作者lusifa2007 (ㄚ喵)
看板Examination
標題[情報] 律師考試400分門檻惹議多年 高嘉瑜:考選
時間Wed Apr 28 00:52:56 2021
[情報] 本分類適用於發表各種考試相關資訊、國考相關新聞、
大法官釋字、法律增修等等。
考選部2017年修改律師考試規則,原本考試流程分為一試、二試,一試為選擇題,成績佔前33%才可考二試,二試考申論題和選試科目及國文;修改規則後,二試只要有一科分數為0且加總未達400分就不及格,引起許多考生反彈。民進黨立委高嘉瑜今天表示,針對這項門檻,考選部長已承諾,明年會有變革。
高嘉瑜指出,考選部自2018年律師考試起,「無預警」新增四大核心領域科目的「400分門檻」,欠缺完整評估的門檻產生許多不合理之處,抹煞考生努力,甚而扼殺了選試專業科目表現優異的人才。
從去年開始,高嘉瑜便不斷呼籲考選部應全面檢視現行制度,廢除400分門檻,讓律師考試更公平。高嘉瑜並舉例,在過去兩年,考選部皆有提出400分門檻實施檢討報告,內容都誠實地指出:「以400分為決斷分數的制度宜再檢討改進」等語。
除此之外,去年年底的考試院內部會議出席並表態的7位考試委員中,更是有多達5位委員指出門檻的不合理,並坦言:「應盡快微調改進!」高嘉瑜痛批,但考選部對上述意見視而不見,更以近期正在研擬司法正在研擬司法考試新制改革為由,拒絕提供400分門檻檢討報告。
「經詢問考選部,得知改革具體實施時程仍須2~3年,如此放棄檢討,豈不等同將這些過渡期間的考生當成犧牲品?前考選部長蔡宗珍曾表示『加了400分門檻,不希望錄取率低於8%』,然而,連兩年下探至6%左右的錄取率,卻一再地打臉考選部的說法。」
對於考選部拒絕提供檢討報告,高嘉瑜在4月22日質詢時再次要求考試院及考選部檢討400分門檻,並同時提出臨時提案:「要求考選部不得以考試改制為由,即拒絕逐年檢討400分門檻。」
而今天(26日)高嘉瑜更在臉書發文公布好消息,終於得到考選部許部長承諾,律師考試將在明年會有變革,「許部長的承諾究竟是徹底檢討並確實廢除400分門檻,抑或僅是緩兵之計實則以拖待變,嘉瑜定會負起責任,為大家持續監督!」
https://newtalk.tw/news/view/2021-04-26/568718 心得:如果真的要限制錄取人數,前端入學資格、中端考試資格都可以做,偏偏要在最後大家都擠進來了才在末端加高加大門檻,真的很蠢,而且核心領域400分與加考選考的兩個政策根本會讓考生錯亂
-----
Sent from JPTT on my iPad
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.4.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1619542378.A.1E7.html
推 xgMd1trtw: 你的心得也很怪 既然是要讓市場塞選 用入學資格和考 04/28 01:17
→ xgMd1trtw: 試資格下手更偏離初心 400分門檻真的該廢 但你很明顯 04/28 01:17
→ xgMd1trtw: 也只想到你自己 04/28 01:17
→ lusifa2007: 你可能誤解我的意思,我並沒有讚成大量錄取後市場篩選 04/28 01:32
→ lusifa2007: 的主張,反而我認為法律系應該朝向美國的學士後法學院 04/28 01:32
→ lusifa2007: 發展,前端人數就不宜太多,最好有像醫學系這類的總額 04/28 01:32
→ lusifa2007: 管制 04/28 01:32
噓 djm1994: 有實力的自然能上,很合理的制度 04/28 01:41
推 sexyboy5566: 廢考國文和法學英文比較實在 04/28 06:07
推 wowilan: 同意樓上 04/28 06:31
→ akarilala: 作文真的不知道能幹嘛 04/28 07:04
推 FrankChaung: 考法學英文,國際公法到底是誰的主張?兩科廢科 04/28 08:11
→ KunEco: 有實力真的就能上,好好唸書比較實在 04/28 09:00
推 sjy120: 合理在哪 有些人真的是問號zz 04/28 09:14
→ lolicone: 哪次合理了 100個人發言有100個不合理的藉口,但這100 04/28 09:54
→ lolicone: 個以外的人不知道有多少,總之會考上的人就是會考上。 04/28 09:54
噓 lawyer94: 如果有實力就能考上,可以做為400分的理由,那以後就宣 04/28 10:07
→ lawyer94: 布律師只錄取10個人,反正有實力就能上是個理由 04/28 10:07
推 LS1127: 同意樓上 04/28 10:52
→ Rainbowdays: 像醫學系不可能,私校都快活部下去了,砍他們法律名額 04/28 11:41
→ Rainbowdays: 直接死亡,更不要提學費鑲金的學分班,那都是金雞母阿 04/28 11:41
→ Rainbowdays: 你只是討厭學分班的人吧wwwwww 04/28 11:42
→ Rainbowdays: 美國那個國家更是資本主義他們的學費貴我們不知道 04/28 11:54
→ Rainbowdays: 多少 04/28 11:54
→ Rainbowdays: 你抽他們學校銀根他們照樣跟你翻臉啦~ 04/28 11:55
噓 takizawahide: 現在律師是供需失調很嚴重嗎? 不然幹嘛限制一堆 04/28 13:34
噓 takizawahide: 講難聽點律師就是張執照 不能保證考上就有穩定收入 04/28 13:36
噓 mcb123: 有實力就能上 這句話真好笑 04/28 13:46
推 flowerDcup: 請問一下為什麼要有二試?為什麼不推動過一試就能拿到 04/28 13:58
→ flowerDcup: 律師執照? 04/28 13:58
→ kaky: 以前就一試改成二試....可以自己先去看一下考試歷史 04/28 14:25
推 flowerDcup: 我的意思是,為什麼不推動過一試門檻的前「33%」的人 04/28 14:35
→ flowerDcup: 直接拿到律師執照?刷到67%也是在保護市場啊,不是只 04/28 14:35
→ flowerDcup: 有400分才是保護市場 04/28 14:35
推 haohaobobo: 推退場制度吧 考上就是能當一輩子 應該定期檢核 像某 04/28 14:39
→ haohaobobo: 些網紅律師或政黨律師 還真讓人懷疑他們真的有法律專 04/28 14:39
→ haohaobobo: 業嗎 04/28 14:39
推 flowerDcup: 但是如果將「律師」牌定位成執照,就不應該推動退場機 04/28 14:44
→ flowerDcup: 制,因為考上可以不當律師,跑去公司當法務。他就只是 04/28 14:44
→ flowerDcup: 一張入場執照而已。如果以此定位,這樣考上後定期檢驗 04/28 14:44
→ flowerDcup: 考試很矛盾 04/28 14:44
推 konigiba: 進來法院工作後 看了一堆律師寫的狀 真心覺得國文不能廢 04/28 14:47
→ konigiba: 顆顆 04/28 14:47
推 flowerDcup: 說實話什麼,考科不是你執業後沒有用到就該廢,法學英 04/28 14:55
→ flowerDcup: 文中、大、中所律師常用啊,國文作文的話,你跟台灣客 04/28 14:55
→ flowerDcup: 戶書信往返的時候要不要中文?寫訴狀要不要中文?如果 04/28 14:55
→ flowerDcup: 執業不常用就該廢,那憲法這科怎麼沒人說要廢 04/28 14:55
推 sigit: 行政救濟 憲法的原理原則很實用啊 04/28 15:03
推 flowerDcup: 樓上不就印證了:「有人沒用到的考科,對別人來說可能 04/28 15:05
→ flowerDcup: 很常用」 04/28 15:05
推 konigiba: 我是建議都廢 大學畢業直接有律師資格 就由萬能的市場 04/28 15:06
→ konigiba: 機制來篩選ㄅ 顆顆 04/28 15:06
推 flowerDcup: 市場是萬能的嗎?如果是的話,為什麼要有公平交易法? 04/28 15:17
→ flowerDcup: 為什麼要有食品安全管理法?為什麼林鳳營鮮奶抵制到現 04/28 15:17
→ flowerDcup: 在,我前室友至今每個禮拜一桶林鳳營鮮奶? 04/28 15:17
推 konigiba: 對支持放寬錄取率的人來說可能是萬能的ㄅ 04/28 15:24
推 ll6a: 是的,乾脆就開放,反正現在律師已經滿街都是,不如就自由 04/28 15:39
→ ll6a: 市場 04/28 15:39
→ ll6a: 爛的去領基本薪資,哦醫學系建議同等處理 04/28 15:39
→ ll6a: 人人大學>人人律師>人人醫師,大家說好噗好 04/28 15:40
推 konigiba: 豪!!!! 04/28 15:51
推 flowerDcup: 台灣律師牌的定位面臨是否轉型的問題,或許可藉機省思 04/28 15:56
→ flowerDcup: 法律系的就業方向。法律系能做的很多,薪資不比一般受 04/28 15:56
→ flowerDcup: 僱律師差。 04/28 15:56
→ flowerDcup: 對於還沒考上的人,誠心建議多花時間唸英文,英文能力 04/28 15:56
→ flowerDcup: 好,甚至比律師牌還值錢。 04/28 15:56
推 DongRaeGu: 律師變好考,只是更擠壓沒牌的。 04/28 17:45
→ DongRaeGu: 國家不願意源頭控管法律系數量跟律師報考資格,那就是 04/28 17:46
→ DongRaeGu: 只能繼續用這種國考制度殘害可悲的法律人。 04/28 17:46
推 qoo53895: 推退場機制,不進修沒能力的律師就給我下去! 04/28 20:22
推 Crazyloveyou: 高本身是北一女中 台大法律沒錯吧? 04/28 23:03
推 HunsKing: 講有實力就能上的搞不好自己是改制前接近十趴的錄取率上 04/29 02:38
→ HunsKing: 的,哈哈。是有這麼怕被搶飯碗哦,當律師當成這樣。 04/29 02:38
→ HunsKing: 不過說實在的考生還是把書讀好,畢竟考試制度這種東西 04/29 02:40
→ HunsKing: 還是考選部說的算。 04/29 02:40
推 cherrywo: 我覺得應該過一試就賦予律師資格,後面交由市場淘汰就好 04/29 06:35
→ cherrywo: 。 04/29 06:35
推 flowerDcup: 我同意樓上。 04/29 07:47
→ flowerDcup: 但須明白的是,自行開業者的市場是一般大眾,但是新律 04/29 07:47
→ flowerDcup: 師的市場是自行開業律師,也就是自行開業律師來決定新 04/29 07:47
→ flowerDcup: 律師能不能進到市場,此時學經歷不好者,要有即使考到 04/29 07:47
→ flowerDcup: 律師卻無法當律師的覺悟。 04/29 07:47
推 flowerDcup: 而且相對的,也要承擔律師薪水大幅下降,可能受僱律師 04/29 08:05
→ flowerDcup: 一個月五萬是頂薪,而不是起薪,一件案子不是五萬,是 04/29 08:05
→ flowerDcup: 兩萬 04/29 08:05
推 flowerDcup: 打到這裡,如果是想賺錢才來唸法律的人,快逃吧,想要 04/29 08:13
→ flowerDcup: 好考又想好賺錢的職業,沒有這個東西,物以稀為貴,這 04/29 08:13
→ flowerDcup: 也是醫師公會極力阻止廣設醫學系的原因。 04/29 08:13
推 flowerDcup: 題外話,市場會淘汰無法生存的律師,但無法生存的律師 04/29 08:17
→ flowerDcup: 都是爛律師嗎?很諷刺的是,我看隔壁版,殺價競爭破壞 04/29 08:17
→ flowerDcup: 市場行情的律師事務所,越看越大間。 04/29 08:17
推 arthurbitch: 別傻了,五萬起薪都嫌低了.... 04/29 09:07
推 flowerDcup: 如果大量開放律師名額的話,五萬起薪是嫌高吧?我108 04/29 09:25
→ flowerDcup: 年時有聽過南部受僱律師領4萬多 04/29 09:25
推 nnn2149: 樓上,那是老闆黑心,不是真的沒辦法用五萬請 04/29 12:55
推 flowerDcup: 市場機制啊,老闆是黑心,但也有人願意接受啊。有時候 04/29 13:16
→ flowerDcup: 老闆要的不是能力好的人,而是願意接受底薪的奴隸,同 04/29 13:16
→ flowerDcup: 理,客戶找律師也是一樣。 04/29 13:16
推 flowerDcup: 律師板最近才有一篇徵求打剩餘財產分配的律師,給的錢 04/29 13:21
→ flowerDcup: 低,但應徵的信也是多到不行。 04/29 13:21
推 w87778566: 變500嗎 04/29 14:09
推 castalchen: 律師錄取率增加的話 以後就像教師證 很多人有 也不能 04/29 15:45
→ castalchen: 幹嘛 然後一堆人抱怨幹嘛讓律師那麼好考 同時忘記了就 04/29 15:45
→ castalchen: 是那麼好考自己才當上律師 04/29 15:45
→ castalchen: 說覺悟也不可能 等到考上以後變成抱怨開放太多太好考 04/29 15:46
→ castalchen: 反正人性就是這樣 不然怎麼要一堆法律來規範嚇阻 04/29 15:46
→ Rainbowdays: 教師證有了就可以當老師啊...問題是正式的要考... 04/29 15:52
→ Rainbowdays: 那還不一樣,都是僧多粥少擠破頭... 04/29 15:53
→ Rainbowdays: 怎麼樣考試方式都是有人有利有人不利... 04/29 15:53
→ Rainbowdays: 但是可以肯定不彌封的考師=背景選拔啦~ 04/29 15:54
→ Rainbowdays: 考試 04/29 15:54
推 DoughtyArIAn: 忍不住嘴一句,沒律師牌的都有辦法接的到案了,有牌 04/29 16:40
→ DoughtyArIAn: 如果搞到過不下去,可能自己要檢討一下適不適合當律 04/29 16:40
→ DoughtyArIAn: 師了。 04/29 16:40
→ DoughtyArIAn: 我雖然是建議長年落榜的考生,要"謹慎"的規畫一下自 04/29 16:43
→ DoughtyArIAn: 己的人生,但我的立場都是不支持這種門檻的。 04/29 16:44
→ DoughtyArIAn: 不過講太多又被以為是支持這種門檻的就是了XDDD 04/29 16:44
推 flowerDcup: 我現在的立場也是不支持400分門檻,甚至應該要過一試 04/29 17:03
→ flowerDcup: 就發律師執照,但相對的,變好考也要承擔相對的不利益 04/29 17:03
→ flowerDcup: ,沒有好考的職業是好賺的,想要好考又想要好賺錢,沒 04/29 17:03
→ flowerDcup: 有這種東西。另外我自己也很好奇,學習美國方式廣發執 04/29 17:03
→ flowerDcup: 照在台灣會導向什麼結果,那台灣的法學教育更偏向學歷 04/29 17:03
→ flowerDcup: 主義?還是法律系就此沒落? 04/29 17:04
推 flowerDcup: 另外插個話,很多沒牌卻拉的到客戶的,馬都是因為他比 04/29 17:10
→ flowerDcup: 有牌的律師便宜很多。去查那些沒牌被抓到的假律師,新 04/29 17:10
→ flowerDcup: 聞都有報他們收幾件,拿多少錢,根本血汗的可憐。 04/29 17:11
推 DoughtyArIAn: 我的理由是早點讓他們進入市場,適合就留著,不適合 04/29 17:12
→ DoughtyArIAn: 就離開,好不好賺,沒不沒落,我覺得不重要啦。 04/29 17:13
→ DoughtyArIAn: 不是都報律師名號阿,有些講明了自己不是律師,但他 04/29 17:14
→ DoughtyArIAn: 就是會辦,站在務實的立場,你會辦價錢OK就找你辦了 04/29 17:14
→ DoughtyArIAn: 稅務案件也有這樣的,甚至透過會計師轉介,就是要找 04/29 17:15
→ DoughtyArIAn: 會辦的人,會辦就好,資格不重要。 04/29 17:15
→ DoughtyArIAn: 我上面說的稅務案件不見得是官司啦,就是合法節稅手 04/29 17:16
→ DoughtyArIAn: 段。 04/29 17:16
推 flowerDcup: 那這樣要搭配廢掉現在的實習制度,才有辦法進入市場, 04/29 17:19
→ flowerDcup: 不然學經歷差者進不來,國考考試會變相成為台政北研究 04/29 17:20
→ flowerDcup: 所考試。 04/29 17:20
→ flowerDcup: 是說實習律師這個制度也可以想想怎麼改或是廢掉。 04/29 17:20
推 DoughtyArIAn: 應該在大學就加入實習學分,這個經驗很重要。 04/29 17:25
推 flowerDcup: 另外其實你說的非官司,其實現在考生也可以去想想出路 04/29 17:25
→ flowerDcup: ,畢竟很多業務沒有限定要律師資格才能辦,既然沒限定 04/29 17:25
→ flowerDcup: ,不需要牌本來就可以做了,這也跟律師考試無關 04/29 17:25
→ DoughtyArIAn: 實習完搞不好覺得根本不適合,也不用浪費時間了。 04/29 17:25
→ DoughtyArIAn: 那個只是要強調業務手段跟符合客戶需求性啦。是搭配 04/29 17:26
→ DoughtyArIAn: 沒牌律師講的,我的重點不是假裝是律師的人,而是業 04/29 17:27
→ DoughtyArIAn: 務手段跟客戶需求性。 04/29 17:27
→ flowerDcup: 重考嗎XD人生真是累啊~但或許這就是人生吧 04/29 17:27
→ DoughtyArIAn: 很明顯的是,一些非訟事件也有人在代跑的阿,那個錢 04/29 17:28
→ DoughtyArIAn: 也不少,其實不是律師或是相關專技人員也不能辦,但 04/29 17:28
→ DoughtyArIAn: 就是有人在辦,違法阿,但有人有需要價錢OK就辦。 04/29 17:29
→ DoughtyArIAn: 閒聊啦~最後還是建議考生要謹慎規劃自己的人生。 04/29 17:30
→ DoughtyArIAn: 喔不是非訟事件,是看起來是非訟,但被算入律師執業 04/29 17:31
→ DoughtyArIAn: 範圍內的,講錯抱歉。 04/29 17:31
推 DoughtyArIAn: 法律很好用不用重考啦,而且又不是只有律師牌,還有 04/29 17:33
→ DoughtyArIAn: 其他證照阿,金融、會計比較基本的證照,加上法律 04/29 17:33
→ DoughtyArIAn: 或是不動產相關,也是可以混得很好。還有保險的阿 04/29 17:34
→ DoughtyArIAn: 但我每次講到其他專業領域的證照就被人家說我支持 04/29 17:34
→ DoughtyArIAn: 400分門檻再勸退,無言。 04/29 17:35
推 flowerDcup: 或許扣你400帽子的人,骨子裡其實是支持400的,希望律 04/29 17:46
→ flowerDcup: 師牌好考,卻又不願承認現在已經不是一張律師牌可以混 04/29 17:46
→ flowerDcup: 很好的時代了 04/29 17:46
推 DoughtyArIAn: 可能喔XDDDD 04/29 17:48
推 flowerDcup: 他考上了嗎?我猜還沒 04/29 17:50
推 cherrywo: 我覺得願意降價也活得很好啊,我們事務所合署律師一案只 04/29 17:51
→ cherrywo: 收2萬,租行動辦公室,每週只有來用會議室,一個月租金3 04/29 17:51
→ cherrywo: 千,我看他也活得不錯,其實只要律師願意,根本沒有找 04/29 17:51
→ cherrywo: 不到客人的問題。 04/29 17:51
→ DoughtyArIAn: 都有。 04/29 17:54
推 babysylvia: 一案課四萬的税收2萬 真的佛耶XDD 04/29 17:54
→ DoughtyArIAn: 其實不一定喔,有些人是"為了錢,我願意忍",有些是 04/29 17:54
→ DoughtyArIAn: "是可忍孰不可忍",XDDDD。 04/29 17:55
→ DoughtyArIAn: 價錢太低了,我願意忍的空間不存在,這就是士可忍 04/29 17:55
→ DoughtyArIAn: 孰不可忍的問題了XDD 04/29 17:56
→ DoughtyArIAn: "是" 04/29 17:57
→ DoughtyArIAn: 講太多惹,end。 04/29 17:58
推 cherrywo: 4萬課稅扣掉三成收入國稅局是認列2萬8,還有20萬的免稅 04/29 17:58
→ cherrywo: 額度,加上稅率5%,一件案子的稅金也才1400元,一案實 04/29 17:58
→ cherrywo: 賺,1萬8千多,根本很賺好嗎? 04/29 17:58
推 flowerDcup: 不論支持也好,反對也好。無論哪一方,無論多麼冠冕堂 04/29 18:01
→ flowerDcup: 皇的理由,也都只是為了自己的利益,而人努力本來就是 04/29 18:01
→ flowerDcup: 為了己利,沒有對錯可言,而能決定政策方向者,乃掌握 04/29 18:01
→ flowerDcup: 權力者,而我們平民百姓只能在自己可控制的範圍之內, 04/29 18:01
→ flowerDcup: 繼續努力。 04/29 18:01
推 babysylvia: 閱卷不用錢開車騎車不用錢影印不用錢 跨縣市不用過路 04/29 18:14
→ babysylvia: 費 2萬到底哪裡好賺XDDDD 04/29 18:14
→ babysylvia: 2萬好賺的前途是隨便辦一辦啦 04/29 18:15
→ babysylvia: 前提 04/29 18:15
推 GimO: 說實在 低價競爭就是劣幣驅逐良幣 到底好還是不好 沒人知道 04/29 20:05
推 wakke: 定期重考,信不信最怕的是這裡很多考不知道幾年才蒙上的, 04/29 21:01
→ wakke: 這篇推文一堆萬年考生帳號哪來的自信。那些老人很多都當年 04/29 21:01
→ wakke: 的學霸,跟你一樣的準備時間,你是什麼萬年考生信心可以贏 04/29 21:01
→ wakke: 他們 04/29 21:01
噓 y0707186: 幹今天竟然夢到400分沒過操 04/30 13:05
推 flowerDcup: 沒關係,下次一定會過 04/30 13:35
推 q135q135: 一案只收二萬?幫那些找這種律師辦案的當事人感到憂心 05/01 01:08
推 lawyer94: 醫師也是良莠不齊一堆的吧,有些程度差的醫師還把病患弄 05/01 10:17
→ lawyer94: 到大出血,市場自然會淘汰,這種會出人命的爛醫師大家能 05/01 10:17
→ lawyer94: 包容,這版怎麼就不能包容沒過400分的考生 05/01 10:17
推 flowerDcup: 幹嘛包容你?你有包容支持400的? 05/01 10:40
推 flowerDcup: 最近一則新聞:45級分上高醫牙醫 05/01 10:43
→ flowerDcup: 我問你,你看到這則新聞第一個想法是啥? 05/01 10:43
→ flowerDcup: 如果你第一個想法是:蛤這也能上牙醫? 05/01 10:46
→ flowerDcup: 那你有什麼資格要別人包容400 05/01 10:47
推 cherrywo: 收2萬不代表不認真辦案件阿,我看一大堆開10萬以上的事 05/01 11:53
→ cherrywo: 務所,案子收了就給受雇做,受雇一個人背60幾件,也沒辦 05/01 11:54
→ cherrywo: 法認真處理,反而1案2萬的律師,因為案件少,每一件都認 05/01 11:54
→ cherrywo: 真處理,我看他晚上10點都還在接客戶電話,反觀我老闆一 05/01 11:55
→ cherrywo: 案收到15萬,但是狀子都給我這個法務助理在寫,客戶電話 05/01 11:55
→ cherrywo: 都我在接,這樣也沒有比較好啊 05/01 11:56
推 q135q135: 樓上 如果你在律師圈待個幾年 也許就能理解我想表達的 05/01 15:35
→ q135q135: 意思了 05/01 15:35
推 wakke: 等你上班,就會知道晚上十點在接電話是案件管理跟自我生活 05/02 10:33
→ wakke: 管理都有問題才會那樣做 05/02 10:33
推 dhe3626: 樓主在說制度的問題,有人在回「反正有實力就會上」,無 05/13 08:09
→ dhe3626: 言 05/13 08:09