作者wistful96 (wistful96)
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標題[分享] 馬克時空 烏軍成功原因 + 如何脫胎換骨
時間Sat Oct 8 20:15:05 2022
剛好馬克時空連續二天談到
烏克蘭如何從2014年一夜就被俄羅斯吃掉克里米亞半島
改造成2022年能承受祝俄羅斯突然攻擊
甚至在後半年能對俄軍發起閃電戰的強悍勁旅
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烏軍閃電反擊為什麼這麼猛 成功的原因是這個!
https://www.youtube.com/watch?v=cOoefjlhQ_0 從9月開始,烏克蘭軍隊在東北的哈爾科夫州閃電反擊,先是奪回東部戰略要地伊久姆,
然後又擊潰庫皮揚斯克的俄軍,再包圍攻占利曼,讓俄軍丟盔棄甲。烏軍怎麼一下變得如
此強悍了?!這背後有什麼緣故呢?
00:00 強悍烏軍閃電反擊
00:40 烏軍高機動能力 快速突襲打懵俄軍
03:21 烏軍閃電戰與二戰閃電戰不同 重點在扁平化信息化
08:08 要想打勝仗 離不開高素質的官兵
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烏抗俄幕後英雄扎盧日內 閃電戰決勝關鍵人物‼他如何讓烏軍脫胎換骨?
https://www.youtube.com/watch?v=iy92q23Ap3Q 俄烏戰爭從爆發前到現在,烏克蘭總統澤倫斯基和俄國總統普京出鏡最頻繁,而實際指揮
作戰的將軍,反而很少曝光。這麼一場大戰,當然少不了指揮者,那就是烏軍總司令瓦列
里·扎盧日內。最近,他更登上了美國《時代》雜誌10月號封面。
00:00 俄烏戰爭戰況
02:37 烏軍總司令扎盧日內 登上時代雜誌封面
06:26 扎盧日內讓烏軍脫胎換骨 融入北約系統
08:53 抗俄戰爭的總指揮 終將載人史冊
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聽過一句話絕得有道理: 出身非絕對,認同才是
我觀察美國或北約體系 不時會有各種不同出身的高級將領
通常也都能合作順利
烏克蘭也是不管正規軍或民兵也都合作緊密
在抗俄戰爭發揮重要作用
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推 rommel1 : 砍掉重練變的更強了 10/08 20:16
推 pv : 黃埔體系 打掉 重練 簡單粗暴 但是 那些老人敢嗎 10/08 20:17
→ rommel1 : 俄軍則是慢慢改革的範例 結果... 10/08 20:17
推 jess730612 : 道理是這樣如果把最主要原因去除 那道理索然無味 10/08 20:19
→ jess730612 : 我反問一句沒有衛國戰爭破釜沉舟 沒有美帝支援 10/08 20:19
扎盧日內說 對他來說戰爭從2014年就開始了
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那時候美國根本還沒有開始支援,反而是亞速營那時候就在烏東對抗親俄民兵
烏克蘭國民警衛隊還是那年後半才成立,然後才把亞速營收編進去
我認為亞速營那時能挺住,給烏克蘭人帶來很大信心
這也是普丁特別點名要打亞速營的原因
→ jess730612 : 太平日子過上10年 烏克蘭戰力能改變嗎? 應該不能吧 10/08 20:19
※ 編輯: wistful96 (175.181.178.62 臺灣), 10/08/2022 20:27:07
推 grandwar : 老實講跟健身一樣,讓你成功的原因不會只有一個, 10/08 20:24
→ grandwar : 但不開始做你找不到那條路的 10/08 20:24
這個比喻很好
推 germ7622 : 請問馬克時空是歸化歐美的中國人嗎? 10/08 20:26
推 njnjy : 不是那些老人敢不敢 執政當局絕對不想惹麻煩 10/08 20:26
→ njnjy : 砍年金就亂成那樣了 何況拆人家神主牌 10/08 20:27
→ grandwar : 越不早點做,你發現問題要修正的時程就越往後延, 10/08 20:28
→ grandwar : 相對就越沒有時間 10/08 20:28
推 jess730612 : 我很能理解圍成功者找理由論述 主述旁枝末節非正道 10/08 20:29
你根本沒有看影片吧? 請二段影片都看
記得第一段影片有提到 烏軍操作標槍達到 112發擊殺100台裝甲車的成績
這讓美軍非常驚訝,因為美軍自己成功率也沒有這樣高
所以不只是軍援 前面的改革也很重要
沒有前面打下基礎,給你武器,發揮的成績可能沒有這樣驚人
沒有前面的改革,給你情報,你可能看不懂,甚至根本不相信
蘇聯/中共體系,是連枕邊人都互打小報告,收到情報都會懷疑一下
這種遲疑,有時你就錯過時機
而且北約這種扁平化訊息化的指揮,真的不是單純換武器而已
→ wistful96 : 馬克記得出生在東北 但我不覺得他認同自己是強國人 10/08 20:30
→ jess730612 : 美帝海量支援是最大關鍵 你把海馬斯拿掉還能打嗎? 10/08 20:30
→ wistful96 : 如果規化成美國人 就應該效忠美國 認同才是重要的 10/08 20:31
→ jess730612 : 好吧先不論武器 你把美帝精準情報拿掉還能打嗎? 10/08 20:31
→ mcucte : 說實在,把馬英九送去中共國講中華民國比較實際 10/08 20:33
推 mekiael : 我們的國軍何時能打掉重練呢 10/08 20:33
推 jess730612 : 所以脫胎換骨這主論述 拿掉美帝就一文不值了 10/08 20:34
推 jyekid : 戰後才能修正國體 進而改革軍隊 10/08 20:36
→ iqeqicq : 但我們以前有美軍顧問團和白團 10/08 20:37
→ iqeqicq : 孫立人當時要把國軍用美式教範換血的嘗試 10/08 20:37
推 Leo4891 : 鵝爹表現這麼差 脫鵝入歐 建軍就成功一半 10/08 20:37
→ iqeqicq : 因為黃埔嫡系出手被搞砸了 10/08 20:38
推 jess730612 : 沒海馬斯 刺針 標槍 悍馬 魚叉 美帝東歐湊戰機戰甲 10/08 20:40
→ jess730612 : 戰爭經費 人道經費 政府運作經費 美國把烏克蘭背著 10/08 20:40
→ jess730612 : 一直強調烏克蘭個人單戰 小組配合 精神戰力再好 10/08 20:40
→ jess730612 : 沒有美帝我說分分鐘烏克蘭就滅國了 10/08 20:41
推 b425k1719 : 因為有美帝支援 10/08 20:41
推 robin313 : 韓導拿五百多萬票。砍黃埔還有一段長路要走 10/08 20:42
推 afv : 我記得2014-15年動盪期過後,烏國一直有持續推募兵 10/08 20:43
→ afv : 制,這八年出國深造的人員應該也是志願役,畢竟烏 10/08 20:43
→ afv : 國一年義務役出國深造沒意義 10/08 20:43
推 jeff0811 : 能錢解決的都不是問題,烏克蘭人的韌性絕對是一大 10/08 20:43
→ jeff0811 : 因素 10/08 20:43
推 jyekid : 砍黃埔連裡面反共的一起打包 而台灣本土軍又補不上 10/08 20:44
→ jyekid : 無異自殺 10/08 20:44
推 rockmanalpha: 同樣烏軍自己沒守住基輔 也沒有之後的軍援 10/08 20:46
→ jeff0811 : 黃埔系統的都退光了吧,差就差在思想的幽靈還活在 10/08 20:46
→ jeff0811 : 軍校裡 10/08 20:46
※ 編輯: wistful96 (175.181.178.62 臺灣), 10/08/2022 20:57:19
推 rommel1 : 戰後 烏克蘭大概不敢搞全募兵制了吧? 10/08 20:49
推 rockmanalpha: 海馬斯刺針標槍NLAW很厲害很棒 但操作的還是人 沒有 10/08 20:53
→ rockmanalpha: 保家衛國的決心給再多裝備也沒用 當初烏軍還在守陣 10/08 20:53
→ rockmanalpha: 地每天被火砲洗地還是很慘裂的 美帝也要看烏克蘭人 10/08 20:54
推 afv : 問題應該是戰後的烏克蘭,平時需要維持多少兵力, 10/08 20:54
→ afv : 不要忘了戰前二十萬兵力,前總統波羅申科跟現在的澤 10/08 20:54
→ afv : 倫斯基一直有在推募兵制 10/08 20:54
推 gogen : 我們的國軍何時能打掉重練,去黃埔,歐美化 10/08 20:54
推 TWkiller : 精兵一定是志願役啊 10/08 20:54
→ gogen : ? 10/08 20:55
→ rockmanalpha: 有沒有幫的價值 之後才開始給重裝備 10/08 20:55
→ TWkiller : 沒有國家能夠和平砍掉軍隊重練,砍黃埔不可能 10/08 20:56
推 rex01 : 砍黃埔是誰要頂上,批評的人自己上嗎,講這麼簡單 10/08 20:56
→ TWkiller : 烏克蘭也是2014被軍隊背叛又被俄軍輾才有今天 10/08 20:56
→ TWkiller : 不要說頂上,直接砍黃埔馬上轉型解放軍 10/08 20:57
→ TWkiller : 找死提早滅亡而已 10/08 20:58
推 jess730612 : 戰前烏克蘭低迷經濟 貪腐官僚政府 是要怎麼改革 10/08 20:58
推 Mentha : 我們的內部問題其實根本就不小,而也很難轉型 10/08 20:58
推 cattgirl : 烏克蘭真的强 台灣如果戰爭3天投降 10/08 20:58
→ jess730612 : 還真以為每個人都熟練操作 你只看到擊落成功影片 10/08 20:58
推 afv : 我記得之前查到的新聞,烏軍志願役佔的比例高,法 10/08 20:59
→ afv : 律規定能去烏東輪戰的也只限志願役 10/08 20:59
→ jess730612 : 要知道光反甲彈美帝丟了數萬枚 刺針丟了數千枚 10/08 20:59
→ jess730612 : 這都是海射亂射不成熟民兵用量堆機率來 10/08 20:59
→ jess730612 : 台灣反甲彈備彈也不過幾千枚 刺針更不用說 10/08 21:00
推 Mentha : 而且我們勢必得仰賴目前的體系 10/08 21:00
→ Mentha : 因為我們也沒有本錢真的打掉重造 10/08 21:00
推 googlexxxx : 主要俄羅斯給烏克蘭八年練兵,加上克里米亞之恥 10/08 21:00
推 jess730612 : 美帝用軍備武器無限開外掛 耗掉鵝螺絲龐大庫存 10/08 21:01
推 rex01 : 2014年時,烏克蘭的海軍司令還直接叛變 10/08 21:02
推 Mentha : 烏克蘭到底怎麼撐過來的,我現在想想根本奇蹟 10/08 21:02
推 weu0713 : 推馬克頻道 10/08 21:02
→ jess730612 : 當鵝螺絲武器補不上來看起來世人才覺得他們鳥 10/08 21:02
推 jyekid : 台灣問題就是內部人民認同 藍綠惡鬥只是其投影 10/08 21:03
→ jess730612 : 我們看烏克蘭軍戰場可以吃壽司 那不是烏克蘭本事阿 10/08 21:03
推 rex01 : 只有戰爭才能用生死劃出界線 10/08 21:03
→ jess730612 : 強大美帝用神人補給堆出來的 10/08 21:04
推 googlexxxx : 然後很多人不知道其實台灣也有一堆軍官級或士官級的 10/08 21:04
→ googlexxxx : 被派去外國受訓,非戰時他們不起眼也希望他們永遠不 10/08 21:04
→ googlexxxx : 起眼下去 10/08 21:04
→ jyekid : 普丁根本沒準備空降任務失敗怎麼辦的腹案 卡車又不 10/08 21:05
→ jyekid : 足 10/08 21:05
→ jess730612 : 打仗就是打錢打裝備 沒有就是等死 10/08 21:05
推 TWkiller : 斬首基輔失敗對俄軍太傷,不然直接佔領烏東以當時 10/08 21:08
→ TWkiller : 國際嘲笑美國的局勢世界一定會默許 10/08 21:08
→ rex01 : 拜登在全面入侵前就有講了阿,只是被罵爆 10/08 21:12
→ freddy50301 : 正規軍引入美規訓練才是正道 10/08 21:12
推 classskipper: 為什麼說到取代黃埔,反對者就會說一定要立刻打掉 10/08 21:13
→ classskipper: 重練很危險,那逐步取代不行嗎 10/08 21:13
→ rex01 : 因為想逐步取代的人,幾十年都沒有去取代 10/08 21:13
推 jess730612 : 鵝螺絲這邊動員兵 沒軍餉沒冬衣沒裝備 10/08 21:14
→ jess730612 : 根據日本志願軍講烏克蘭前線月薪30萬日幣 後勤10萬 10/08 21:14
→ jess730612 : 戰場上竟然能吃到壽司 說說看這要怎麼比 10/08 21:14
推 jyekid : 和平時只能拉裡面改革派進去鬥 想改的又不肯進去當 10/08 21:15
→ jyekid : 兵 10/08 21:15
推 rommel1 : 台美還沒斷交時,美國有派一堆軍事顧問來台灣訓練阿 10/08 21:15
→ rommel1 : ,結果呢? 10/08 21:15
→ jess730612 : 誰能給烏克蘭這樣後勤補給能量 逃避這個問題才奇怪 10/08 21:15
→ jyekid : 戰爭時地方民團有建樹 起碼透過媒體口耳相傳證明有 10/08 21:17
→ jyekid : 貢獻 戰後有人進政界修法民團正式組織 其下一代開 10/08 21:17
→ jyekid : 始有人進去服役 再下一代軍中有兩成都是民團後代 10/08 21:17
推 mudmud : 別的不說,台灣有YTer做馬克徐某周子這樣的節目嗎? 10/08 21:18
→ mudmud : PTT數字版充滿了親中媚共疑美的投降派,他們說到軍 10/08 21:18
→ mudmud : 武板都認為這裏思想僵化一言堂..... 10/08 21:18
→ jyekid : 漸漸地把所謂黃埔擠出台灣 人家黃埔三代當兵的不少 10/08 21:19
→ jyekid : 勢力盤根錯節 10/08 21:19
推 Mentha : 老樣子,現在推論都沒有實際可參考的數據 10/08 21:20
推 et803 : 比較擔心民間黑道組織也是戰時策反目標 10/08 21:20
→ et803 : 到時民間民團組成可能一堆內賊 10/08 21:21
推 rex01 : 黃埔再怎麼樣,至少也是身體力行去當軍官 10/08 21:21
→ jyekid : 有喔 中共結合黑道在香港就有 10/08 21:21
→ rex01 : 對 曹興誠在上次專訪就說香港的元朗事件是這樣 10/08 21:22
推 aegis43210 : 戰爭就是看裝備和後勤,軍事教範反而是次要 10/08 21:22
→ et803 : 要像烏克蘭那樣難度很高 10/08 21:22
推 classskipper: 身體力行去當軍官,然後退役像吳思懷那樣 10/08 21:22
→ et803 : 畢竟黑道沒啥道德可言 有錢就可以買 10/08 21:23
→ jyekid : 當然一定有內賊 但你要選擇自己沒戰鬥力還是擁有戰 10/08 21:23
→ jyekid : 鬥力的你同時打外面又要防裡面 10/08 21:23
→ rex01 : 也有于北辰將軍這樣的人 10/08 21:23
→ jyekid : 就像民人參政 你要完全無法被選舉還是能參政但可能 10/08 21:24
→ jyekid : 也讓敵人上台 10/08 21:24
→ rex01 : 終究還是要看美國太上皇提供的軍備和支援 10/08 21:24
→ rex01 : 有美國太上皇在背後傾力相助,曾經的敗將也能變名將 10/08 21:25
推 aegis43210 : 黃埔精神的好處就是消除軍士官主動性,可以有效防止 10/08 21:25
→ aegis43210 : 政變,這個優勢反而使高層不會去改革 10/08 21:25
推 TWkiller : 所以美國才是唯一機會,台灣重點是能不能撐到援助進 10/08 21:26
→ TWkiller : 來 10/08 21:26
→ aegis43210 : 而且國軍主力是海空軍,陸軍主要功用是衛戍 10/08 21:27
推 jess730612 : 不知道甚麼時候開始 逃避美帝支援才是主宰台灣安全 10/08 21:27
→ jess730612 : 不斷釘一個黃埔稻草人內心就愉快了嗎? 10/08 21:27
→ jess730612 : 那問個直白問題把黃埔殺光台灣戰技就能飛天了嗎? 10/08 21:27
→ jess730612 : 說到頭還不是需要美帝支持保護 哇~恍然大悟了嗎? 10/08 21:27
→ jess730612 : 或許是內心反美 或許是怕別人說你舔美 但這就是事實 10/08 21:28
→ Mentha : 我其實認為還真的只有開戰才會知道結論 10/08 21:28
→ Mentha : 但我是屬於真的開戰大概是活不到看到結論的人 10/08 21:29
→ Mentha : 還得請人把結論簡單寫寫燒給我 10/08 21:29
推 jyekid : 開獎才知道 10/08 21:30
推 rex01 : 看ISIS-K跟習近平誰的速度會比較快囉 10/08 21:31
推 SGshinji : 說美帝堆物資大法無敵的 可以看一下那個誰 阿富汗? 10/08 21:33
→ SGshinji : 物資流這麼無敵,阿富汗就不會這麼狼狽了啦 10/08 21:34
推 jess730612 : 阿富汗連基本人權識字率都部落民階段 10/08 21:34
推 rex01 : 阿富汗那根本連打都沒打,塔利班跟各地軍閥都先談好 10/08 21:34
→ jess730612 : 女人連讀書都需要革命 光露臉需要生命威脅 10/08 21:34
→ rex01 : 美國要撤離前幾年就在跟塔利班商談合作了 10/08 21:35
推 classskipper: 老實說我本來對空軍很有信心,可是看到邱O卿花式演 10/08 21:35
→ classskipper: 出,現在不敢說了 10/08 21:35
→ rex01 : 甚至美軍在喀布爾機場要撤離時,還是塔利班去交管的 10/08 21:35
→ jess730612 : 這麼落後人民不要說技術 光個普世價值完全不能理解 10/08 21:36
→ rex01 : 只是ISIS-K要打全球廣告,滲透進去炸死一堆人 10/08 21:36
推 jyekid : 空軍不用擔心 是美國管的 10/08 21:36
推 ShadowPoetry: 美國支援當然很重要但是也要是付得起的阿斗啊,看 10/08 21:36
→ ShadowPoetry: 一下阿富汗前政府軍都扶植幾年了長成什麼樣子 10/08 21:36
→ rex01 : 阿富汗前政府內部也一堆普什圖人,對他們來說只是 10/08 21:37
→ rex01 : 換個政權執政而已,同鄉的普什圖人還更親 10/08 21:37
→ jess730612 : 不斷抬阿富汗來講 阿人民根本就還不在文明世界範疇 10/08 21:37
→ rex01 : 只是阿富汗人習慣用子彈投票,台灣人用選票投票 10/08 21:37
推 Brioni : 美帝支援跟操作人員兩者需兼備 10/08 21:37
→ rex01 : 沒錯 兩者齊備 才能造就超堅韌的烏克蘭軍隊 10/08 21:38
推 SGshinji : 一下說人不重要 物資流才是硬道理,現在又是人很重 10/08 21:39
→ SGshinji : 要 部落民不在討論範圍內 呵呵 you win 10/08 21:39
推 jess730612 : 烏克蘭人民就讀大學能有8成 完全現代化人民 10/08 21:39
→ jess730612 : 談人權男女平等幾乎都是歐洲規格 10/08 21:39
→ Brioni : 台灣陸軍有M1、標槍、拖式、阿帕契、眼鏡蛇、地獄火 10/08 21:40
→ Brioni : 、愛國者…裝備是遠超烏克蘭的,更別說海空軍 10/08 21:40
推 Rainknight : 國軍打掉重練才是真的,但是那些老屁股肯嗎? 10/08 21:40
→ jess730612 : 如果跟你連人權都沒辦法溝通 就像跟你先在討論一樣 10/08 21:41
→ Brioni : 現在就看怎麼善用這些裝備 10/08 21:41
→ jess730612 : 普世價值觀你都無法溝通 這國家能好嗎? 10/08 21:41
推 cwjchris : 砍掉黃埔你還有海軍陸戰隊 10/08 21:42
→ Brioni : 而且要打掉也要看吧,陸航、防空飛彈、跟接下來的M1 10/08 21:42
→ Brioni : 應該都是銜接近代美軍教範,這也要砍? 10/08 21:42
推 classskipper: 對啊上面版友講到重點,如果直接撤掉黃埔不行,那架 10/08 21:48
→ classskipper: 空黃埔強化陸戰隊的缺點跟難處是什麼 10/08 21:48
推 jess730612 : "黃埔"空泛到 叫論述的人講個範圍他說不定講不出來 10/08 21:49
→ jess730612 : 還是只有刺槍術叫黃埔 還是只有親中叫黃埔 10/08 21:49
→ jess730612 : 還是陸軍官校畢業一律叫黃埔呢 或陸軍一律叫黃埔 10/08 21:49
→ jess730612 : 黃埔到底範圍多大有沒有神人講解一下 10/08 21:50
→ Mentha : 利益阿,你直接叫人滾蛋這個可是很嚴重的 10/08 21:51
→ Mentha : 或許我們的陸軍真的有很多疑問,但直接認為拔掉 10/08 21:51
→ Mentha : 實在不可能解決問題 10/08 21:52
推 jaguars33 : 主政者推改革 方法對了風行草偃 勝過在這邊千言萬語 10/08 21:54
推 momocom : 陸軍全部吧,至少上尉以上全都是黃埔出品 10/08 21:56
→ rommel1 : 那就繼續吧 都不改 10/08 21:56
→ momocom : 少尉中尉還可能有預官,雖然也是要去黃埔受訓 10/08 21:56
推 Mentha : 改革真的需要利益跟原因 10/08 21:57
→ Mentha : 你說都不改但是要改的辦法是直接拔 10/08 21:57
→ Mentha : 你認為現在這個時間點有辦法嗎? 10/08 21:57
推 jess730612 : 所以陸航大隊也是黃埔!! 10/08 21:58
→ jess730612 : 接裝海馬斯也黃埔 接裝M1A2也黃埔 無法理解阿 10/08 21:59
→ jess730612 : 已經接受美軍全套訓練都還黃埔? 10/08 22:00
推 momocom : 所以這才讓人憂慮,花大錢買的艾布蘭阿帕契不知道 10/08 22:00
→ jess730612 : 那上面一直說給美軍訓練是幹嘛 吃飽撐了 10/08 22:00
→ momocom : 有沒有戰力 10/08 22:00
→ momocom : 又不是美械就無敵,操作的人還是黃埔 10/08 22:01
推 rommel1 : 國軍戰力有跟美軍一樣嗎? 10/08 22:01
→ jess730612 : 都派員去美國訓練了也無法洗去黃埔 這是整人遊戲嗎 10/08 22:01
→ rommel1 : 接受美軍全套訓練? 10/08 22:01
推 Gwendaline : 黃埔體系要洗掉的最快方式大概就像現在的烏克蘭, 10/08 22:01
→ Gwendaline : 不過我想誰都不想要走到這一步 10/08 22:01
→ rommel1 : 接受美軍全套訓練的軍官其實只有兩位... 10/08 22:02
→ jerry90289 : 所有的事情都圍繞在一個時間點 「2014 」 10/08 22:02
→ jerry90289 : 你沒那麼大的刺激要怎麼做出這麼大的改變? 10/08 22:02
→ momocom : 派人去美國只是接裝吧?有念軍校嗎? 10/08 22:02
→ jess730612 : 所以去美國接受全逃美國訓練種子教官 會教黃埔? 10/08 22:03
→ momocom : 然後美國回來的升到校級就升不上,還有尉級就退了 10/08 22:04
→ jess730612 : 種子教官不教美國訓練的難道自創一套? 10/08 22:04
→ jess730612 : 又不是接完裝就馬上退 他總要再訓練人啊 10/08 22:05
推 rommel1 : 一位剛退伍 一位跟前總長一起 10/08 22:05
推 momocom : 美國全套訓練也只是操作,戰術和聯合作戰都沒學吧? 10/08 22:05
推 jamie81416 : Jess有當過兵嗎…軍中留美的稱死只有1個是上校 10/08 22:06
→ jamie81416 : 其它最多到少校,最多還是尉級退伍的 10/08 22:06
→ jess730612 : 種子一號教給種子二號 這個種子2號會變黃埔二號嗎? 10/08 22:06
→ rommel1 : 全學的就兩位 10/08 22:07
推 Brioni : 現在是黃埔全餐吃到底就對了 10/08 22:07
→ jamie81416 : 說校級軍官能玩啥訓練那是不可能的 10/08 22:07
→ Brioni : 換個角度想,如果戰時指揮權給美軍,陸軍還會打得像 10/08 22:07
→ Brioni : 所謂的黃埔嗎? 10/08 22:07
→ jess730612 : 派去美國M1A2訓明明就是個中尉戴眼鏡 10/08 22:08
推 momocom : 陳勁甫維吉尼亞第一名畢業,哈佛博士,還是只升到上 10/08 22:08
→ momocom : 校 10/08 22:08
→ jess730612 : 一個中尉受訓回來起碼會教幾十個甚至百個吧 10/08 22:09
→ jess730612 : 你們黃埔標準太謎了 無法理解 10/08 22:10
推 momocom : 給美軍指揮沒用,就沒參加過演訓啊 10/08 22:11
推 ohoohoo : 有人說砍黃埔就變解放軍,那黃埔的認同就不在台灣 10/08 22:12
→ momocom : 美軍:A2/AD 黃埔:???QQ大概是這樣 10/08 22:12
→ jamie81416 : Jess以為軍隊訓練是像外面學校這樣嗎? 10/08 22:12
→ ohoohoo : 心中只有大中國,開戰直接倒戈向中國 10/08 22:12
推 danielqwop : 看職棒幾隻球隊要從日式訓練轉到美式就花了多久,就 10/08 22:13
→ danielqwop : 更別說軍隊,不是上面換人就馬上改變的 10/08 22:13
推 momocom : 大學裡面實驗室也很少只有土博不用洋博 10/08 22:14
推 aeoleron : 烏軍也沒有一步到位啦 一定還是有些老毛病的 10/08 22:14
→ aeoleron : 不過不得不說 烏軍很會把握機會 10/08 22:14
→ aeoleron : 莫斯科號 九月大反攻 火燒大橋 一有機會就咬住 10/08 22:14
→ momocom : 更可怕是這個實驗室從不在國外期刊投稿發表 10/08 22:15
→ momocom : 然後買幾樣國外儀器,送人去受訓,就可以宣稱本實 10/08 22:15
→ momocom : 驗室國際化? 10/08 22:15
→ momocom : 所以把接裝訓練當成軍事訓練是不是有什麼誤會 10/08 22:16
推 momocom : @jess 這樣可以理解嗎?會操作實驗儀器不等於有學術 10/08 22:18
→ momocom : 研究能力 10/08 22:18
推 rommel1 : 有完整訓練的就郭力升,洪鴻鈞吧? 10/08 22:19
推 jamie81416 : 軍事訓練是一套體系,必須要複數個人員編寫,推廣 10/08 22:20
→ jamie81416 : 教育也要有上司簽名核准。複數人編寫誰統籌?上校 10/08 22:20
→ jamie81416 : 管上校?幾個小校官能玩的轉?泥把軍隊當成是外面 10/08 22:20
→ jamie81416 : 只有幾10人的小公司啊?百人以上的公司要做教育訓 10/08 22:20
→ jamie81416 : 練手續都麻煩的不行好嗎 10/08 22:20
推 pippen456 : 看那一天台灣不會再有舔共將領就代表改革成功 10/08 22:23
→ jess730612 : 連兵棋戰術都能上課 不是單單裝備訓練 10/08 22:23
推 momocom : 已經說過接裝訓練不等於軍事指參訓練了 10/08 22:24
推 attitudium : 重點是目前出國受訓只是學戰技或裝備 但是其他情報 10/08 22:26
→ attitudium : 指管 後勤物流 甚至最為人詬病的政戰體系都沒有動到 10/08 22:26
推 momocom : 這有點軍事常識都知道,再凹就沒意思了 10/08 22:26
推 rommel1 : 政戰體系沒有動到?...精實案時就被大砍了 10/08 22:27
推 jamie81416 : Po一個新聞自以為打臉,結果國軍還在臥射6顆子彈+ 10/08 22:27
→ jamie81416 : 左欺敵又欺敵,不知道這次是不是要真的改 10/08 22:27
→ rommel1 : 四個科整併成一科 XDXD 10/08 22:27
→ jamie81416 : 聽說最近改200多顆?但基礎還是那一套 10/08 22:28
推 momocom : 而且當過兵的都接觸過黃埔校尉級的軍官,所以才會憂 10/08 22:28
→ momocom : 心 10/08 22:28
推 jess730612 : 那就再送人到美國訓練直到所有能跟美軍銜接阿 10/08 22:29
→ jess730612 : 明年軍方才會派遣84名人員操作36人、維保48人赴美 10/08 22:29
→ qaz596 : 所有的教範管理文化內規都不是一兩個小軍官能撼動的 10/08 22:29
→ rommel1 : 大概只有上尉級軍官觀念比較新,更上層就.... 10/08 22:29
→ jess730612 : 光M1A2就送了86個人 這86個人都是黃埔我也是認了 10/08 22:30
→ Mentha : 應該說陸軍有些體系問題不是依靠一部分人至美國受 10/08 22:31
→ Mentha : 訓就可以改善 10/08 22:31
→ Mentha : 當然要求現在就全都要改善很難,但要怎麼改 10/08 22:31
→ Mentha : 要怎麼做,都相當有難度 10/08 22:32
推 jess730612 : 妙耶問M1A2訓也黃埔嗎 提了一大堆言不達意反對意見 10/08 22:41
→ jess730612 : 什麼太少人升不了官起不了作用 巴啦~巴啦 ~ 10/08 22:42
→ jess730612 : 明明光M1A2就送了86個人赴美 跟我說六發裝子彈~蛤 10/08 22:42
→ jess730612 : 我沒有打臉什麼的 但你臉不要湊過來啊 10/08 22:43
推 Silwez : 克里米亞事變讓舊烏軍大出走,反倒給了重建的機會 10/08 22:45
推 Brioni : 所以要從上往下改嗎?國軍將領快300位,不算少,但 10/08 22:46
→ Brioni : 也不到超多,也許可以從他們開始? 10/08 22:46
→ Silwez : 就看要不要來個黃埔大出走… 10/08 22:46
→ Brioni : 黃埔大出走?也要有夠多西點還是啥的來接棒啊… 10/08 22:47
→ Brioni : 還是退役美軍教官墊檔? 10/08 22:48
推 gbe5566 : 要改革一次就全砍掉 10/08 22:48
→ Brioni : 砍掉要去哪找有十幾年軍旅經驗的人來重建? 10/08 22:49
→ Brioni : 而且還是要成千上萬人 10/08 22:50
→ Brioni : 總不能找那些免役、替代役還是一兩年義務役來幹吧, 10/08 22:53
→ Brioni : 重建新官校也是要時間 10/08 22:53
推 attitudium : 精實案和受美訓一點關係都沒有 且現在政戰的軍官員 10/08 23:00
→ attitudium : 額還是過高 10/08 23:00
推 suitup : 其實馬克時空現在有點尷尬 他是超級musk粉捏.. 10/08 23:50
推 kastyshing : 武器當然需要,但人才是最重要的。不然你覺得阿富 10/08 23:58
→ kastyshing : 汗武器不夠好嗎? 10/08 23:58
推 xjapanfan : 要論主次的話,看看阿富汗啊~美國燒了多少資源在 10/09 01:07
→ xjapanfan : 那邊,結果呢? 10/09 01:07
→ xjapanfan : 再者,如果烏克蘭不給力,美國會一直投資源下去嗎 10/09 01:08
YES,其實失敗的例子,美國也投了很多武器裝備
推 crow0801 : 要改黃埔習氣 那就要做軍校改革跟人事改革 但顯然這 10/09 03:02
→ crow0801 : 不在目前三軍領袖的視野內 10/09 03:02
推 crow0801 : 關於升遷 不只是留美回來的 連非官校體系的 指職軍 10/09 03:05
→ crow0801 : 官都有升遷困難 10/09 03:05
推 crow0801 : 升遷永遠官校生優先 長久以來造成派系化 學長拉學 10/09 03:09
→ crow0801 : 弟 長輩提拔晚輩 論資排輩比梯次 10/09 03:09
→ crow0801 : 非官校的 在軍中沒背景 能力學識再強也難有出頭機會 10/09 03:10
推 crow0801 : 久而久之 造成留外或一般大學畢業的人才 根本沒人想 10/09 03:14
→ crow0801 : 去當軍官 當了也升不上去 台灣軍隊吸收不到外部人才 10/09 03:14
→ crow0801 : 陷入官校體系近親繁殖 封閉退化的狀況 10/09 03:14
推 crow0801 : 然後 黃埔習氣就這樣依循學長學弟制 一代一代傳下去 10/09 03:16
對,真的遇過看過太多這種例子
推 mekiael : 沒有不能解決的問題,只有缺乏解決問題的決心 10/09 05:34
→ PTTHappy : @cro 我對改革有預設出方案-"相對"較大可能性是請總 10/09 09:16
→ PTTHappy : 統以人事權任用英明粽子頭 讓他再帶動下層粽子串 10/09 09:17
→ PTTHappy : 這比原任不英明的粽子頭自己醒悟要改革"相對"較可能 10/09 09:19
→ PTTHappy : 只是總統看來對改革沒興趣所以"絕對值"而言可能性低 10/09 09:20
推 qwertymax56 : 世界各國一開始哪有就給那麼多武器跟援助啊?明明就 10/09 10:17
→ qwertymax56 : 是看烏克蘭居然能守得住才給的,大家那時候不是都 10/09 10:17
→ qwertymax56 : 還在拿阿富汗和烏克蘭做類比嗎? 10/09 10:17
推 qwertymax56 : 阿富汗也拿一堆美軍裝備跟援助這麼久了,結果連打 10/09 10:19
→ qwertymax56 : 都不敢打,你就知道空有武器、但不敢操作或使用根 10/09 10:19
→ qwertymax56 : 本沒有意義 10/09 10:19
推 aweara : 馬克時空 跟 探索時分周子定 誰比較屌 10/09 10:30
互有優點吧,他們應該是互相提攜的關係,而不是互相競爭
推 moonkuma : 只要總統斯基沒跑烏克蘭就很難輸就算美國不支援也一 10/09 10:34
→ moonkuma : 樣因為隔壁波波還是會大力支援,只是也反攻不了土地 10/09 10:34
→ moonkuma : 失去的也比較多 10/09 10:34
推 sanandreas : 烏克蘭軍應該也很少俄國間碟吧 10/09 11:12
2014年克里米亞上的烏軍一夜就變成俄軍,應該也不能說少
印象中到今年前半烏克蘭都還抓出不少俄國間碟
推 rex01 : 實際上大概是crow描述的那樣 10/09 11:34
→ rex01 : 但這不是三軍領袖不想改,而是三軍領袖在實務上是 10/09 11:35
→ rex01 : 很難去過度干涉軍隊內部的人事升遷及任用 10/09 11:36
→ rex01 : 去干涉就很容易被批評插手進軍隊的專業人事任命 10/09 11:36
→ rex01 : 至於誰是專業,一般人看當然是職業軍人比總統專業 10/09 11:37
→ rex01 : 你的出發點很好是改革,但在形式上有心人照樣能大罵 10/09 11:37
推 Ghostchaos : 不用看 想也知道是美帝無限援助 10/09 13:37
→ moonrain : 美國無限軍援的例子歷史上很多 成功率不好說 10/09 14:02
→ moonrain : 別的不說 當年八百萬美械師的下場如何 10/09 14:03
→ moonrain : 不說阿富汗 那伊拉克? 10/09 14:04
推 suitup : 以口才和資料蒐集能力的話 徐某人比較厲害 10/09 14:11
→ wistful96 : 馬克通常比較多介紹武器 比較沒有那麼熱血 10/10 05:07
※ 編輯: wistful96 (175.181.178.62 臺灣), 10/10/2022 05:16:50