為什麼這篇驗收5%誤差鄉民發文收入到精華區：因為在驗收5%誤差這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者b852258 (Lion)看板PublicServan標題[請益] 最近驗收遇到減價收受的問題...
不好意思，這個問題我想大家都已經聽到煩了
不過因為最近遇到了一些困擾的情形，還是硬著頭皮上來問
希望先進不厭其煩地給我一些建議，感激不盡
是這樣的
最近有件工程驗收時遇到了一些問題，來請教版上的先進
原設計中廁所隔間版設計寬126cm，實測113cm，少13cm
設計高200cm，實測210cm，多10cm
與設計不符，應要改善
不過因為根本不影響使用性，而且經詳實計算後
實際上數量還比原設計多
因此廠商認為直接修正竣工圖說即可
不過站在機關的立場，就是與設計不符，而當初設計時也
沒有設計容許誤差，是不是只能走減價收受一途
目前可能考慮走減價收受，但是如果走減價收受的話，按
尺寸折減金額也扣不到錢，因為他總數量應該是超過的。
所以扣款的方式我目前可能採少做的扣，多做的按原設計
去算，這樣算起來的數量才會比原設計少，不然我暫時也
想不到其他方法。
請問版上前輩有其他的建議嗎？感謝了！
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推 rong0204: 同你 電梯向下 11/08 16:41
推 Crossbearer: 不清楚你的契約內容，不過工程會的「但其屬尺寸不符 11/08 16:41
→ Crossbearer: 符規定者，減價金額得就尺寸差異部分按契約價金比例 11/08 16:41
→ Crossbearer: 計算之」，其實不限於尺寸短少，長多也是尺寸不符 11/08 16:42
→ TheAVKing: 這種不是契約都有規定正負5%誤差,超過才扣或多給嗎 11/08 17:01
推 Vassili242: 是因為現場尺寸因素沒辦法換嗎 沒有的話就不符契約規 11/08 17:05
→ Vassili242: 定叫他重做啊 幹嘛要減價收受 11/08 17:05
推 Crossbearer: 以圖為準，的確是搗擺尺寸不符規定造成驗收沒過，所 11/08 17:10
→ Crossbearer: 以也走不到5%不予增減那一步。感覺這種case各家做法 11/08 17:10
→ Crossbearer: 不一，挺有趣的 11/08 17:10
推 rong0204: 5%是數量增減 契約價金計算依據 11/08 17:14
→ rong0204: 只差一點點尺寸 通常廠商都不會再重新做(花比較多錢 11/08 17:16
→ b852258: 因為照原設計做可能會損壞階梯角，所以往內縮了一些，而 11/08 17:44
→ b852258: 現況又確實不影響使用才想說用減價收受 11/08 17:44
→ Crossbearer: ……那竣工前幹嘛不變更設計圖說 11/08 17:46
→ b852258: 因為廠商沒說= = 11/08 18:13
→ Sugarberry: 進料時沒查驗嗎??進料尺寸不合時就要先退貨，都叫廠 11/08 18:20
→ Sugarberry: 商做了才扣款，坑爹喔?! 11/08 18:20
推 Crossbearer: 的確很多廠商常常這樣 = = 11/08 18:20
→ iLtz: 每一塊板子扣多少的單價先討論(找監造 設計單位 使用單位開 11/08 18:23
→ iLtz: 會討論且跟廠商達成共識)，再乘以未符設計的數量，乘起來就 11/08 18:24
→ iLtz: 是減價總數。 11/08 18:24
→ Sugarberry: 另外，不清楚原po的案例是全部版片尺寸均不符，還是只 11/08 18:29
→ Sugarberry: 有1片?請開會並依比例原則處理，品管班應該有講。 11/08 18:29
→ b852258: 如果要追究查驗的責任，監造也中槍，不符的數量共三片 11/08 18:35
推 Crossbearer: 你們會計精實的話應該也會要求追究監造責任，看技服 11/08 18:50
→ Crossbearer: 契約有無扣點罰錢機制吧（但老實說我一直覺得這邊很 11/08 18:50
→ Crossbearer: 模糊，因為驗收一但有缺失，真要打沒有什麼是打不到 11/08 18:50
→ Crossbearer: 監造的） 11/08 18:50
→ b852258: 比起會計，我的政風比較精實 11/08 19:52
→ aguey: 真好笑，有人自己不努力，還要靠政風，會計把關！ 11/08 20:12
→ kmy3214: 驗收紀錄 改寫與"竣工"圖說相符 11/08 20:32
推 PeekingTu: 請問，假設有100片，3片不合格，把3片無視，可以算在5% 11/08 21:31
→ PeekingTu: 內不增減嗎 11/08 21:31
→ Crossbearer: 樓上，不可能… 11/08 21:44
推 WANGCHIEN: 就不符部分不算錢+罰錢。 其餘負荷不分給錢 11/08 22:12
→ WANGCHIEN: 符合部分 11/08 22:13
→ wave1et: 先限期改善吧，廠商覺得不爽就去走爭議流程走調解 11/08 22:41
→ wave1et: 到時候您再依調解結果去處理就好了。 11/08 22:41
→ wave1et: 廁所隔間版又不是柱子，可以更動吧。很麻煩不是你現階段 11/08 22:43
→ wave1et: 立場考量的事。直接先辦驗收，請主驗裁定。 11/08 22:44
推 DemonT: 有減價驗收的可能,就走吧。按面積尺寸下去算扣不了多少錢 11/08 23:25
→ DemonT: 。技服絕對值也不會過5啪的。 11/08 23:25
推 lackture: 吊出一堆...苦主 XD 11/08 23:29
推 Crossbearer: 原po就說了照原尺寸做會損壞階梯角，硬要改善也沒什 11/08 23:56
→ Crossbearer: 麼道理。單純情況是變更設計圖說，偏偏照原po推文說 11/08 23:56
→ Crossbearer: 的，廠商似乎很“貼心”地幫單位變更尺寸，卻忘了這 11/08 23:56
→ Crossbearer: 是公家機關，而其他人都沒發現就辦驗收，到這階段就 11/08 23:56
→ Crossbearer: 不得不這樣收拾了 11/08 23:56
推 Crossbearer: 另外，就是辦了驗收才會走到減價收受，不然的話，約 11/09 00:07
→ Crossbearer: 略記得有個竣工階段變更設計圖說尚屬可行的函釋，也 11/09 00:07
→ Crossbearer: 許就能解決 11/09 00:07
→ Crossbearer: 手邊沒契約，不過技服絕對值5%應該是設計數量錯誤吧 11/09 00:12
→ Crossbearer: ，這case應該不算數量算錯，比較像監造未善盡權責 11/09 00:12
→ b852258: C大說得的確是我現在的情形，說到底廠商沒通知主辦機關 11/09 00:28
→ b852258: 就是不對，雖然廠商通常會覺得這是小事情，實際上的確也 11/09 00:28
→ b852258: 真的是小事，如果是私人機關委託的話，我是主驗也就讓他 11/09 00:29
→ b852258: 過了，偏偏這是公家機關，一個不對就搞得好像要圖利一樣 11/09 00:29
→ b852258: 有時候實在是覺得很無奈 11/09 00:30
→ wave1et: 廠商覺得不可行，理當就書面通知機關來討論，自行施工 11/09 00:43
→ wave1et: 就是沒按照程序，理當算廠商理虧。 11/09 00:44
→ Kira76: 照程序走，與設計不符就該變更，減價收受相關要比照你的合 11/09 08:06
→ Kira76: 約看，設計數量與完工數量不符技術服務廠商也該罰，因為 11/09 08:06
→ Kira76: 機關同意驗收廠商做與設計圖說不符的東西，代表設計有問題 11/09 08:06
→ Kira76: ！ 11/09 08:06
推 Kira76: 你站在一個角度想想，五年十年後你對案子細節已經記不清 11/09 08:14
→ Kira76: 或是換作與本案無關的調查單位來看，是不是會看到很多沒 11/09 08:14
→ Kira76: 交代清楚的行政流程！？ 11/09 08:14
→ Kira76: 工程技術你已經委外給廠商，工程專業把關你也委外給設計 11/09 08:17
→ Kira76: 監造，那麼試問剩下哪些是你的責任？不就應該是交代清楚 11/09 08:17
→ Kira76: 整個案子的行政流程嗎！？（非技術）是否依契約規定！？ 11/09 08:17
→ Kira76: 不符者是否按契約規定及採購法辦理變更設計或是契約變更？ 11/09 08:17
→ Kira76: 還是不符者是否照契約規定開罰？ 11/09 08:17
推 Kira76: 從你文中有些用語覺得觀念偏差很大，不知道誰給你這樣的觀 11/09 08:21
→ Kira76: 念的，切記謹慎辦理，不能說廠商主張數量怎樣（這部分該設 11/09 08:21
→ Kira76: 計監造提建議）、也不能認為這是小事，去問問因為這些小 11/09 08:21
→ Kira76: 事打過官司或是進入更麻煩行政程序的前輩看看，相信你會 11/09 08:21
→ Kira76: 有不同的認知 11/09 08:21
推 bota: 沒那麼嚴重, 樓上不要唬人 11/09 09:28
推 LienJay: 先看契約契約價金給付條件吧如果是實作實算好處理，不是 11/09 09:45
→ b852258: 感謝K大的建議，其實我說是小事是相對民間採購而言，如果 11/09 09:45
→ LienJay: 的話就看廠商願不願意改善吧，畢竟減價收受還是要罰款的 11/09 09:45
→ b852258: 是民間採購或企業採購，我相信不會執著於這種枝微末節的 11/09 09:46
→ LienJay: 算起來還不如改善後的價錢 11/09 09:46
→ b852258: 的地方，只是今天是政府採購，就會把一件單純的事情搞得 11/09 09:46
→ b852258: 很複雜，這是我覺得很感嘆的地方 11/09 09:47
→ LienJay: 一切都得看契約如何規定，別想太復雜 只會讓事情更難處理 11/09 09:56
推 Crossbearer: 感嘆這沒用，承辦人的工作之一就是把這些問題發生率 11/09 10:05
→ Crossbearer: 降到最低。今天是因為委外監造，如果自己監造不就變 11/09 10:05
→ Crossbearer: 成你有主動查驗的責任了。問題再小，但還是問題，不 11/09 10:05
→ Crossbearer: 立即處理，問題遲早會回來找你的 11/09 10:05
→ Kira76: 回bota大，我沒唬人，都是切身經驗罷了，就曾經遇過議員 11/09 12:22
→ Kira76: 的御用包商不照圖說施工，完工後硬逼著主辦變更設計的，這 11/09 12:22
→ Kira76: 個案子壓了快兩年都沒人敢結案 11/09 12:22
推 bota: 他這個案子, 只有三個島擺尺寸不合 11/09 16:22
→ bota: 且廠商是多做 11/09 16:22
→ bota: 直接敘明: (1) 廠商多做, 本機關無損失 (2) 使用上沒有安全 11/09 16:23
→ bota: 的顧慮,... 所以同意驗收 11/09 16:23
→ bota: 這種案子也不敢直接驗收(沒有減價收受, 罰款的問題) 11/09 16:24
→ bota: 我建議直接辭職: 太累了 11/09 16:24
→ Crossbearer: 多做不代表是對的，不然驗收也不用依竣工圖了，以後 11/09 16:33
→ Crossbearer: 驗收時量多少就畫多少，竣工圖都驗收完再送就行了。 11/09 16:33
→ Crossbearer: 沒想到「按圖施工」對廠商難，對公務員也難 11/09 16:33
→ b852258: 因為我們的政風...嗯，很盡責 11/09 16:40
→ Crossbearer: 工程不管大小，發生問題都一樣麻煩一樣累，不然為什 11/09 16:41
→ Crossbearer: 麼那麼多人不想辦工程採購 11/09 16:41
→ Crossbearer: 當然如果今天有人來查這問題時，你敢坦蕩蕩地用你推 11/09 16:47
→ Crossbearer: 文那一套回覆，那也沒什麼好講的了 11/09 16:47
推 owl24: 開會協調(開會前先與主管.政風.主計討論大概方向)，開完會 11/09 18:33
→ owl24: 結論記得簽會政風.主計。有些政風主計對於這種情形會傾向 11/09 18:34
→ owl24: 把監造.廠商各打一大板結案，不用太煩惱。 11/09 18:34
推 Kira76: 對，就他懂得地方只有三個島擺尺寸不合，不懂或是漏看的就 11/09 21:09
→ Kira76: ！？ 11/09 21:09
推 dodohotdog: 1.誰設計的?怎麼沒有設計容許誤差?你是?別替別人背書 11/09 21:21
→ dodohotdog: 2.驗收發現厚度與契約不同 限期改善啊 11/09 21:22
推 dodohotdog: 3.別人來看就是契約要iX 廠商給i8 你卻同意驗收 11/09 21:25
→ Kira76: 樓上比喻的很貼切 11/09 21:28
→ Kira76: 祝福原PO的政風、主計讓他結案，然後祈禱往後不要遇到調查 11/09 21:33
→ Kira76: 單位一年一度的業務督導剛好調卷原PO的案，也不要遇到採 11/09 21:33
→ Kira76: 購處抽到這個案子稽核，然後我也深信原PO待人處事融洽不會 11/09 21:33
→ Kira76: 遇到有人黑函扯後腿，最後祝福每位工程採購承辦平安順利 11/09 21:33
→ Kira76: 結案！ 11/09 21:33
推 bota: 不倫不類的比喻,... 是要i8, 卻送iX 來,... 不敢驗收? 11/09 21:33
→ bota: 拜託,... 趕快辭職,... 太難看了 11/09 21:33
→ bota: 丟臉 11/09 21:34
→ Kira76: 非常開心bota大鼓勵工程承辦們永遠辦好自己的案子，勇敢、 11/09 21:40
→ Kira76: 積極、負責！但也別忘記提醒承辦該注意的細節唷！ 11/09 21:40
推 Kira76: 如果我用公家預算買i8,廠商卻來了一批iX，沒辦理變更設計 11/09 21:42
→ Kira76: 或契約變更我還真的不敢驗收合格勒... 11/09 21:42
推 LienJay: 你們拿IX跟I8比喻不太對吧 辦理變更會被說圖利吧 11/10 11:51
→ LienJay: 還有原PO契約條件也沒說 驗收中協調情況也沒有說 所以很 11/10 12:05
→ LienJay: 難去找一個最好的方法 11/10 12:06
→ b852258: 驗收中當然是現場跟廠商說這個就兩條路，全部拆掉重作 11/10 20:07
→ b852258: 或是減價收受，只是廠商會哀哀叫，說他們就現況選擇比較 11/10 20:07
→ b852258: 他們覺得符合現況的方式，卻還要被罰錢云云 11/10 20:08
推 ibanez193: 看一下材料送審資料怎麼審的~ 11/10 21:52
推 ibanez193: 下訂前沒有先確認一下圖說，有點怪~ 11/10 21:59
推 ibanez193: 看了一下，如果真的是"局部依現況調整"的話(非可歸責 11/10 22:11
→ ibanez193: 於承商部分)，應該是可以直接修正竣工圖說，另外驗收合 11/10 22:11
→ ibanez193: 格前都可以變更，看你們機關敢不敢而已(國外相關書籍 11/10 22:11
→ ibanez193: 有提到，但國內...)。 11/10 22:11
→ b852258: 我是不敢啦，竣工後基本上我覺得都沒有辦變更的空間了... 11/11 00:44
→ b852258: 我們政風是出了名的業績好...懂得人知道我在說什麼 11/11 00:45
噓 LienJay: 你都自己知道怎麼做了 11/13 09:30
→ b852258: 發文的時候還在想，現在也已經做出決定了，不然拖下去也 11/13 13:28
→ b852258: 不是辦法 11/13 13:28
推 zz0928: 基本廠商施工錯誤了 委託設計監造不實 一個請廠商依據契 12/16 00:02
→ zz0928: 約規定拆除重作一個函文請建築師說明監造不實的疑慮 並扣 12/16 00:02
→ zz0928: 罰建築師 12/16 00:02
推 zz0928: 基本不能用大水庫道理來說總合比契約數量多 做錯了就是做 12/16 00:04
→ zz0928: 錯了 12/16 00:04
推 zz0928: 我想 廁所隔間門高基本是210公分才對 門上方有個橫桿照設 12/16 00:06
→ zz0928: 計圖施工話會很矮 事有蹊蹺 12/16 00:06