為什麼這篇體現認知鄉民發文收入到精華區：因為在體現認知這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者saviora (颶風之翼)看板Military標題Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天...
體現認知 在 林緯昕057｜理財規劃x個人成長 Instagram 的最讚貼文
2021-09-16 09:52:26
存錢很慢但賠錢很快，在幣圈許多新的東西往往有巨大的市場紅利和溢價。 因為大家對於它的估值有巨大分歧，也容易引發非理性的投資行為。 因此今天幫想進入加密貨幣市場的新手們或是幣圈的韭菜們，解析統整五件必須先學習的觀念： 1.先了解區塊鏈技術的基本價值 許多金融新手、新韭菜在還不了解什麼是區塊鏈 以...
基本記者應該就是翻譯免費版的部分
免費版加外交官那本雜誌的大概內容就是
1.台灣需要澤倫斯基 但是這樣的領導者在和平時期根本看不出來
澤倫斯基在和平時期也是很普通 是在開打後才知道他在領導國民對抗入侵能力
但這點是相當重要的 因此本文作者也建議美國要隨時觀察台灣領導人的能力來做應變
2.台灣人民和軍事凝聚力大概會在初期達到最高峰 但是隨著戰損會逐漸衰退
而這個衰退時間則是根據條件1
這也影響美國介入的時間 衰退越快美國就必須越快進場支援
3.認知作戰和經濟壓迫目前台灣還扛得住 但是美國這方面還是要提供支持
4.美國必須持續增強台灣的軍事能力 不管是武器上還是訓練上
但是即便提供這些 美國也必須認知要美國的強力干預台灣才不致於在中國攻擊下落敗
所以美國方必須要快速 明確的支持才是台灣不被侵吞的關鍵
大概都是些老生常談
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688369730.A.D86.html
推 Tahuiyuan : 有關2.，可以從武肺防疫作戰略窺一二，一開始指揮 07/03 15:43
→ Tahuiyuan : 中心與行政院對策不斷，行銷也是金句連發，到後來 07/03 15:43
→ Tahuiyuan : 疫苗之亂、特權疫苗、國產疫苗再到本土疫情，就被 07/03 15:43
→ Tahuiyuan : 叛國份子見縫插針，醜化並弱化指揮中心的公信力， 07/03 15:43
→ Tahuiyuan : 一樣的劇本在對中抗戰必定重演，而且只會更殘酷， 07/03 15:43
→ Tahuiyuan : 愛國者政府若不能當機立斷有效反擊，成功鎮壓，那 07/03 15:43
→ Tahuiyuan : 台灣大概很難贏得優雅了，就算被日美奶贏了，也只 07/03 15:43
→ Tahuiyuan : 能夠得到慘勝，戰後也無法全國團結同心重建。 07/03 15:43
→ hank9527 : 等等疫苗我們有疑問這樣就被說詆毀指揮中心？ 07/03 15:47
推 HenryLin123 : 疫苗不是剛開始還一堆黑AZ又跑去偷打的？ 07/03 15:49
→ HenryLin123 : 然後一下吵買不夠一下吵過期？ 07/03 15:49
推 Brioni : 平常被當小丑，戰時堅守不烙跑，這種沒打不知道 07/03 15:50
→ Brioni : 歷史比較多是看起來愛國神勇，一開打腳底抹油 07/03 15:51
推 worf : 恩 07/03 15:52
→ f1731025 : 疫情時期的各種攻防也算是不錯的壓力測試了 07/03 15:52
推 aegis43210 : 以前的兵推，臺灣只能獨力撐兩週，現在能撐90天已是 07/03 15:52
→ aegis43210 : 相當大的進步 07/03 15:52
推 edison : 3是最重要的,看看c-17降落松山整個風向都變了，即 07/03 15:54
→ edison : 使那架飛機只載空氣來 07/03 15:54
→ aegis43210 : 然後疫情根本不算壓力測試，先模擬只有兩成電力持續 07/03 15:54
→ aegis43210 : 兩週的變化還比較有用 07/03 15:54
推 SGshinji : 拿疫苗來講你要確餒？ 雖然說下去就變成政治問題， 07/03 15:55
→ SGshinji : 但是才幾年前的東西，要唬弄人民記憶沒那麼簡單好 07/03 15:56
→ SGshinji : 嗎 07/03 15:56
推 HDT : 疫苗有疑問是指黑AZ黑莫德納吵著要國藥和科興，最後 07/03 15:56
→ HDT : 抱著BNT浮木的那個嗎？ 07/03 15:56
推 cursan : 推文真奇妙，直接體現認知混亂也是認知作戰的一環 07/03 15:56
→ SGshinji : 指揮中心的公信力不就被自己玩掉的 怪誰 07/03 15:56
→ HDT : 叛國份子啊不然咧 07/03 15:57
→ hank9527 : 高端爭議那麼大被人說成認知混亂 07/03 15:57
→ dz01h : 防疫表現是跟政府信任度高度正相關的，台灣算不錯了 07/03 15:57
推 Brioni : 這點還好，台灣社會普遍認知還是搶著要美國貨，莫德 07/03 15:58
→ Brioni : 納、BNT這種，也就是說美方願意提供更多美械，也是 07/03 15:58
→ Brioni : 變相加強台灣軍民抵抗的信心 07/03 15:58
推 NewCop : 你自己都說疫苗之亂和特權疫苗了，那指揮中心失去 07/03 15:59
→ NewCop : 公信力還能怪到叛國份子頭上嗎.... 07/03 15:59
→ Brioni : 台灣人的美國貨神勇印象有很多歷史因素 07/03 16:00
推 NewCop : 台灣的防疫表現是跟政府信任度相反的，別忘了疫情 07/03 16:01
→ NewCop : 剛開始的時候，政府一直宣導健康的人不用戴口罩，大 07/03 16:01
→ NewCop : 家根本不鳥，出門口罩就戴好戴滿 07/03 16:01
→ Brioni : 台灣人信賴美國貨、美國人建議、美國人指揮，至於台 07/03 16:02
→ Brioni : 灣貨、台灣將領、台灣政府指揮，社會普遍帶有質疑 07/03 16:02
→ Brioni : 沒在跟你照單全收，都嘛要自行動作觀察一陣子，政府 07/03 16:03
→ Brioni : 信賴度不足已是長期現象 07/03 16:03
→ fayise : 剛開始說健康不帶口罩是因為那時全球缺貨好嗎？ 那 07/03 16:04
→ fayise : 時台灣疫情又還沒起來 07/03 16:04
→ fayise : 那時連活性碳口罩這種不能防疫的都價格翻倍耶 07/03 16:05
推 NewCop : 那時候是連世衛都說沒證據證明口罩有用 07/03 16:09
推 SGshinji : 金句連發是指太慢我們就不要了這種嗎 呵呵 07/03 16:09
推 ryutw : 疫情那時候各種父子騎驢之亂 07/03 16:10
→ saviora : 世衛那時候的態度可以當作垃圾來看待 07/03 16:10
→ saviora : 那時候信世衛真的是死全家 07/03 16:11
推 NewCop : 嚴格說起來政府依照世衛當時的說法說健康的人不用 07/03 16:11
→ NewCop : 戴口罩，也不能說他錯，但謝天謝地台灣人根本不鳥政 07/03 16:11
→ NewCop : 府怎麼宣導的 07/03 16:11
→ dz01h : 看來統計一定存在例外(拖 07/03 16:11
→ LI40 : 蛤 要扯口罩喔 可以查查看那時候日產量多少啊 07/03 16:12
→ NewCop : 等到世衛改口說口罩有用的時候，國外疫情是什麼慘 07/03 16:12
→ NewCop : 狀，大家都見識到了 07/03 16:12
→ saviora : 那時候政府會這樣宣導八成是口罩量根本不足 07/03 16:12
噓 dsyover : 一樓…. 07/03 16:12
→ saviora : 如果政府真的會信這套 那就不會搞所謂的口罩國家隊 07/03 16:13
推 SGshinji : 這篇果然已經變成政治討論了(攤手 07/03 16:13
→ LI40 : 然後面冒出來的政策叫做口罩實名制 07/03 16:13
→ LI40 : 還有口罩國家隊 07/03 16:13
噓 jasonlynn : 太棒了, 直接歪題, 防爆部隊常態進駐囉 07/03 16:13
推 Eugeneptt : 推 07/03 16:14
→ saviora : 還真的歪掉了 07/03 16:14
推 jerrylin : 以前國軍兵推應該一周就投降了吧 07/03 16:14
→ saviora : 因為這個文章就台灣政治占大多數 07/03 16:14
→ jerrylin : 還能守90天 看來國軍這幾年進步不少 07/03 16:15
推 dryada12345 : 台灣的防疫跟全球比起來還算不錯吧，還是說是我的錯 07/03 16:15
→ saviora : 不過美國還是必須採取戰略清晰 07/03 16:15
→ jump2j : 智庫從來"沒有"說台灣能稱90天喔 07/03 16:15
→ dryada12345 : 覺 07/03 16:15
推 SGshinji : 可以直接呼叫版主出來洗地了 從一樓敢提那個例子就 07/03 16:16
→ SGshinji : 知道一定歪爆 07/03 16:16
→ jump2j : 智庫是討論台灣需要符合甚麼條件才能稱90天 07/03 16:16
→ saviora : 美國的戰略清晰對台灣民心會有很大的安定感 07/03 16:16
推 st89702 : 疫苗不夠也是美國議員專機載來救急 結果現在一堆被 07/03 16:18
→ st89702 : 認知作戰洗成疑美反美 有夠可撥 07/03 16:18
推 JOHN117 : 只有美軍駐臺才能震懾宵小 07/03 16:18
→ LI40 : 都還沒講到當時的口罩外銷限制令呢(笑 至於老美的 07/03 16:19
→ LI40 : 戰略模糊政策不管怎麼說只要繼續維持 就是給其他人 07/03 16:19
→ LI40 : 拿來說嘴用 戰略清晰才是對的 07/03 16:19
→ saviora : 美軍不是已經在台灣了 07/03 16:19
推 q2825842 : 民主國家（包括美國）進入戰爭後，多少也會限縮平 07/03 16:19
→ q2825842 : 時有的權利，包括某些人配合中媒和網軍在網路帶風 07/03 16:19
→ q2825842 : 向的權利。到時這些人想要認知作戰的操作空間會小 07/03 16:19
→ q2825842 : 很多 07/03 16:19
→ saviora : 俄國當初敢開幹烏克蘭就是北約戰略模糊導致的 07/03 16:21
→ saviora : 當初要是北約或美國能明確表示力挺烏克蘭 07/03 16:22
→ saviora : 俄國可能就不會想賭賭看 07/03 16:22
推 EYESOFDARKKE: 現在這局面多少就塔西佗陷阱的體現，得感謝各黨在 07/03 16:24
→ EYESOFDARKKE: 野時，為了聲量各自撕裂台灣的和諧挑起對立，台灣 07/03 16:24
→ EYESOFDARKKE: 需要一個重開機，建立更寬廣的國家認同以及彼此包 07/03 16:24
→ EYESOFDARKKE: 容的歷史視野。 07/03 16:24
→ LI40 : 而且戰前拜登還“失言”過 07/03 16:26
噓 megaboost : 一樓 07/03 16:27
推 henry0131 : 不是 難道防疫做的算差嗎 我真的很好奇有些人是怎 07/03 16:30
→ henry0131 : 麼讓情緒凌駕客觀事實的 07/03 16:30
推 ym7834 : 疫苗就從AZ就在黑，基本上就政策出什麼就黑什麼， 07/03 16:30
→ ym7834 : 最後找到可以擴大的點就再追打 07/03 16:30
→ henry0131 : 就我個人來看 此議題相當程度是有許多人刻意以偏蓋 07/03 16:32
→ henry0131 : 全 才導致現在如此 若換極權國家這已是能吹噓三代 07/03 16:32
→ henry0131 : 的功績 07/03 16:32
推 Dante6 : 看到有人扯口罩，要不要看看當時阻攔的怎樣台灣確 07/03 16:32
→ Dante6 : 診多少？那時候有搶口罩囤的必要？先确保第一線人 07/03 16:32
→ Dante6 : 員庫存夠有什麼問題？一般民眾接觸的的風險有比醫 07/03 16:32
→ Dante6 : 護們高？ 07/03 16:32
推 HDT : 特權疫苗不就是那批罵AZ打AZ的？ 譬如連橫家的那幾 07/03 16:33
→ HDT : 個，這不怪叛國份子不然要怪誰？ 07/03 16:34
→ HDT : 扯政治 不就自己先扯政治然後喊洗地的 07/03 16:34
推 zeon19841102: 指揮中心就自己玩掉公信力的，跟叛國份子有什麼關係 07/03 16:35
→ zeon19841102: ？ 07/03 16:35
→ HDT : 呵呵呵 AZ進來打AZ 莫德那進來打莫德那 吵著不進科 07/03 16:35
推 Dante6 : 禁止出口這點也能拿來酸，奇怪了全世界都缺的東西 07/03 16:35
→ Dante6 : ，台灣確保本國庫存夠還不行？後面機台多了量多了 07/03 16:35
→ Dante6 : 之後不也還是有出口，我自己都吃不飽了還要出去捐 07/03 16:35
→ Dante6 : 給別人吃飯？ 07/03 16:35
→ HDT : 興國藥 然後好不容易打到一個BNT突破口 這叫玩掉公 07/03 16:36
→ HDT : 信力？ 啥都亂打啥都要造謠 總會瞎貓碰上死耗子 07/03 16:36
→ HDT : 這還跟叛國份子無關？ 07/03 16:36
推 LI40 : 因為正是當時的口罩日產量還很少 讓第一線醫護人員 07/03 16:37
→ LI40 : 拿到需要的量 後面又發生搶購風潮 所以才需要搞實 07/03 16:37
→ LI40 : 名制限制與限制出口 07/03 16:37
→ HDT : 洗記憶 是真的忘了當時某黨強烈要求政府進科興國藥 07/03 16:38
→ HDT : 就是了？ 07/03 16:38
→ HDT : 特權疫苗是指時空旅人和連橫家族那幾個 這也跟CDC有 07/03 16:39
→ HDT : 關？ 07/03 16:39
→ LI40 : 而這些措施就是為了嘗試穩定口罩在國內的量 尤其是 07/03 16:40
→ LI40 : 給第一線醫護人員的部分 而且我也不是在酸XD 07/03 16:40
推 henry0131 : 別罵了 再罵人跑了 反正現在有不少人已經被他們洗 07/03 16:40
→ henry0131 : 成無腦反對權威 無論對錯先反執政 07/03 16:40
→ henry0131 : 這對現在檯面上的幾黨其實都不利 最大受益者還是在 07/03 16:41
→ henry0131 : 對面等著翻桌的那個黨 07/03 16:41
→ Dante6 : @LI40 不是說你，是更上面另一位 07/03 16:41
推 jerrylin : 至少是有希望守90天啊 以前誰敢說台灣要守90天 07/03 16:41
推 dnek : 司機不好認，但有些簡單方法，第一關是看家人在哪 07/03 16:41
→ jerrylin : 更多的是台灣48小時就準備投降了 07/03 16:41
→ Dante6 : @LI40 沒注意看，把你跟另一位發言喇在一起，抱歉 07/03 16:42
推 ryutw : 像是最新吹爛的遠箱火，講得瞬間就能夷平大片軍事 07/03 16:49
→ ryutw : 設施，國軍會馬上舉起雙手主動找共軍投降，佔領都 07/03 16:49
→ ryutw : 不需要時間好像一兩天就能完成，建議是了解一下每 07/03 16:49
→ ryutw : 天打幾萬發砲彈的巴赫姆特打了多久，再搭飛機看一 07/03 16:49
→ ryutw : 下我國城市的水泥叢林規模，還有各種俄羅斯數十枚 07/03 16:49
→ ryutw : 導彈襲擊造成“幾位”民眾傷亡 07/03 16:49
→ LI40 : @Dante6 沒關係~~ 07/03 16:50
→ LI40 : 不過說到這個就很有趣 拜登在戰前失言過 但是在臺 07/03 16:50
→ LI40 : 灣議題上倒是“失言”更多次xd 07/03 16:50
推 tin123210 : 美國表態不支援的話超多人立刻就要投降了，第一個 07/03 16:50
→ tin123210 : 小時都撐不過去，不可能重演贖罪日戰爭。 07/03 16:50
推 vicklin : 現在去建制化的傾向很不好的 07/03 16:50
→ vicklin : 真的核心的反抗力量沒有建制根本動員不出來 07/03 16:50
→ LI40 : 美軍近期幾次發言也是有點走向戰略清晰 但是也總有 07/03 16:51
→ LI40 : 別的體系單位出來拉回模糊化 07/03 16:51
推 qaz3215987 : 防疫相關措施政府確實做的不好啦，但這並不是軍武 07/03 16:52
→ qaz3215987 : 版要討論的重點吧？雖然這篇會碰到政治，但討論並 07/03 16:52
→ qaz3215987 : 不需要特別著墨在這一個點上 07/03 16:52
→ ja23072008 : 無意義政治推文太多…… 07/03 16:53
推 balius : 比較想知道防疫措施做得好的國家有那些 07/03 16:58
推 EYESOFDARKKE: 我之前有想過把跟台灣較相關的ISW每週中台局勢發佈 07/03 17:00
→ EYESOFDARKKE: 上來，但其中一段就是講台灣選舉，內容每次看都感 07/03 17:00
→ EYESOFDARKKE: 覺會漁獲滿滿就算惹XD 07/03 17:00
推 hedgehogs : 放流刺網不好嗎？只是版主會很累 07/03 17:03
推 kuoyipong : 防疫做得好的喔，不知道方倉醫院(笑)算不算 07/03 17:04
→ kuoyipong : 守兩年還算不錯，只是爆開之後地方控制力不足 07/03 17:04
→ kuoyipong : 尤其一堆認知作戰在干擾政府政策 07/03 17:05
→ kuoyipong : AZ放到快過期沒人打真的很呵，然後爆開了才在唉 07/03 17:06
→ kuoyipong : 高不高端隨便，至少爆開前有AZ不打的我都笑笑 07/03 17:06
→ kuoyipong : 事實上就是有一群刻意在干擾政府行政的人存在 07/03 17:08
→ kuoyipong : 政府父子騎驢就是因為有一群怎樣都罵的在 07/03 17:09
→ kuoyipong : 這種情況在非戰時就算了，戰時會很危險 07/03 17:10
→ kuoyipong : 如果政府在戰爭時沒有辦法收攏公權力，那就不用打了 07/03 17:11
→ kuoyipong : 目前執政黨有沒有面對戰爭的覺悟我不知道 07/03 17:11
推 st89702 : 覺得自己人評不公正的可以去看外媒報導啊 從香港撤 07/03 17:12
→ st89702 : 來台灣近距離觀察的總沒有話說了吧 台灣很多人國際 07/03 17:12
→ st89702 : 觀不足到底國際發生什麼事影響到國內都搞不清楚 07/03 17:12
→ kuoyipong : 如果要準備面對戰爭，那戰爭時的統治力需要演練 07/03 17:12
→ kuoyipong : 至少在疫情被認知作戰亂成這樣我是覺得還沒準備好 07/03 17:12
→ kuoyipong : 要有比每天開會然後忙死自己更好的手段控制社會 07/03 17:13
推 ym7834 : 就以疫情來看，還滿符合文章所說的。從一開始團結 07/03 17:14
→ ym7834 : 到後面分裂，光帶言論就有這種效果，難怪中國主力 07/03 17:14
→ ym7834 : 投資這塊。 07/03 17:14
→ kuoyipong : 光是國家發展疫苗這件大事被帶到褒貶不一就很呵了 07/03 17:15
→ kuoyipong : 如果是國防重要投資那更不能被這樣帶風向 07/03 17:16
→ hank9527 : 沒辦法高端公司到後面直接說不會做三期，直接讓人信 07/03 17:16
→ hank9527 : 心減半了吧 07/03 17:16
→ kuoyipong : 但到現在都還有「退將」在帶新武器不好的風向 07/03 17:16
→ kuoyipong : 高端很明顯就是熱臉貼冷屁股才不想繼續做啊 07/03 17:17
→ kuoyipong : 尤其當時認知作戰是什麼疫苗都bad只有bnt是神藥 07/03 17:18
→ kuoyipong : 根本就莫名其妙 07/03 17:19
推 ryutw : 治理國家跟帶部隊一個地方有點類似，要做到完美根 07/03 17:19
→ ryutw : 本不可能，而且極耗資源，要駡要挑錯誤太過簡單， 07/03 17:19
→ ryutw : 不就是不對稱作戰的精神嗎 07/03 17:19
→ kuoyipong : AZ當時醫院剩一堆叫人去打都沒人想打 07/03 17:19
→ kuoyipong : 一直到疫情爆開才在說為什麼沒疫苗，當AZ是UberEat 07/03 17:20
→ kuoyipong : 只能說幸好當時日本緊急支援AZ，美國緊急支援默德那 07/03 17:20
→ kuoyipong : 這也是外交做的好才辦的到的事情 07/03 17:21
→ kuoyipong : 至少以前不會日文的駐日代表應該辦不到啦，笑死 07/03 17:21
→ kuoyipong : 政府當然不是完美，會有一堆紕漏很正常 07/03 17:21
→ kuoyipong : 但因此上了認知作戰的當就是更可笑的事情 07/03 17:22
→ ryutw : 再說三期好了，被成天駡防疫的人吹捧成救命藥的清 07/03 17:22
→ ryutw : 冠一號，假消息就發生過農委會將要禁止中藥進口， 07/03 17:22
→ ryutw : 還有現在正有兩家公司要著手三期實驗的準備了喔， 07/03 17:22
→ ryutw : 這時候又不用三期了 07/03 17:22
推 Coma : 這篇推文就看得到有多少是被見縫插針帶走的白痴了 07/03 17:22
推 kuoyipong : 反正政府不是不能罵，只是也要看清事實 07/03 17:25
→ kuoyipong : 政府防疫是沒有很完美，但台灣也是外國認證認知作戰 07/03 17:26
→ kuoyipong : 的重災區 07/03 17:26
→ kuoyipong : 在反對政府時，想一想自己有沒有被帶風向很重要 07/03 17:26
推 Coma : 戰時要處理這些髒東西反而簡單，戒嚴下去就好 07/03 17:26
→ take3024 : 一樓根本陰謀論調，無以參考 07/03 17:26
→ Coma : 反正台灣有很多人懷念戒嚴時期，再重新品味一次也好 07/03 17:27
推 kongsj : 說指揮中心的，就問你一句話，你有沒有打到疫苗？ 07/03 17:28
→ kongsj : 你有沒有被封過一天城？ 07/03 17:28
→ kongsj : 少在那邊嘴運氣好，全世界哪個國家有運氣這麼好？ 07/03 17:28
噓 take3024 : 一樓該被桶了吧 07/03 17:28
→ kongsj : 不是歐美死一票就是上海被封兩個月搞到經濟重創，你 07/03 17:29
→ kongsj : 要選哪個 07/03 17:29
→ kongsj : 就請你舉例打疫苗+封城+綜合經濟成長還能贏台灣的 07/03 17:30
→ kongsj : 國家有幾個 07/03 17:30
推 ryutw : 上海封城還聽過是中國對付外資讓他們乖乖屈服的版 07/03 17:31
→ ryutw : 本呢，要是發生在台灣這些人又會轉彎駡爆 07/03 17:31
→ hank9527 : 台灣比較少疫苗陰謀論的人，運氣真的比較好阿，國外 07/03 17:32
→ hank9527 : 一堆相信疫苗陰謀論的 07/03 17:32
推 kuoyipong : 聽過美國要守台灣是為了確保疫苗裡的晶片不斷貨的(? 07/03 17:33
推 kongsj : 疫苗陰謀論是歐美盛行，亞洲每個國家都屌打台灣？ 07/03 17:36
→ geordie : 台灣的澤倫斯基是阿扁吧？ 07/03 17:36
推 nata12 : 台灣是武漢肺炎最大受益者吧 疫情少出口多外交增強 07/03 17:38
推 kuoyipong : 台灣疫苗陰謀論的不多，但會特別怕少數副作用 07/03 17:40
推 Coma : 一開始罵口罩禁止出口的那位，老公最近被metoo了 07/03 17:40
→ kuoyipong : AZ當初就是一直血栓血栓血栓洗到真正重要的老人不打 07/03 17:40
→ geordie : 台灣是疫情恐慌症比叫可怕 07/03 17:41
→ Coma : 後來發現某群人猛推的BNT根本就問題一堆zzzz 07/03 17:41
→ geordie : 較 07/03 17:41
→ djhaok : 看文章想到裴洛西來台的時候被入侵的超商台鐵螢幕 07/03 17:41
→ djhaok : ，不知現在有沒有改善漏洞了？ 07/03 17:41
→ kuoyipong : BNT神藥後來也是被看破手腳啦 07/03 17:42
→ kuoyipong : 這種趕工出來的疫苗本來就不會完美 07/03 17:42
→ kuoyipong : 只是AZ那時候是真的認知作戰重災區 07/03 17:42
→ kuoyipong : 然後BNT就某國干涉所以買不到然後就被吹成神藥 07/03 17:43
→ kuoyipong : 政府真的得想辦法處理這些認知作戰的問題 07/03 17:44
→ kuoyipong : 不然日後軍購跟國防相關也是被認知作戰弄 07/03 17:45
→ geordie : 因為賣不進去就算了，還想要挫挫台灣的氣勢 07/03 17:45
推 Coma : 國防相關的政治作戰很早就開始了，像是2000年初的 07/03 17:49
→ Coma : 營養午餐換算法 07/03 17:49
→ Coma : 更正，認知作戰 07/03 17:49
→ millennial : 看推文就知道認知作戰的效用了 07/03 17:51
推 et803 : 的確~一下就歪樓了 07/03 17:54
→ crohns : AZ當初根本沒人打，我因為曾經在醫院上班被前同事 07/03 17:55
→ crohns : 拜託去打疫苗幫忙衝個接種數，結果沒想到某黨幹AZ 07/03 17:55
→ crohns : 幹的要死，結果以連橫家族為首竟然出現偷打部隊還 07/03 17:55
→ crohns : 紅到上外媒 07/03 17:55
→ crohns : 笑死 07/03 17:55
推 xxxxxxxcat : 政治仔到底要水桶了沒 07/03 17:56
→ geordie : 怕死的都是喊最大聲的（誤 07/03 17:56
→ xxxxxxxcat : 疫苗政策就是有問題啊不能講？ 07/03 17:56
推 fnwiyili : 不打高端就是叛國，抱歉我打bnt 07/03 17:57
推 et803 : 嘴八砲政府政策爛 然後偷跑偷打搶第一 07/03 17:59
推 Senkanseiki : 對啊沒疫情的時候放到過期的AZ確實很有問題，一爆 07/03 17:59
→ Senkanseiki : 發就立刻亂喊價把疫苗當叫外送也很有問題 07/03 17:59
推 henry0131 : 展現某版團結一心的時候又到了 07/03 18:00
噓 take3024 : 239樓講得非常不專業，應不是生科相關專業 07/03 18:01
→ henry0131 : 上面認真在討論疫苗議題有不給講嗎 還是現在要拿某 07/03 18:01
→ henry0131 : 人喝酒的梗圖來評判有沒有做事？ 07/03 18:01
推 Senkanseiki : 大師來了，請問您有何高見 07/03 18:02
→ rickyiu : 批評政府就是叛國?怎會有這種腦殘? 07/03 18:08
推 take3024 : 心中嚮往戒嚴才會有批評政府就是叛國的想法 07/03 18:10
推 kuoyipong : 可以批評政府，只是不要被帶風向，很難嗎？ 07/03 18:10
→ kuoyipong : AZ當初就是被黑到沒人打才會放到過期 07/03 18:11
→ kuoyipong : 然後媒體只會一直吹被某國干涉的BNT 07/03 18:11
→ kuoyipong : 這認知作戰的痕跡這麼斧鑿痕深都看不出來我也沒辦法 07/03 18:12
→ kuoyipong : 高端也是被弄到不繼續做下一代 07/03 18:12
推 take3024 : 你又知道是因為az被黑才放到過期了?講這種話要附證 07/03 18:13
→ take3024 : 據，佔比幾成 07/03 18:13
推 henry0131 : 無論政治傾向為何 就社會議題上人們還是容易被帶往 07/03 18:13
→ henry0131 : 同一結論 這個結論是誰下的目的何在就不好說了 07/03 18:13
→ kuoyipong : 我是沒有證據，只是我當時就是在醫院實習 07/03 18:13
推 zyic : 1很重要，但很大機率變成蔣介石，到處指點微操，然 07/03 18:13
→ zyic : 後輸掉戰爭，那是民族性問題，2衰退很正常，那是戰 07/03 18:13
→ zyic : 爭壓力，只要能贏，衰退就會減緩甚至不發生，3扛得 07/03 18:13
→ zyic : 住是表象，但臉書常常扯後腿，真的打起來不要迅速崩 07/03 18:13
→ zyic : 就萬幸了，4台灣缺的是裝備，太多閹割版跟後勤稀缺 07/03 18:13
→ zyic : 以及年代久遠的，訓練上來說雖然比美軍差一些，但總 07/03 18:13
→ zyic : 體來說訓練比南韓好也比日本好，起碼兵不傻，將才 07/03 18:13
→ zyic : 蠢了一些，但戰時會容易冒出頭很多有用的長才 07/03 18:13
→ take3024 : 你又知道高端的決策了? 07/03 18:13
→ kuoyipong : 我自己就是人證 07/03 18:13
→ kuoyipong : 反正我不打算跟你這種人講細節 07/03 18:14
推 Coma : 不能批評政府? 那這邊推文是在幹嘛? 07/03 18:14
→ take3024 : 不要在軍武討論上搞一堆陰謀論好嗎 07/03 18:14
→ henry0131 : 相較烏 美援力道會更強勁 但初期可能更加分裂 尤其 07/03 18:14
→ henry0131 : 領導階層可能不會願意留守險地 07/03 18:14
→ kuoyipong : AZ有沒有被黑當時醫療相關的人都很清楚 07/03 18:14
推 zyic : 重點是台灣不是小國小民，現有的武力跟訓練跟現在俄 07/03 18:15
→ zyic : 烏戰爭實力加起來，還不夠台灣打三輪 07/03 18:15
→ kuoyipong : 整天用血栓恐嚇老人讓真正該打得不敢去打 07/03 18:16
推 take3024 : 講數據好嗎，因為被黑而申請報廢佔比幾成 07/03 18:16
→ kuoyipong : 結果到後來真的爆發之後老人毫無意外重災 07/03 18:16
→ henry0131 : 風向不對就會搬軍武點出來救駕了 問題是現在就烏俄 07/03 18:16
→ henry0131 : 戰事的討論有不少要建立在假設上 某些人可是一口咬 07/03 18:16
→ henry0131 : 定都是陰謀而到別處大放厥詞的 07/03 18:16
→ kuoyipong : 你要不要看一看自己寫的東西 07/03 18:17
→ kuoyipong : 你覺得「因為被黑而報廢」這種事有可能統計嗎 07/03 18:17
→ NSYSUEE : 蔡英文絕對不是哲倫司機 07/03 18:18
→ kuoyipong : 沒碰過相關專業的最好不要假裝自己很懂統計 07/03 18:18
推 zyic : 對岸是體量大，真實後勤打起來，台灣除了坦克輸一點 07/03 18:19
→ zyic : ，還有沒有核武外真的現在打起來，對岸連個台東都 07/03 18:19
→ zyic : 攻不下來，頂多綠島這種摸掉而已然後沒了 07/03 18:19
→ kuoyipong : 疫苗有缺點，但當時現有疫苗的缺點就是被過度放大 07/03 18:19
→ henry0131 : 別理跳針仔了 抓一個需要時間整理資訊的點一直罵 07/03 18:19
→ henry0131 : 等到弄好人都跑了 跟某些人推崇的戰將沒兩樣 07/03 18:19
→ kuoyipong : 這就是認知作戰 07/03 18:19
→ henry0131 : 更何況還是無從推斷起 極為主觀的所謂“被黑“數據 07/03 18:20
推 kuoyipong : 我只是講得比較白話，沒疫情時疫苗缺點被放超大 07/03 18:21
→ kuoyipong : 搞到不管什麼疫苗都沒人想打，bnt只是沒進來而已 07/03 18:22
→ kuoyipong : 重點是這些認知作戰一直沒有結束 07/03 18:23
→ kuoyipong : 國防相關的軍購也是一樣 07/03 18:23
推 zyic : 台灣光是空軍實力排名第8，那在狹小的台海戰場很容 07/03 18:28
→ zyic : 易形成局部空優，自然對手海陸再強，也是靶，更別 07/03 18:28
→ zyic : 說對岸的登陸量能可悲到，連澎湖都到不了 07/03 18:28
→ pooqoqpo : az有部份人不就是看日本打的人少就跟著不敢打 07/03 18:28
→ pooqoqpo : bnt還沒進來不一樣被黑，還是執政黨人士帶頭 07/03 18:30
推 negotiates : 戰時來自他國的美國軍火需要原廠證明書嗎？還是支持 07/03 18:33
→ negotiates : 國貨 先請美國貨稍等一下等漢翔造出東西？ 07/03 18:33
推 yokann : 金句XDDD 老天 疫情才過沒多久 就要來洗記憶啦 07/03 18:34
→ yokann : 也是 畢竟晚了就不好了 07/03 18:34
→ negotiates : 然後金句連發是在偷酸吧 還是你真覺得那些話有道理 07/03 18:34
→ pooqoqpo : 還有神奇的假教育部網站以及沒幾個人看的推特假自由 07/03 18:35
推 HDT : 執政黨黑什麼？ 說BNT是被中共擋才進不來算黑嗎？ 07/03 18:35
→ pooqoqpo : 時報資訊，此外還有林瑋豐事件 07/03 18:37
推 negotiates : 跳過代理商直接跟本公司買 我去洛馬工廠排隊等好嗎 07/03 18:38
→ pooqoqpo : 黑bnt中國貨不是黑？某立委不是執政黨的？ 07/03 18:38
推 henry0131 : 總算看到差滴了 今晚的流刺網漁獲甚豐啊 07/03 18:38
→ Snaptw : 疫情的實證就是台灣在最菁英團隊加上有演練的情況 07/03 18:41
→ Snaptw : 下，最多可以維持半年不走鐘，民間自發性運作大概 07/03 18:41
→ Snaptw : 可以再拖兩個月 07/03 18:41
推 negotiates : 有中介法的前例在我完全不懷疑戰時戒嚴台灣的秩序 07/03 18:44
→ pooqoqpo : 是執政者自己把公信力玩掉才給了敵人認知作戰的空間 07/03 18:45
→ mkie123 : 高端那玩法你要的是信仰不是公信力ww 07/03 18:45
推 zyic : 高端那玩法就是演練啊，那表示戰時基本上除了軍隊 07/03 18:48
→ zyic : 內的通訊，其餘的都是敵人 07/03 18:48
推 negotiates : 宵禁時上街者一律槍斃啊 確保萬無一失 07/03 18:49
推 zyic : 你認為那叫公信力玩掉？恰好不是，單純是國內沒有 07/03 18:50
→ zyic : 足夠的凝聚力去信任自家人，你連你隔壁大嬸都會懷 07/03 18:50
→ zyic : 疑了，高端對你來說，你儲備知識不夠，就是容易被帶 07/03 18:50
→ zyic : 偏，如此而已 07/03 18:50
→ Mystiera : 台灣有司機啊，96阿輝表演過了 07/03 18:55
推 henry0131 : 講言論自由有中介法 疫苗能講高端 軍武能講美國遲 07/03 18:58
→ henry0131 : 延交付 我宣布自助餐吃到飽正式開幕了 07/03 18:58
→ henry0131 : 在這裡你不用做燒腦的取捨 罵就對了 07/03 18:59
推 Silwez : 我看美國得動作加快了，想也知道明年選舉上去的是 07/03 19:01
→ Silwez : 哪派的 07/03 19:01
→ Snaptw : 說PLA登陸能量連澎湖都到不了的，我只能說阿Q精神 07/03 19:01
→ Snaptw : 真好用，有事時拜託別和我同隊 07/03 19:01
推 abcd11001100: 還好sars死一堆人，武漢肺炎才肯戴口罩；還好武漢 07/03 19:16
→ abcd11001100: 肺炎死一堆，未來台海戰爭皮會绷緊一點；感謝一直 07/03 19:16
→ abcd11001100: 送社會實驗疫苗過來，強化民主的免疫力。 07/03 19:16
→ rommel1990 : 媒體亂象不處理各種敵方的認知作戰就會一直進行 07/03 19:17
推 ayabf : 疫情就是你的政治立場決定了你想相信什麼，想真正 07/03 19:20
→ ayabf : 客觀就去多聽第一線醫療怎麼說吧 07/03 19:20
推 Tahuiyuan : 防疫時期是台灣自從96危機以來，最接近戰時體制的 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 一刻，從資源配給制到宣傳戰，我認為從政府的角度 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 來看，不僅佐證數位化指揮的必要性，易用性也非常 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 重要，簡訊實聯制如果只能掃QR碼，不支援簡訊回報 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : ，功能型手機的使用者就被排除了。不認為討論防疫 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 造成歪樓，反而更能從推文裡證明，一件生醫與公衛 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 領域絕對專業的事，都被弄成這樣，傳統戰爭又如何 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 不被敵人惡意煽動操作？實驗數據擺在那裡，插隊打 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 特權疫苗的人都在那裡，一件件事實尚能扭曲或粉飾 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : ，動員令與戒嚴令發布之時，還有什麼不可能？戰爭 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 跟疫情的差別在於，疫情交給專家指揮通常不會太差 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : ，能被曲解的空間已經相對較少，戰爭的話，若國軍 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 還要搞灘岸堆屍，輿論戰絕不會放過這個天賜良機。 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 電視台、廣播電台及報章雜誌，都在中央政府的掌握 07/03 19:22
→ Tahuiyuan : 當中？可是政府掌握不住FB、LINE跟YouTube啊。 07/03 19:22
推 rainfarmer : 屆時戒嚴非常時期就是得封鎖所有敵方控制的媒體。 07/03 19:25
→ rainfarmer : 臉書ig絕對是要被封鎖的重點 07/03 19:25
→ rainfarmer : YT要管制也不是沒法。直接對岸化管制就可以 07/03 19:26
推 Tahuiyuan : 實不相瞞，我當時就是第一線醫事人員，國家配發的 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 防疫物資雖然並不特別充裕，但絕對足夠，我所在的 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 部門只有一半的人會親身站上第一線，我是其中一員 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : ，當時大家配合指揮中心給醫事人員的指示，加上有 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 抗煞團隊出身的資深前輩，指導年輕人正確使用各項 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 防護裝備，所屬部門直到台灣進入社區感染階段才有 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 同仁確認遭隔離。 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 防疫津貼，起初大家不抱期待，SARS跟八仙塵爆時的 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 前輩沒領到多少錢，據說大部分被院方收走，但武肺 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 防疫津貼在衛福部早早針對各項津貼制訂發放辦法， 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 有撥給醫療院所的津貼、不允許醫療院所預扣的醫事 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 人員津貼，也有允許預扣最多20%，剩餘至少80%必須 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 發放予醫事人員的津貼（預扣款項仍要在一年內補發 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 予醫事人員），我所任職的單位算是幾乎分文不差地 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 領到津貼，有聽過其他醫療院所遲遲領不到，但是， 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 遇到那種情況，本來就該盡快逐級向上反映。 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : （↑醫事人員這段只是和板友們分享，若板主或原PO 07/03 19:36
→ Tahuiyuan : 覺得干擾軍武討論，可以直接幫我深掉，歹勢） 07/03 19:36
推 zyic : 那種封鎖方法就我講的除了軍隊內通訊其餘都是敵人 07/03 19:37
→ Tahuiyuan : 刪 07/03 19:37
推 dryada12345 : 要看好壞也要跟全世界比一下吧，台灣一沒有像很多國 07/03 19:39
推 zyic : 我自己就是醫療背景相關，很知道高端是什麼回事， 07/03 19:39
→ zyic : 但跑斷腿闢謠真的沒啥屁用，醫療太專業，只會讓人 07/03 19:39
→ zyic : 覺得醫醫相護，比官官相護還慘 07/03 19:39
→ dryada12345 : 家一樣封城，超額死亡率也在世界排名靠前低的，整體 07/03 19:40
→ Justisaac : 所以高端到底是怎麼回事XD? 07/03 19:41
→ dryada12345 : 經濟也逆勢成長 07/03 19:41
→ dryada12345 : 像很多人抱怨物價漲，阿也不看看其他先進國家通膨成 07/03 19:42
→ dryada12345 : 什麼樣子 07/03 19:42
推 Horse129 : 高端XD 所以我說那個報告呢？ 07/03 19:44
推 Tahuiyuan : 說到高端，任職單位在一期試驗的時候，其實有開放 07/03 19:45
→ Tahuiyuan : 醫事人員參與受試，大概是為了實驗兼儘速施打吧， 07/03 19:45
→ Tahuiyuan : 結果主管刻意不宣導，去把受試獎金的名額拿光了， 07/03 19:45
→ Tahuiyuan : 當時我跟同事們超不爽，但也認為既然主管們敢打， 07/03 19:45
→ Tahuiyuan : 應該不至於太爛，本來很期待國產疫苗開放大量施打 07/03 19:45
→ Tahuiyuan : ，後來疫情升溫被主管半強迫打AZ則是另一個故事XD 07/03 19:45
推 zyic : 好東西，但非常時期的手段，再好的東西就會有實效 07/03 19:46
→ zyic : 性問題，簡單講高端的數據是好的，但在這種變異程 07/03 19:46
→ zyic : 度超出醫學教科書範疇的病毒，除了當下打三劑外的好 07/03 19:46
→ zyic : 處是零，但你用後面的實驗數據證明高端無效是一件 07/03 19:47
→ zyic : 很蠢的事，當下高端就是好的數據就會被後面沒什麼 07/03 19:47
→ zyic : 建設性的疑慮，而耽誤了，正常理想是，高端再用全 07/03 19:47
→ zyic : 國資本下去扶，去想辦法極速改版 07/03 19:47
→ Tahuiyuan : AZ疫苗的確不夠好，但那是我們盟友捐贈的，不想打 07/03 19:47
→ Tahuiyuan : 則已，醜化成「自己打剩的丟給我們」就不厚道了。 07/03 19:47
→ dryada12345 : 要台灣跟獨裁國家比政策實施速度，又要台灣跟自由國 07/03 19:48
→ dryada12345 : 家比人身自由度 07/03 19:48
→ dryada12345 : 根本是添亂的 07/03 19:49
推 zyic : 實務上二期就很夠了，二期就能用，三期的意義在變 07/03 19:51
→ zyic : 異這麼快的病毒會顯得沒必要，連錢都不加，還妄想也 07/03 19:51
推 clisan : 口罩的是不就是一個一堆中國協力者的表演，現在還 07/03 19:51
→ clisan : 有人怪政府 07/03 19:51
→ zyic : 能快速出報告就很扯，莫德那，bnt很多都是一直加更 07/03 19:51
→ zyic : 多的錢才有後續，自家的國產戰略物資，這麼不挺的 07/03 19:51
→ zyic : 還是世界少見 07/03 19:51
推 Tahuiyuan : 要行政中立啊，不能圖利廠商，不然會被質疑炒股… 07/03 19:53
→ Tahuiyuan : 咦？這麼不挺還是被指控了？ 07/03 19:53
推 take3024 : 醫護相關跟生技產業是不同專業 07/03 19:55
推 williamllll : 政府要拿捏安定民心與暗示準備的尺度是很困難的 07/03 19:55
→ williamllll : 澤倫斯基也是在這種拿捏中，錯過先機。以疫苗 07/03 19:56
推 zyic : 國產疫苗還行政中立，你要不要乾脆不撥預算最中立， 07/03 19:56
→ zyic : 預算都撥了還不挺，那你乾脆不要養國軍啊，行政中 07/03 19:56
→ zyic : 立是指沒有任何關係當裁判人，你預算都下的當下一定 07/03 19:56
→ zyic : 不中立了好嗎 07/03 19:56
推 take3024 : 我們是民主國家，行政中立是必須的，不能把不中立 07/03 19:57
→ take3024 : 合理化 07/03 19:57
→ williamllll : 甚至是蛋荒來說，都是在這樣的情境下做的決策 07/03 19:57
→ williamllll : 酸民也只會嘴，根本沒在人生中做過這樣的決策 07/03 19:58
→ dryada12345 : 我覺得再怎麼樣也中規中矩有60分吧，但很多人講得台 07/03 20:00
→ dryada12345 : 灣政府是草菅人命的殺人魔似的 07/03 20:01
推 zyic : 國難當頭還搞中立，誰跟你民主國家行政中立是必須， 07/03 20:02
→ zyic : 司法中立就好，行政是要主動去解決問題，中立無法達 07/03 20:02
→ zyic : 成任何目標只會投鼠忌器 07/03 20:02
推 Coma : 更好笑的還有疫情末期整天哭喊執政黨殺人償命的那群 07/03 20:02
→ Coma : ...我敢保證台海戰爭打起來也會一天五餐出來哭啦， 07/03 20:02
→ Coma : 台詞還不用改 07/03 20:02
→ pooqoqpo : 當初扶持國產又不是只有高端，只是國光聯亞失敗了 07/03 20:04
推 zyic : 所以高端相對成功，自家人民不挺，真的世界少有 07/03 20:05
噓 ny40yankees : 講疫苗的要不要滾？當初是誰在說不要打國外要買科星 07/03 20:06
→ ny40yankees : ，爆發後都偷偷打az ，ax明明夠硬要買bnt 送完後又 07/03 20:06
→ ny40yankees : 再說政府好爛的那群人？ 07/03 20:06
推 SAsong319 : 美國現在真的應該下定決心以非常手段介入 例如經手 07/03 20:07
→ SAsong319 : 左岸金流的、整天認知作戰的、統管選舉陸戰的重要節 07/03 20:07
→ SAsong319 : 點 該處理的趕緊大規模同時處理掉 最好還是物理性 07/03 20:07
→ SAsong319 : 的處理 07/03 20:07
推 henry0131 : 哈哈 差滴仔怎麼了 不說點什麼繼續笑嗎 07/03 20:16
→ henry0131 : 還是又縮回去了 07/03 20:17
推 skywithfish : 推文完美展現對岸認知作戰成果 07/03 20:18
推 berserkman : 果然歪樓了 07/03 20:18
→ berserkman : 又有好幾隻熟悉的id被釣出來惹 07/03 20:19
推 ryutw : 黑單仔言論真的毫不意外 07/03 20:24
推 g3sg1 : 感謝推文示範認知作戰 07/03 20:25
推 Silwez : 明年選舉之後，我想各位該認真思考台灣人到底值不 07/03 20:32
→ Silwez : 值得你拼命 07/03 20:32
→ xxxzxcvb : 笑死 疫苗也可以扯成認知作戰 07/03 20:37
→ kobeyo : 某：質疑指揮中心=叛國賊=被帶風象=被認知作戰=在 07/03 20:39
→ kobeyo : 軍武歪樓扯政治？咦，第一個扯的不就是？ 07/03 20:39
→ hitlerx : 防疫作戰略窺一二，是要酸指世界怎麼跟得上台灣? 07/03 20:44
→ hitlerx : 對策不斷不就是關死死一招，破防就發現啥毛都沒準備 07/03 20:45
→ hitlerx : 推文說的信賴美國貨倒是可以作為參考，平時疑美論的 07/03 20:47
→ hitlerx : 我覺得戰時八成都會轉向擁抱美國貨 07/03 20:47
→ popher : 實不相瞞 我也是xx專業第一線 太多人被認知.. 07/03 20:48
推 negotiates : 你們說的每一句話都有可能是認知作戰 好可怕ㄛ 07/03 20:51
→ hitlerx : 不合自己意的言論都是認知作戰啦(X 07/03 20:56
推 LegioGemina : 黑單仔群魔亂舞看來文章講對了 內部凝聚力是個大問 07/05 12:45
→ LegioGemina : 題 07/05 12:45