AMD也追不上
推 kusoshun: 用手機玩王國之淚我ok啊，但是事實上手遊就賣轉蛋... 06/01 15:47
→ ksng1092: 問題是NV現在有新研發什麼方案可以給任天堂的下一代掌機 06/01 15:48
推 AnderinSky: 用現在手機玩王國之淚應該能跑到2k120吧 06/01 15:48
→ ksng1092: 用嗎 06/01 15:48
地瓜X1之後有X2 Xavier Orin Thor
→ kusoshun: 零碎時間拿來看看動畫瘋都比較值得，還不用動手 06/01 15:48
→ AnderinSky: 但主機遊戲上架Android/iOS應該馬上就有分享apk然後 06/01 15:49
→ AnderinSky: 銷量暴死 06/01 15:49
推 b325019: 當初地瓜也是NV給老任消庫存用，根本沒有後續開發計畫 06/01 15:49
→ b325019: 硬要說AMD還比NV有機會 06/01 15:50
地瓜X1之後有X2 Xavier Orin Thor，去谷歌一下好嗎??
然後你們一直堅信NV給老任消地瓜庫存，有沒有什麼證據??
nV有庫存新聞的，只有之前的30系顯卡庫存問題，電子產品都是搞JIT零庫存戰略的
地瓜X1是有什麼高需求消失導致的庫存問題??
→ cat05joy: 手機晶片? 06/01 15:51
推 willytp97121: Switch能成功不是因為它是掌機是因為它是switch 現 06/01 15:52
→ willytp97121: 在其他廠商才想擠進來不一定能複製 06/01 15:52
老任掌機沒失敗過，所以switch能成功，掌機佔了很重要的因素
因為這樣才有寶可夢本傳，掌機光有這個IP就能成功了
是因為這樣，所以其他廠商想擠進來是很難複制老任的成功
→ ksng1092: 所以說NV股價飆漲沒有NS的事...搞錯了吧XD 06/01 15:54
請問我有說過nv最近股價關老任什麼事了??
我說老黃高瞻遠矚，是說老黃跟老任合作的事
推 tsairay: 以前老任的平台軟體開發SDK很爛,讓人嫌到爆炸,NS這代 06/01 16:02
→ tsairay: 會大爆發就是因為軟體開發SDK是NV協助的,高通頂多賣硬體 06/01 16:02
→ Maglev: 今夕是何年？ 06/01 16:02
→ tsairay: 沒辦法提供這種遊戲開發的SDK 06/01 16:02
推 SinPerson: 如果是因為看switch成功才想要重回掌機市場，那多半是 06/01 16:03
→ SinPerson: 不會成功的 06/01 16:03
→ hilemon: 3A大作還是用大螢幕舒舒服服的玩比較爽 06/01 16:05
噓 sxing6326: 高通Soc能耗比要打爆地瓜沒壓力 06/01 16:08
→ sxing6326: 沒競爭力的是安卓掌機 06/01 16:09
耗電高=/=能耗比差
→ yangwen5301: 老任掌機沒失敗過，大使機： 06/01 16:09
3DS失敗了嗎??
→ ksng1092: 不是，NV股價飆漲是因為老黃在CUDA這塊高瞻遠矚啊，這不 06/01 16:10
→ ksng1092: 代表老黃做的每一件事都是高瞻遠矚，NV的狗屁倒灶的事可 06/01 16:10
→ ksng1092: 多了 06/01 16:10
→ yangwen5301: 任天堂自己就講過，是拿舊技術再應用，也不用幻想說 06/01 16:11
→ yangwen5301: 當初地瓜是多猛，未來晶片會用多好，成本算一算、次 06/01 16:11
→ yangwen5301: 世代主機效能有到標準就用了 06/01 16:11
地瓜X1在2015年剛出的時候就跟同年的蘋果A9X在GPU性能上跑分同級，你要說A9X不猛?
所以當初地瓜X1是很猛的，問題在於老任是2017年才用2015年的產品
現在在討論NS2性能的時候，都是用地瓜Orin的7-15w產品去估算的
而2024年的時候Orin也出來兩年了，差不多就跟2017年時用地瓜X1差不多
→ ksng1092: 而且無關的話那你本文的最後一句是天外飛來一筆膩 06/01 16:11
你自已要關聯的，跟我無關
推 ayubabbit: 地瓜一開始是NV想搞車載弄的吧 然後那時真的賣不好 06/01 16:21
沒有，一開始就是想作手機晶片
後來要到2015年的x1才開始搞車載跟AI
推 dinosd2: 製程哪家?三星就下去，被蘋果輾爆還敢跨領域啊 06/01 16:24
→ linzero: 高通賣硬體也是有自家開發SDK吧，不過遊戲方面就不清楚了 06/01 16:26
噓 sxing6326: 說高通GPU沒競爭力也是好笑，都打爆水果了，同樣三星 06/01 16:31
→ sxing6326: 製程獵戶座上的RDNA2也是被8G1屠殺 06/01 16:31
上面有人講了，nV在遊戲業界的競爭力是最強的，你要高通跟nV在遊戲業界比競爭力??
然後當年也是很多人用地瓜在手機失敗去推論NS用地瓜不行
結果就是，地瓜用在遊戲機比用在手機上面好多了
拿手機戰場的結果去推論掌機戰場，就是邏輯的謬誤
→ leamaSTC: 手遊基本上沒救了 很少大廠會在上面出認真的單機作品 06/01 16:37
→ leamaSTC: 當然這跟客群、操控方式、銷售都有關係 06/01 16:38
→ leung3740250: 因為rdna2這東西的能耗比差不多是ampere的一半吧， 06/01 16:42
→ leung3740250: 只不過ampere用的製程本身能耗比也只有對面的一半 06/01 16:42
→ leung3740250: ，剛好抵銷掉優勢罷了 06/01 16:42
→ leung3740250: 拿rdna2的能耗比去推論老黃的架構本身就是一種外行 06/01 16:44
→ leung3740250: 人的行為 06/01 16:44
推 sony0223098: 別吹老黃 NS被破解就是被老黃背刺 06/01 16:44
NS能成功，nV的努力不可磨滅
→ NexusPrime: 所以Switch下一代要用高通？ 06/01 16:48
基本上是不可能
推 GenShoku: 不可能 06/01 16:52
推 yukitowu: 這種新聞是用來炒股用的啦 別說八字還沒有一撇 整個專案 06/01 17:00
→ yukitowu: 開發設計過程都得保密 任何蛛絲馬跡都有可能讓對手攻擊 06/01 17:00
→ yukitowu: 拿到新聞上大肆宣傳根本是瘋了 06/01 17:00
只是接洽罷了，老任不可能跟高通合作
推 dinosd2: 老任要找只會找NV跟AMD，高通跨領域沒幾年是有啥鬼競爭力 06/01 17:13
我覺得AMD也不行，因為NS已經用nV了，為了相容不可能跳AMD
→ dinosd2: CPU輸蘋果至少一個世代以上，不靠台積製程根本拉不近距離 06/01 17:14
高通靠堆核心跑低時脈在GPU反超蘋果，不過問題也在於蘋果A15真的是失敗
推 aa1477888: 實際上高通並不是想要給任天堂GPU 是通訊模組 06/01 17:15
這個倒是有可能，不過NS只用wifi沒在用5G
除非說NS2有用其他的通訊，比如說UWB之類的
推 WiLLSTW: 遊戲重要的是gpu啊 高通的soc gpu超級爛 06/01 17:18
有啦，這代靠堆核心贏了蘋果A15
→ WiLLSTW: G3x的最大問題就是GPU只比好幾年前的地瓜好一點而已 加上 06/01 17:19
→ WiLLSTW: 對於遊戲開發商的支援很爛 06/01 17:19
沒錯，高通強在手機廠商都支援高通，高通GPU支援的API還是以手機為主
而主機遊戲API還是要看nV，nV幫老任搞的NVN API就是NS成功的幕後功臣
nV在主機遊戲的新性能的開發他稱第二，沒人敢稱第一
→ WiLLSTW: 不夠nv的地瓜後來轉車用 能耗跟X1時起不是同個檔次 讓人 06/01 17:21
→ WiLLSTW: 好奇老黃是不是真的拿得出新東西給老任 06/01 17:21
地瓜Orin有7-15w TDP的產品，跟地瓜x1差不多
更不用說老黃很可能看在NS破億的面子上，在NS2真的搞顆特製的
推 dinosd2: 老任當年會拿地瓜除了性能外應該還跟價格有關，現在是否 06/01 17:25
→ dinosd2: 拿新版地瓜當新主機核心也是未知數，AMD都客製化家機CPU 06/01 17:26
老任的習慣就是沿用
GC Wii WiiU都是用同一個微架構
GBA NDS 3DS都是用ARM
NS2沿用地瓜只是老任的習慣罷了
更不用說ARM的省電能力更適合x86，AMD的客製化APU是x86
→ ksng1092: 結語你自己寫的還能撇清成無關聯，這樣真的可以嗎xdd 06/01 17:26
你自已要滑坡的
→ dinosd2: NV不是做不到，只是價錢就很難談而已 06/01 17:27
價格問題是折扣問題，老任會做的就是砍規格
→ ksng1092: 任天堂應該是會優先考慮你已經研發好的整套方案，確定他 06/01 17:28
→ ksng1092: 會想要客製嗎 06/01 17:28
我上面也說了，orin本身就有7-15w TDP的現有產品
客製只是另外一個選項
→ yangwen5301: 其實後來變成有遊戲3DS是不能玩的你還要去買new 3DS 06/01 17:34
→ ksng1092: 好的都我滑波，那麼就請教你所說讓他成為兆元俱樂部的英 06/01 17:35
→ ksng1092: 明具體是什麼事蹟 06/01 17:35
CUDA
→ yangwen5301: PS的遊戲開發就沒什麼問題，通常首發表現也比PC遊戲 06/01 17:36
→ yangwen5301: 好很多，不用吹這麼高 06/01 17:36
你可以去看看AMD跟nV在x86 PC遊戲市場上面的表現
AMD雖然起來了，但還是跟nV有差距
而微索兩家家機架構就是x86 PC
→ yangwen5301: NS lag特別嚴重的遊戲光榮系列，還有異度2那糊到不行 06/01 17:39
→ yangwen5301: 的畫面 06/01 17:39
→ yangwen5301: 劍盾曠野、下雨fps 直接噴 06/01 17:39
→ yangwen5301: 然後目前已知薩爾達曠野系列遊戲允許使用比較高的頻 06/01 17:39
→ yangwen5301: 率運行 06/01 17:39
NS就是掌機，你拿掌機跟家機比性能??
曠野王淚只在讀取時讓cpu衝高時脈，降低讀取時間
並沒有在遊戲過程中使用高時脈
推 scotttomlee: 老任ip的手遊是宣傳用的，FEH PMGO PMM多少有影響 06/01 17:40
→ yangwen5301: NV的API是神在cuda ，遊戲開發還是很吃遊戲廠商自己 06/01 17:41
→ yangwen5301: 的實力，像是最新的sonic 在NS上表現就很好，除了畫 06/01 17:41
→ yangwen5301: 面解析低一點以外fps也是有30 06/01 17:41
同款遊戲在nV與AMD的表現差異就可以去除掉遊戲廠商實力的影響
nV普遍上就是贏過AMD
→ ksng1092: ......那跟我說的與NS無關而是因為CUDA不是一樣嗎... 06/01 17:42
你自已要解讀成我說老黃是靠NS成功的
→ yangwen5301: 你前面就講遊戲主機啊，而且劍盾本來就是為了掌機開 06/01 17:43
→ yangwen5301: 發的遊戲，怎麼不說劍盾一些問題在朱紫改善了，然後 06/01 17:43
遊戲主機 = 家機 + 掌機
→ ksng1092: 話說回來...NS官方定位是掌機的嗎 06/01 17:43
先不管定位，你拿NS去跟PS5跟XSX比性能，你良心不會痛嗎??
→ yangwen5301: 朱紫更新幾次也比較順是掌機性能突然變強所致 06/01 17:43
我看是gf對於Unreal Engine最佳化有進步的原因比較大吧
→ yangwen5301: 我講遊戲主機機你扯掌機又扯PC，PC A卡就是支援沒N快 06/01 17:45
→ yangwen5301: ，但是PS和XBox問題就是比PC少很多 06/01 17:45
是你扯遊戲廠差異，我當然就拿pc來講，因為這邊才能在同個平台上直接對比nV與AMD
然後PS XB比PC問題少......這我還需要解釋嗎??
誰叫nV沒有跟御三家合作「純家機」
→ ksng1092: 怎麼可能用這種觀點去除遊戲廠的實力影響...調教就是實 06/01 17:50
→ ksng1092: 力一部分，偷懶不放心力調教也是廠商造成的影響 06/01 17:50
→ ksng1092: 除非你可以拿一款廠商官方證實他在NV與AMD都是零調教的 06/01 17:51
→ ksng1092: 遊戲來比 06/01 17:51
每一款PC遊戲在nV與AMD的表現有好有壞，但普遍上NV比較強
→ yangwen5301: 而且還會有合作問題，開發主機以什麼為主也都會有影 06/01 17:51
→ yangwen5301: 響，但是不可否認就是廠商應該大多都是以N為主 06/01 17:51
會以nV為主也是因為nV表現普遍上就是比AMD好
而且新技術也是nV推的比較早，AMD大多情況下只是跟隨者
最近的例子就是光追
→ yangwen5301: 因為你把API吹老高，然後直接下結論說「遊戲主機」， 06/01 17:53
→ yangwen5301: 但事實上問題就少的就是PS，不是NS 06/01 17:53
ps5跟XSX在光追就是比不過nV
→ ksng1092: 家機有好好調教但PC就調教放生的遊戲倒是不少，當你看到 06/01 17:53
→ ksng1092: 這些遊戲就問你能看出什麼NV與AMD的差距 06/01 17:54
怎麼會有人拿家機跟PC比wwwwww
→ ksng1092: NV可是曾經跟微軟與索尼都合作過的，看看他們現在拒絕往 06/01 17:55
→ ksng1092: 來的模樣xd 06/01 17:55
那是因為nV姿態高，因為他有資格去要求，所以導致合作不愉快
你沒發現除了老任，都是先跟nV合作，再跟AMD合作??
因為AMD當時為了錢，答應了很多要求
→ ksng1092: 比較用心對NV硬體調教這是顯而易見的，光是市佔就足以讓 06/01 17:57
→ ksng1092: PC廠這麼做了 06/01 17:57
→ ksng1092: 另外認真來說光追不是新技術 06/01 17:58
光追不是新技術，但「實時光追」呢??
→ yangwen5301: 要論掌機的話還有Steam Deck，Valve跟CrossOver合作 06/01 17:58
→ yangwen5301: 的Proton真的神，有時候相同硬體配置下在Proton跑還 06/01 17:58
→ yangwen5301: 比Windows順 06/01 17:58
比windows順，但很難贏過遊戲主機等級的最佳化
→ yangwen5301: 光追比不過就事實啊，問題是毛病就最少啊 06/01 18:01
拿PC跟家機比毛病，好哦??
→ yangwen5301: 真的能順跑光追的卡也沒幾張，Steam統計最多的卡是10 06/01 18:01
→ yangwen5301: 60、3060，光追？ 06/01 18:01
20系就有光追了吶??你拿3060當例子好嗎??
→ ksng1092: 你也可以叫次世代地瓜跑光追看有多行...這不是單純NV品 06/01 18:04
→ ksng1092: 牌就會贏的 06/01 18:04
拿掌機跟家機比??核心規模就有差了
推 yangwen5301: 因為你講API，API影響到的是遊戲開發，然後要比的應 06/01 18:07
→ yangwen5301: 該是遊戲發行在該平台上遊玩體驗好與壞，然後要去除 06/01 18:07
→ yangwen5301: 畫面特效表現，不然4090一定贏 06/01 18:07
→ yangwen5301: 在這基礎之下問題最少的就是在PS上的遊戲，再來才是N 06/01 18:07
→ yangwen5301: S 06/01 18:07
我先解釋一下我這句「主機遊戲API還是要看nV」的意思
遊戲業界的API是顯卡商與API機構的合作結果
而nV相較於AMD，在新的性能上的研發較多
所以才會有下一句「nV在主機遊戲的新性能的開發他稱第二，沒人敢稱第一」
而現在的主機遊戲API通常都是跟PC遊戲的API高度相容
所以那句「主機遊戲新性能開發」，通常都是因為PC先有，主機才跟上，所以才成立
→ ksng1092: 耶我可沒說跟家機比你是在滑坡啥xd 行動soc可以跑光追你 06/01 18:07
→ ksng1092: 不知道？ 06/01 18:07
你怎麼會覺得那些比AMD還落後的手機SoC光追會贏nV???
→ yangwen5301: 拿A家6000系的卡跟NV 3000系的卡比就算是A卡的光追AP 06/01 18:08
→ yangwen5301: I寫的再怎麼好用，實際上表現就是會輸NV 06/01 18:08
→ yangwen5301: 雖然A卡在PC上問題就是很多，但是在客製化產品上就沒 06/01 18:08
→ yangwen5301: 有 06/01 18:08
→ ksng1092: 這個差距在4080與7900xtx是拉大還是縮小？很值得研究的 06/01 18:10
→ ksng1092: 課題喔xd 06/01 18:10
→ yangwen5301: 光追在4080還是比7900xtx 好，但是不開就反過來了 06/01 18:15
→ ksng1092: 我知道4080比較好啊xd 但是差距拉近了 06/01 18:15
推 yangwen5301: 然後假如新出的遊戲在Steam Deck能執行的話穩定度也 06/01 18:18
→ yangwen5301: 是比Windows好的，但是Steam Deck應該歸類到PC還是遊 06/01 18:18
→ yangwen5301: 戲主機呢XDD 06/01 18:18
SD不是PC掌機，而是x86掌機
然後是不是遊戲主機，是看商業模式
遊戲主機穩定度高於PC只是其中一項結果
→ yangwen5301: 你這樣解釋還比較合理，不然NS遊戲本身毛也是一大堆 06/01 18:26
→ yangwen5301: 我看不出神在哪，但是就遊戲技術的話NV的確是推出的 06/01 18:26
→ yangwen5301: 比較快，但就客製化來說我覺得A還是比較強 06/01 18:26
a的客製化強就是因為他們更願意讓利給主機廠呀
光老任跟nV合作，nV就跟老任要一些遊戲上shield了
→ aaronpwyu: SIE: 我看起來像是有掌機嗎？ 真抬舉我 06/01 18:28
→ yangwen5301: 高通低功耗很強喔，以SD 9W為標準下去做還不知道最後 06/01 18:29
→ yangwen5301: 哪家會贏 06/01 18:29
高通在低功耗也不是沒翻車過，而高通的問題還是跟遊戲廠商的關係只是新入門等級
而且高通soc支援的遊戲api與特效還是輸AMD nV兩家
因為它只需要支援手機遊戲用的到的api就夠了
→ ksng1092: NV的光追靠硬體單元，放多就贏人放少就輸人，你怎麼會覺 06/01 18:33
→ ksng1092: 得NV牌就必定會贏...先看他放多少吧 06/01 18:33
nV的效率比較高，這在AMD與nV的對比下早就證明了
nV的光追已經疊代了三代，有大量的遊戲應用
手機光追第一代出了多久??有多少遊戲在用??
更不用說掌機的功耗下面能多放多少核心??
→ yangwen5301: 等等手機遊戲沒那麼不堪吧？講的好像手機遊戲的API很 06/01 18:40
→ yangwen5301: 少一樣 06/01 18:40
以前OpenGL還要另外搞一個叫OpenGL ES這種給手機用的
雖然現在統一成Valkan，但手機有必要全部支援所有的遊戲特效跟API??
那些極吃性能的特效，就不會在手機上支援了
→ yangwen5301: 而且真要講功耗，NV疊三代的是顯卡，放到低功耗裝置 06/01 18:41
→ yangwen5301: 上又是另一回事 06/01 18:41
地瓜顯卡用的就是跟他們家顯卡用同一個核心呀，就規格比較少
→ yangwen5301: 極度吃效能的特效也不會在家用主機和掌機上出現啊， 06/01 18:46
→ yangwen5301: 要也是下下代 06/01 18:46
所以啦，我說高通soc只支援手機用的到的api有錯嗎??
但nS用的地瓜就不同了，用的就是nV顯卡同個微架構
→ yangwen5301: 但是低功耗就不能亂浪費電啊，NS那顆效能其實比開發 06/01 18:47
→ yangwen5301: 板版本低很多耶 06/01 18:47
同一顆，但時脈降低，就像當年PSP跟pSV一樣的作法
→ yangwen5301: 沒錯啊，但不會是成敗關鍵 06/01 18:48
你確定??NS本身硬體層面是掌機，然後行銷上說是家機
只支援手機有的特效跟API，這樣不就是增加遊戲開發的困難??
難道要用軟解去實現沒有的特效??
→ yangwen5301: 你的意思是同架構API可以繼續用，但是如果連跑得動都 06/01 18:50
→ yangwen5301: 有問題搞不好連API都沒了 06/01 18:50
→ yangwen5301: *跑不動 06/01 18:50
同個微架構當然支援相同的特效跟api呀，雖然會因為核心規模跑不動更高的解析度與fps
→ yangwen5301: 確定啊，極度吃特效的API看起來像遊戲界的大宗嗎 06/01 18:51
NS號稱是家機，所以硬體要支援足夠多的api有問題??難道要軟解??
→ yangwen5301: 有需求可以加，不是大宗就不會那麼急 06/01 18:53
推 yangwen5301: 你有什麼誤會軟解，API就只是廠商幫你包好，下面也是 06/01 18:57
→ yangwen5301: 軟解或硬解 06/01 18:57
→ yangwen5301: 然後只有NV是黑盒子，所以高機率功能沒有就只能開發 06/01 18:58
→ yangwen5301: 人員自己湊，另外兩家開放的 06/01 18:58
你顯卡沒有放運算那個特效的部分，就要另外用cpu硬幹，就叫軟解，
當年wiiu就被罵用的架構太舊
推 hayate65536: Steam一個計畫通欸，業界最強風向師 06/01 19:00
→ yangwen5301: 沒API可以自己寫啊，搞得好像沒有只能CPU code 06/01 19:01
沒api可以自已寫，就老任以前幹的事呀，結果就是增加三廠移植難度
→ yangwen5301: 就算是真的沒有遊戲引擎也會幫你包好 06/01 19:01
→ yangwen5301: WiiU的問題已經是另一個等級了，他弱到連處理多人遊 06/01 19:03
→ yangwen5301: 戲都有問題，更別提畫面 06/01 19:03
→ yangwen5301: 那個時代遊戲引擎也少，你看現在UE、Unity、Havok， 06/01 19:06
→ yangwen5301: 要跟當時比我覺得有失公允 06/01 19:06
遊戲引擊你忘了unreal是之後才移到NS?
更不用說卡普空跟老任要求4GB ram的原因就是要移植RE引擊?
→ ksng1092: 就算是PC上要說光追"有大量遊戲應用"其實蠻......XD 06/01 19:07
光追有PC大量遊戲是跟手機遊戲比，請問現在手遊有多少支援光追?
→ yangwen5301: 而且老任那時候的問題根本不只API問題，是連跑都跑不 06/01 19:08
→ yangwen5301: 動怎麼移 06/01 19:08
NS方便移植，NVN api就是幕後功臣
→ yangwen5301: 我也覺得說大量光追這件事也，RE4也還是沒有 06/01 19:09
→ yangwen5301: 你要求4GB跟API沒關係啦，API又不會讓RAM變多 06/01 19:10
我講4gb ram是指re 引擊，不是api
→ ksng1092: 光追疊了三代還是一個選配，有幾款遊戲敢說"我們不做光 06/01 19:10
→ ksng1092: 柵啦，你不開光追就沒有光線特效囉" 06/01 19:11
→ ksng1092: 會不會是下一個PhysX...只能說再讓子彈飛一會XD 06/01 19:11
物理引擊功能早就已經被內建在顯卡了，講的好像引擊運算現在遊戲不用一樣
→ yangwen5301: 上古時代那硬體爛到移都移不過去的來比很怪，不能否 06/01 19:12
→ yangwen5301: 認API方便開發，但是不等同於方便移植 06/01 19:12
如果相近特效在不同平台的api的對應有作好，就會增加移植的效率呀，
不然還要讓開發者去看開發文檔找要改用哪個api，
而且就算是相近的特效，不同api上你覺得程式碼能直接用?
不同api的程式碼的轉換的效率也是api好不好的評價標準
→ yangwen5301: 對啊，卡普空跟老任要4GB這件事跟API一點關係也沒有 06/01 19:14
→ yangwen5301: ，只代表不夠4GB的硬體他的引擎都移不過去 06/01 19:14
→ yangwen5301: 你會不會誤會什麼，除了特定幾項功能以外，還是底層a 06/01 19:17
→ yangwen5301: sm 幫你湊一湊，每一個功能都是一個電路的話卡可能沒 06/01 19:17
→ yangwen5301: 人買得起 06/01 19:17
不同家作的api不會相同，同個api在不同架構上面跑的情況也不會相同，只會近似
這邊講api，跟asm啥關係??
→ yangwen5301: 像是Java版的麥塊就沒光追，是寫mod 的人自己寫gpu c 06/01 19:20
→ yangwen5301: ode 綁你弄出來的光柵，用通用運算單元幹出來的 06/01 19:20
→ yangwen5301: 沒有到無腦移植，就算是cuda 自己在不同環境還是要看 06/01 19:24
→ yangwen5301: 文件… 06/01 19:24
誰說無腦移植了??我說的是增加效率
→ yangwen5301: 如果這樣講的話大概只有任本家遊戲過及格線，其他移 06/01 19:26
→ yangwen5301: 植過來的不是stutter 就是lag，就算是同API也不能無 06/01 19:26
→ yangwen5301: 腦移植，就會變成這樣 06/01 19:26
→ yangwen5301: 而且我覺得NS也會遇到x86轉arm 的問題，雖然編譯上不 06/01 19:30
→ yangwen5301: 會有什麼大問題，但是有些比較老的公司如果有用到指 06/01 19:30
→ yangwen5301: 令集或是特別寫法又是另一個問題 06/01 19:30
會有呀，所以NVN API有減少這部分問題的功用
→ yangwen5301: 因為API下面就是用各種方式幫你把功能實現啊，沒硬體 06/01 19:36
→ yangwen5301: 就是用asm 或是各家自己的語言幫你組一組啊 06/01 19:36
所以回到正題，地瓜比高通支援更多特效跟api，這樣更適合作掌機呀??
沒api跟硬體特效，另外搞ASM你覺得會比較簡單移植??
→ ksng1092: 蛤PhysX只有N卡內建啊，你知道可以不用PhysX改用Havok嗎 06/01 19:39
physx要幹麻??物理引擊，然後你說physx沒了，而其技術內建在N卡
但重點在於物理引擊還在，你提havox不就是證明物理引擊遊戲界還在用?
你拿physx當例子來類比光追，你是要說之後變成光追還在，nV光追晶片被內建到CUDA?
→ yangwen5301: 就說看是要缺什麼API，如果缺的實作難度不大，或是用 06/01 19:42
→ yangwen5301: 的人少，根本沒差，主要還是價格和廠商的支援度 06/01 19:42
你覺得一個難度不大，那麼很多個呢??
而且遇到問題的是一組開發者，還是好幾組呢??
NVN API的開發有一部分目標就是要減少這些問題的存在
推 yangwen5301: Havok 就不是NV做的，就是他幫你包好跨平台都能使用 06/01 19:45
→ yangwen5301: ，跟什麼光追內建根本兩回事 06/01 19:45
那你去問問那個拿physx來類比光追的人呀
→ yangwen5301: 實際上你就不知道缺多少啊，你是實際上寫過覺得缺一 06/01 19:46
→ yangwen5301: 堆嗎？至少如果是以Unity或UE開發，用高通晶片是沒問 06/01 19:46
→ yangwen5301: 題的 06/01 19:46
你知道nvn API還有另外一個重點，就是相容老任原本的api嗎??
→ yangwen5301: 他是說光追會不會像PhysX只是個噱頭最後不見… 06/01 19:48
→ ksng1092: 所以我沒說物理引擎而是physx，然後就是有人也都不用啊 06/01 19:49
拿一款產品跟一個「技術」來對比，好哦
→ yangwen5301: 像是今年的絕命異次元和RE4的光追都XDD 06/01 19:49
→ ksng1092: 不用物理引擎不能做遊戲嗎XD 06/01 19:49
......連這個都可以拿來說
→ yangwen5301: 還有狂野之心 06/01 19:51
→ yangwen5301: 有用又比較有名的大概就霍格華滋、D4(?)、還有明明是 06/01 19:51
→ yangwen5301: 舊遊戲但是每年NV出新卡舊卡就越來越跑不動的Cyberpu 06/01 19:51
→ yangwen5301: nk 06/01 19:51
→ yangwen5301: 我也不知道為啥這麼堅持NVN API，new 3DS、Wii沒有也 06/01 19:54
→ yangwen5301: 很成功啊，任只是從不及格變成及格 06/01 19:54
WiiU的難開發問題
GC Wii因為當時還沒有太多跨平台遊戲，跨平台引擊也正在發展
wiiU微架構老舊、支援的特效也舊，自家API支援也對開發者不友善
這些導致了wiiU遊戲難開發
→ ksng1092: 遊戲界還在用但就一直是萬年選配啊 06/01 20:00
最好是選配啦，3D遊戲哪個不需要物理引擊的??
→ ksng1092: 蛤...你今天是要跟我說只有3D遊戲才是遊戲？ 06/01 20:06
懶的理你，你的論點實在是不值得回應
※ 編輯: krousxchen (1.170.5.183 臺灣), 06/01/2023 20:11:11
→ ksng1092: 不理就拉倒囉...不然還能怎麼辦XD 06/01 20:26