作者njpp (正妹真難找)
看板historia
標題[疑問] 馬來西亞分裂?
時間Mon Nov 30 00:09:56 2015
在歷史上
印度被切成巴基斯坦 孟加拉 印度
巴基斯坦 分成東西
但是東巴最後因為中間隔著印度 所以最後脫離
但是馬來西亞隔著海
卻不會分裂?
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推 camus5817: 去查查星馬兩國的關係 11/30 00:16
推 monarchist: 孟加拉獨立有印度支援,東馬獨立有哪國支援? 11/30 00:45
→ liunwaiqoo: 印尼可以支援呀XD 11/30 01:08
推 zeumax: 支持柔佛蘇丹脫離聯邦! 11/30 01:10
推 oldfatcat: 因為獨立勢力成不了氣候,結案 11/30 01:30
推 jiangxw: 新加坡是被馬來西亞踢出來的 11/30 15:16
→ jiangxw: 現在的馬來西亞比新加坡的自由度高一些。 11/30 15:16
推 monarchist: 印尼如果有實力恐怕會直接併吞東馬吧XD 11/30 15:27
→ monarchist: 蘇卡諾時代曾有過這種野心,但沒成 11/30 15:28
推 oldfatcat: 因為控制不住軍方,後來想加強控制,結果被政變了 11/30 20:03
推 bill50514: 馬來西亞是聯邦制 沙勞越是自願加入馬來亞聯邦的 11/30 22:40
推 monarchist: 但加入後就後悔了.... 11/30 22:41
→ bill50514: 當然當初也有獨立的可能 但加入馬來讓印尼氣炸了 11/30 22:41
推 bill50514: 只要印尼還對北婆羅洲有野心 東馬想退也退不了啊 11/30 22:47
推 monarchist: 印尼現在不提這個了,而且和現在的馬來西亞政府比起來 12/01 00:32
→ monarchist: 搞不好印尼還比較好 12/01 00:33
→ saram: 馬來西亞的君主是輪流當的,有任期.並且是一個聯邦制,等於 12/01 00:33
→ saram: 各地平等,人民都有投票權.那有甚麼好獨立的? 12/01 00:33
→ saram: 除非那地方很有錢或資源,如汶萊王國. 12/01 00:34
推 monarchist: 看來你對馬來西亞不太了解,馬來西亞是一個一黨獨大、 12/01 02:07
→ monarchist: 種族待遇不公、政治低效腐敗的國家 12/01 02:07
→ monarchist: 沙巴砂拉越在這個體制下處於被中央榨取自然資源的被剝 12/01 02:09
→ monarchist: 削者地位,會有獨立情緒才正常 12/01 02:09
→ gfabbh: 能夠擔任馬來西亞元首只有西馬有世襲首長的九個邦 12/01 17:24
推 sam1115: 如果李光耀把東姑拉曼鬥走了,成為馬來西亞首相, 12/01 21:37
→ sam1115: 然後遷都新加坡,不知道整個大馬來西亞會如何? 12/01 21:37
→ sam1115: 也許也可能成為另一個亞洲強國吧 12/01 21:38
→ saltlake: 非華人的馬來西亞人會支持李光耀? 12/01 22:14
→ saram: 馬來人也不是省油燈.他們清楚知道華人選票一旦集中在一起, 12/02 01:52
→ saram: 巫統在國會無法掌握三之二的席次,就失去立法作弊權. 12/02 01:53
→ saram: 最後還是把新加坡給趕走.省得養虎為患. 12/02 01:54
→ saram: 民族主義有時會導致領土縮水.不過算算划得來. 12/02 01:55
→ saram: 何況北婆羅洲已經併入馬來西亞了. 12/02 01:57
推 kkStBvasut: [空想] 假如砂勞越白人拉惹也可以成為元首 wwww 12/03 06:16
推 oldfatcat: 汶萊蘇丹表示:還我地來~ 12/03 12:23
推 kongyeah: 拜託 沙巴砂拉越不是"加入"馬來西亞 12/04 23:07
→ kongyeah: 是和當年的馬來亞(馬來半島)共組馬來西亞 好嗎? 12/04 23:08
→ kongyeah: 不要再中原思想、西馬人看世界了... 12/04 23:08
推 monarchist: 這和中原思想有何關係?「共組」才是謊言,西馬人編出 12/05 01:04
→ monarchist: 來愚弄砂沙人的。爭這個還不如大膽擺脫西馬殖民統治 12/05 01:05
→ saram: 是加入.當時馬來亞早已獨立他是一個主權國. 12/05 10:12
→ saram: 但北汶萊與新加坡都還是英國殖民地. 12/05 10:13
→ saram: 英國想放棄這些地方,但是這些小邦分散自立不成國家規模. 12/05 10:15
→ saram: 也沒軍隊保護,英國也不想駐軍下去. 12/05 10:16
→ saram: 最好脫身辦法是讓他們加入馬來亞,把國名加s. 12/05 10:18
→ saram: 到今天來看,這還是最佳方案. 12/05 10:20
→ saram: 如果1957年時大家同時成立大馬聯邦,才叫"共組". 12/05 10:21
→ oldfatcat: s大有所不知,沙巴和砂拉越在加入前都已宣佈獨立 12/05 13:33
→ oldfatcat: 砂拉越是1963年7月22日,沙巴1963年8月31日分別獨立 12/05 13:33
→ oldfatcat: 馬新沙砂合組是1963年9月16日的事了 12/05 13:34
→ oldfatcat: 這是「共組」論的立論基礎 12/05 13:34
→ oldfatcat: 「加入」論的基礎是另外三邦加入是英國的授意 12/05 13:35
→ oldfatcat: 沙砂是有條件加入,此後首都也設在吉隆坡而非新加坡 12/05 13:36
→ oldfatcat: 時論認為馬來亞納入三地變大了,故以「大馬來亞」稱之 12/05 13:37
→ oldfatcat: 所以馬來西亞本土簡稱不用「馬來」,而用「大馬」 12/05 13:38
推 monarchist: 形式上看可以說是共組,但實質上就是馬來新殖民主義 12/05 14:28
推 monarchist: 說穿了馬來西亞本來就是人造國家,崩潰解體實乃必然, 12/05 14:42
→ monarchist: 只是看時間長短,還有下手的是自己人或外國侵略罷了。 12/05 14:43
推 sam1115: 新加坡可是英國的掌上明珠,英國會想放棄新加坡? 12/05 22:02
→ sam1115: 那為何1963年後英國還繼續統治汶萊呢? 12/05 22:03
→ sam1115: 記得很清楚李光耀當初努力跟馬來亞聯合一起脫離英國獨立 12/05 22:04
推 Azreal: 這幾年沙巴砂勞越獨立的聲音開始在民間傳播,但是始終不成 12/06 11:37
→ Azreal: 氣候,連抵制剝削者-西馬政治聯盟都做不到了,談何獨立? 12/06 11:38
推 monarchist: 所以就回到一開始的答案了:獨立要成功需要大國支持 12/06 14:02
推 oldfatcat: 在得到大國支持前,必須先有一支能堅持住的獨立政權 12/07 02:26
推 kkStBvasut: 砂沙獨立還要靠當地華人了 當地居民只有華人有本事跟 12/08 02:54
→ kkStBvasut: 政府鬥 而且砂勞越華人佔的趴數不低 12/08 02:55
推 Azreal: 誠然沙砂華人相對其他族群來說,擁有更多的資源和更高的教 12/08 12:16
→ Azreal: 育程度,但同樣的由於華人相對優勢的社會地位,和文化風格 12/08 12:17
→ Azreal: 也導致華人成為當地的剝削者之一,生為既得利益者的他們又 12/08 12:18
→ Azreal: 有何因素要獨立?期待他們無異於緣木求魚。 12/08 12:19
推 saram: 其實新加坡也早自治了,老李就是領頭.但那也不算獨立(主權). 12/10 17:51
→ saram: 他想的是"進入大馬聯邦",並非新加坡獨立建國. 12/10 17:52
→ saram: 但是馬來亞以反共的理由排斥新加坡.此時新共頭子也是李的 12/10 17:53
→ saram: 對手,後來被李驅逐了,才讓馬來亞少了一個藉口. 12/10 17:55
→ saram: 英國當時只是駐軍當地,新國並無自衛武力.但是英國的態度消 12/10 17:56
→ saram: 急,撈不到好處何必為這些外國人守門? 12/10 17:57
→ saram: 李光耀處在矛盾的境界,既要完成脫殖的理想(事實上這是華人 12/10 18:00
→ saram: 左派的理想),又想依賴英國的保護. 12/10 18:01
→ saram: 請注意李光耀是一個華皮英骨的角色. 12/10 18:01
→ saram: 終於他樂觀進取的性格促使他往吉隆坡進軍(上京?). 12/10 18:03
→ saram: 而非守在一個小島上當土王.這不是好辦法的. 12/10 18:04
→ saram: 至少當年他絕不是寄託在新加坡獨立建國(主權)上. 12/10 18:06
→ saram: 獨立建國與獨立於英國之外並加入他國,這是兩種選擇. 12/10 18:08
→ saram: 不然,當年為何當眾落淚?(不是大喜?) 12/10 18:08
→ saram: 許多馬後炮說新加坡應該脫離大馬建國,是對的.那是以今論古. 12/10 18:10
→ saram: 歷史無法逆轉,這點我們應該尊重.如果新加坡沒被逐出大馬, 12/10 18:14
→ saram: 現在他們日子過得如何?我想大家的推論各不相同. 12/10 18:15
→ saram: 我想占在馬來西亞利益看,這是理想的決定(上京),李光耀沒錯. 12/10 18:17
→ saram: 但既然被排除,李光耀又把新加坡建設起來,這也是理想的. 12/10 18:18
→ saram: 總之,只能得到一種結果. 12/10 18:19