為什麼這篇馬來西亞人長相鄉民發文收入到精華區：因為在馬來西亞人長相這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者usagirl (米國女子)看板Malaysia標題[問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗時間Tu...
我有很多泰國朋友,他們都是華人,來自曼谷,一個比一個有錢
但我發現他們幾乎不會說中文
感覺泰國的華裔家庭不是很重視中文教育
我在想,東南亞國家的種族融合做的最成功的就是泰國
泰國的華裔居民跟純泰國血統的居民其實都打成一片相處的很好
當然,有錢人還是華人居多,不過因為種族融合的很成功
所以是不是就造就了許多華人子女不會特地去學中文?
而馬來西亞,印尼等其他東南亞國家,因為華人和純當地血統的人並沒有十分融合
所以華人家長會特別重視華語教育?
我想這個版有很多華裔馬來人,有些問題想向各位請教一下
1.你們在成長的過程中是否會覺得自己跟一般的馬來人不一樣?
2.從小交往的朋友是不是都是華人居多,比較少和非華人的馬來人交往?
3.交男女朋友有沒有被家長限制只能與華裔馬來人交往?
4.你們對於新加坡人的感覺是...同胞?鄰居?還是商業競爭的敵人?
5.似乎馬來西亞的華人不太會選擇待在馬來西亞唸大學,而是到台灣或是新加坡
也許香港唸大學,請問是因為馬來西亞的大學不夠好,還是純粹想加強中文,
或者有其他原因呢?
歡迎各位多多分享你們的成長經驗,謝謝!
※ 編輯: usagirl 來自: 71.34.124.11 (01/02 03:55)
推 saram:5. 學中文倒是不須去台灣. 除非要讀較深奧的部份. 馬來的大 01/02 04:15
→ saram:學由於政策關係對於馬來本土族群有員額保障, 使華人往往進不 01/02 04:16
→ saram:了好的科系. 除非像礦產一類冷門的. 再說華人太多想要文憑, 01/02 04:17
→ saram:本國大學數量根本不夠市場需求, 只好往國外去了. 01/02 04:18
→ saram:選台灣大概是以前的一個風潮, 當時台灣也保障馬來華人學生 01/02 04:19
→ saram:給於優待. 那是以前的事了. 01/02 04:20
→ saram:其實去大英國協的國家相當多, 如加拿大與澳洲. 01/02 04:21
推 OohonaoO:不明白甚麼是華裔馬來人 XD 01/02 04:22
→ OohonaoO:應該沒有所謂的華裔馬來人...除非是說華巫通婚的孩子... 01/02 04:22
→ OohonaoO:但我想...這個版上應該沒有"很多”華裔馬來人... 01/02 04:23
推 usagirl:我只的華裔是指在馬來西亞長大的華人,就像華裔美國人一樣 01/02 04:28
→ usagirl:若馬來政府刻意保障本土馬來人,那麼政府其實是不把華人 01/02 04:28
→ usagirl:當作馬來人看待囉?! 我覺得這是很嚴重的歧視耶 01/02 04:30
→ OohonaoO:那你用 大馬華裔 比較不會誤解 XD 01/02 04:31
→ OohonaoO:他們自稱馬來人為"土著" 如果這麼說 台灣也是有嚴重歧視 01/02 04:32
推 usagirl:馬來政府很怕華人坐大吧? 我猜 01/02 04:32
→ usagirl:台灣本來就是歧視嚴重的社會,但那是人民個人的修養問題 01/02 04:34
→ usagirl:政府是絕對不會光明正大立法去歧視某個族群 01/02 04:35
→ usagirl:以前平地人叫山地人'青番',後來政府把他們正名為原住民ꔠ 01/02 04:36
推 saram:青番不是公開而法律文字, 那是私下的陰暗的名詞. 以前法定 01/02 04:40
→ saram:名詞是"平地山胞"與"山地同胞". 後來原著民有了自覺要求正名 01/02 04:42
→ usagirl:大馬華裔為何要叫馬來人為土著? 感覺有點難聽耶 01/02 04:49
→ usagirl:再說馬來人是多數族群啊,華人是少數吧 01/02 04:50
→ OohonaoO:都說是馬來人自稱了... 01/02 04:55
推 mrkiwi:原po很多基本觀念需要大大改進..華裔馬來人,,冏..... 01/02 08:52
推 kongyeah:沒錯 是馬來人自稱的 台灣和馬來西亞的差異是： 01/02 08:56
→ kongyeah:台灣-多數族群保護少數族群 大馬-多數族群保護多數族群 01/02 08:56
推 mrkiwi:土族在馬來語=bumiputera..bumi=土地..putera=王子..土族再 01/02 09:59
→ mrkiwi:怎麼說也是土生土長的民族.有甚麼難聽的??..又不是老土民族 01/02 10:02
→ XiJun:不想推了,大家有興趣可以到Cross_Life版和CultureShock版查 01/02 13:19
→ XiJun:原PO的文章,的確觀念有待搞清楚 01/02 13:20
推 hweetsong:我在大馬讀大學的，現在臺灣讀研究所啊！ 01/02 14:39
推 hweetsong:我是柔佛州人，所以對新加坡的感覺比起其他地區的更復雜 01/02 14:41
→ hweetsong:還有一件事，我們家并非正宗華人了 01/02 14:42
→ hweetsong:土生華人也！巴巴娘惹後裔，卻完全沒有馬來同胞的感覺 01/02 14:43
→ hweetsong:的確，進入大馬國立大專并非易事 01/02 14:45
→ hweetsong:中六和大學預科班學程不同，卻放在一起比較。 01/02 14:45
→ hweetsong:不過我不是學什么開礦的 01/02 14:46
→ hweetsong:要拿到屬意的科系需要很拼！ 01/02 14:47
→ hweetsong:有時候還得考慮“意外”因素 01/02 14:48
→ hweetsong:不過我沒事！可以自由選擇，而且拿到第一志愿 01/02 14:48
→ hweetsong:其實，大家對這樣的運作很不清楚，所以有多種解說。 01/02 14:49
推 usagirl:可以解說一下為何沒有馬來同胞的感覺嗎? 是長相還是..? 01/02 15:57
推 hweetsong:長相肯定沒有像馬來人！土生華人的生活和馬來人本來不同 01/02 22:00
推 OohonaoO:都說是族群不一樣了...沒事先爬爬文 01/02 22:01
→ OohonaoO:你問的事情別人都問過了... 01/02 22:01
→ usagirl:前面的文章並沒有提過為何沒有同胞的感覺,族群不是問題吧 01/03 06:09
→ usagirl:我覺得是差別待遇的關係導致沒有同胞感受 01/03 06:10
→ usagirl:台灣的原住民我就很自然的覺得他們是同胞,因為都是台灣人뀠 01/03 06:10
→ usagirl:雖然原住民有比較多優渥待遇,比如選舉跟考試等有保障名額 01/03 06:11
→ usagirl:但基本的國民權利義務大家是相同的,我覺得平等是蠻重要的ꨠ 01/03 06:13
→ usagirl:這樣大家才會有同一國人,一家人的感覺 01/03 06:14
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作者: goler (心碎還是心睡) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Tue Jan 2 09:06:46 2007
我現在的同學剛好有一個就是泰國華人
之前跟他聊過之後發現
像他這樣年紀的在泰國多半是華人第五代以後了
其實我覺得泰國跟馬來西亞華人最大的不同就在於
1.國家政策
2.教育系統
泰國是東南亞唯一未被殖民過的國家 所以基本上像馬來西亞獨立時辛苦的過程
這一點泰國沒經歷過
在那裡落地生根的華人基本上最後都會入泰國籍
如果是純移民的華人當然會說華文
但是現在的華人很多是因為接受純泰文教育 回家後也說泰文
久而久之華文能力就會喪失 並且華人也有可能跟當地其他族群通婚
泰國的種族歧異沒那麼大 反而宗教信仰的歧異很大
(不然為什麼泰國南方常發生動亂 因為那裡的其他回教信仰族群較多)
唯一官方語言是泰文 在學校用泰文 工作用泰文
不過當地華人家庭還是會認知道自己華裔的身份
我同學即有華文名字 也有泰文名字
小時候父母也刻意送他去學了幾年中文 大學唸中文系
雖然家裡還是講泰文
馬來西亞在華教系統上做的比泰國好很多
不過這背後有太多辛酸的歷史背景
DJZ是個很有組織性的華教團體
獨中的華文政策 DJZ必然是一個政策的執行單位
華小是政府辦的 可是獨中是學生培養華文能力的一個關鍵時期
我想大部份的華人家庭都會將小孩送到獨中就讀
或者去讀英校 選擇國中的反而較少
獨中畢業後因為馬來西亞的大學政策是保護原住民(即馬來人)
很多學生沒辦法在當地升學
成績最好的學生家裡亦有錢 或是成績不太好家裡超有錢 就是去英國或澳洲讀大學
當然去新加坡的也很多 不過很多都會到台灣求學
畢竟台灣是中文教育為主 離馬來西亞也較近
而且與中國大陸相比 其實台灣政府也很照顧馬來西亞的華人學生
基本上差異性比較不大
我是個台灣人 所以了解也就這麼多了
※ 引述《usagirl (米國女子)》之銘言：
: 我有很多泰國朋友,他們都是華人,來自曼谷,一個比一個有錢
: 但我發現他們幾乎不會說中文
: 感覺泰國的華裔家庭不是很重視中文教育
: 我在想,東南亞國家的種族融合做的最成功的就是泰國
: 泰國的華裔居民跟純泰國血統的居民其實都打成一片相處的很好
: 當然,有錢人還是華人居多,不過因為種族融合的很成功
: 所以是不是就造就了許多華人子女不會特地去學中文?
: 而馬來西亞,印尼等其他東南亞國家,因為華人和純當地血統的人並沒有十分融合
: 所以華人家長會特別重視華語教育?
: 我想這個版有很多華裔馬來人,有些問題想向各位請教一下
: 1.你們在成長的過程中是否會覺得自己跟一般的馬來人不一樣?
: 2.從小交往的朋友是不是都是華人居多,比較少和非華人的馬來人交往?
: 3.交男女朋友有沒有被家長限制只能與華裔馬來人交往?
: 4.你們對於新加坡人的感覺是...同胞?鄰居?還是商業競爭的敵人?
: 5.似乎馬來西亞的華人不太會選擇待在馬來西亞唸大學,而是到台灣或是新加坡
: 也許香港唸大學,請問是因為馬來西亞的大學不夠好,還是純粹想加強中文,
: 或者有其他原因呢?
: 歡迎各位多多分享你們的成長經驗,謝謝!
: ※ 編輯: usagirl 來自: 71.34.124.11 (01/02 03:55)
: 推 saram:5. 學中文倒是不須去台灣. 除非要讀較深奧的部份. 馬來的大 01/02 04:15 : → saram:學由於政策關係對於馬來本土族群有員額保障, 使華人往往進不 01/02 04:16 : → saram:了好的科系. 除非像礦產一類冷門的. 再說華人太多想要文憑, 01/02 04:17 : → saram:本國大學數量根本不夠市場需求, 只好往國外去了. 01/02 04:18 : → saram:選台灣大概是以前的一個風潮, 當時台灣也保障馬來華人學生 01/02 04:19 : → saram:給於優待. 那是以前的事了. 01/02 04:20 : → saram:其實去大英國協的國家相當多, 如加拿大與澳洲. 01/02 04:21 : 推 OohonaoO:不明白甚麼是華裔馬來人 XD 01/02 04:22 : → OohonaoO:應該沒有所謂的華裔馬來人...除非是說華巫通婚的孩子... 01/02 04:22 : → OohonaoO:但我想...這個版上應該沒有"很多”華裔馬來人... 01/02 04:23 : 推 usagirl:我只的華裔是指在馬來西亞長大的華人,就像華裔美國人一樣 01/02 04:28 : → usagirl:若馬來政府刻意保障本土馬來人,那麼政府其實是不把華人 01/02 04:28 : → usagirl:當作馬來人看待囉?! 我覺得這是很嚴重的歧視耶 01/02 04:30 : → OohonaoO:那你用 大馬華裔 比較不會誤解 XD 01/02 04:31 : → OohonaoO:他們自稱馬來人為"土著" 如果這麼說 台灣也是有嚴重歧視 01/02 04:32 : 推 usagirl:馬來政府很怕華人坐大吧? 我猜 01/02 04:32 : → usagirl:台灣本來就是歧視嚴重的社會,但那是人民個人的修養問題 01/02 04:34 : → usagirl:政府是絕對不會光明正大立法去歧視某個族群 01/02 04:35 : → usagirl:以前平地人叫山地人'青番',後來政府把他們正名為原住民ꔠ 01/02 04:36 : 推 saram:青番不是公開而法律文字, 那是私下的陰暗的名詞. 以前法定 01/02 04:40 : → saram:名詞是"平地山胞"與"山地同胞". 後來原著民有了自覺要求正名 01/02 04:42 : → usagirl:大馬華裔為何要叫馬來人為土著? 感覺有點難聽耶 01/02 04:49 : → usagirl:再說馬來人是多數族群啊,華人是少數吧 01/02 04:50 : → OohonaoO:都說是馬來人自稱了... 01/02 04:55
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◆ From: 220.135.74.220
→ hweetsong:再次解說，六十年代後，只有國中，沒有英校了 01/02 14:51
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作者: mrkiwi (rainmaker) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Tue Jan 2 09:44:03 2007
※ 引述《usagirl (米國女子)》之銘言：
: 我有很多泰國朋友,他們都是華人,來自曼谷,一個比一個有錢
泰國的經濟比馬來西亞好.這是真的..有錢的華人也比馬來西亞的華人多..
當然馬來西亞也有很有錢的華人:雲頂集團主席林uncle..大馬糖王..
然而..大馬華人在經濟方面的補助福利遠遠不比馬來土著來得好....
所以..........
: 但我發現他們幾乎不會說中文
: 感覺泰國的華裔家庭不是很重視中文教育
: 我在想,東南亞國家的種族融合做的最成功的就是泰國
馬來西亞的對於華文教育百年抗爭說起來又是另一篇血汗文..
只能說這一輩仍然能夠獲得中華文化的傳承..是因為一批華教斗士的犧牲與付出..
種族融合..我覺得馬來西亞的也很好..雖然發生過513這件流血衝突...
如今馬來人印度人華人三大民族的和睦與文化交融..大家都有目共賭..
: 泰國的華裔居民跟純泰國血統的居民其實都打成一片相處的很好
: 當然,有錢人還是華人居多,不過因為種族融合的很成功
: 所以是不是就造就了許多華人子女不會特地去學中文?
: 而馬來西亞,印尼等其他東南亞國家,因為華人和純當地血統的人並沒有十分融合
印尼的確在舒哈多時代..對於華文教育一律封殺..當地人除了自己家庭的文化傳承..
無法在其他地方得到華文教育...而舒哈多下臺後發生可怕的排華..許多華人被殺害.
有的逃到馬來西亞等鄰國....目前好像排華情況好了很多....
馬來西亞人和當地人融合的層度我覺得已經非常足夠...在融合的同時也捍衛
了本身的文化..(從前政府想把華人消滅....)
: 所以華人家長會特別重視華語教育?
: 我想這個版有很多華裔馬來人,有些問題想向各位請教一下
我希望您的意思是華裔馬來西亞人...通常馬來人=馬來族
: 1.你們在成長的過程中是否會覺得自己跟一般的馬來人不一樣?
除了文化教育宗教信仰..基本上每個人的成長過程很難完全一樣...
: 2.從小交往的朋友是不是都是華人居多,比較少和非華人的馬來人交往?
這當然..因為生活的地區都是華人一區..馬來人一區...印度人一....
但並不代表各活各的...因為經濟與生活上的需求..各族的互動也很頻繁..
也有馬來人住在華人區...華人住在馬來區....文化在無形中交融起來...
: 3.交男女朋友有沒有被家長限制只能與華裔馬來人交往?
這要看家庭...身邊仍然有不少異族通婚...
現代年輕人的想法首先會選擇的是自己同族的人..相信不只馬來西亞是這樣吧
推薦一部很好看的電影 sepet 在講感人的異族戀情
: 4.你們對於新加坡人的感覺是...同胞?鄰居?還是商業競爭的敵人?
我想都有...兩國的華人對於對方都有不滿的地方..新加坡經濟好薪水高..這是
馬來西亞華人羨慕的.所以很多人跑到新加坡求職..新加坡人也有蠻多瞧不起馬來西亞的..
但常常跑到馬來西亞消費....這隔著一條橋的故事...也是另一個故事...
: 5.似乎馬來西亞的華人不太會選擇待在馬來西亞唸大學,而是到台灣或是新加坡
: 也許香港唸大學,請問是因為馬來西亞的大學不夠好,還是純粹想加強中文,
: 或者有其他原因呢?
這個saram版友解釋了...不留大多因為固打制的問題...
但加強中文應該不是原因...更不可能到新加坡想加強中文...
李光耀把南洋大學關閉的事情已經寫入回憶祿後悔的事情....
可是說起來台灣,新加坡,香港的大學..好像比馬來西亞優秀..
當然我唸的這間國父醫學大學.....就不列入考量.....
以上
小弟淺見..多多批評..謝謝~~
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◆ From: 124.8.227.46
推 usagirl:那麼窮的華人怎麼辦?不就因為限制沒辦法唸大學? 01/02 13:21
→ usagirl:也沒辦法到其他國家唸書?因為負擔不起學費? 01/02 13:21
→ usagirl:為何華人不想辦法用政經的力量打破現有不合理的限制 01/02 13:22
→ usagirl:馬來西亞的華人應該有不少是富商吧? 應該也算有點勢力 01/02 13:23
→ usagirl:我覺得考大學應該要公平競爭,只保護多數族群不太公平說 01/02 13:24
推 OohonaoO:苦不能苦孩子 窮不能窮教育 01/02 13:25
→ OohonaoO:大馬華人 再怎麼窮都會讓孩子繼續升學 除非孩子自己放棄 01/02 13:28
推 usagirl:和馬來人通婚的華人下一代應該就可以變成馬來人受保障了吧 01/02 14:07
→ usagirl:不知道馬來人對於他們是被保障的族群有什麼看法? 01/02 14:08
→ usagirl:會為華人叫屈並促請政府修改法令限制讓大家一率平等嗎? 01/02 14:09
推 OohonaoO:q婚後生下來的小孩...巴巴或娘惹...應該也沒受到什麼待遇 01/02 14:45
推 hweetsong:的確大馬的大學水準不及其他國家 01/02 14:56
→ hweetsong:不過，我倒發現，這里的講師授課技巧有點不入大馬的耶！ 01/02 14:56
→ hweetsong:可能接觸不多啦！不過真的有覺得如此。 01/02 14:57
推 usagirl:巴巴或娘惹應該長的像馬來族吧?這樣還不能享有保障名額嗎? 01/02 15:48
推 hweetsong:不像啦！而且也沒有名額保證，我們都是寫CINA。 01/02 22:03
→ saram:若真的一律平等, 那麼可想將來馬來西亞會更混亂. 01/02 22:16
→ saram:華人重知識重利益, 勤儉苦幹, 這是馬來族難以競爭的. 至少, 01/02 22:17
→ saram:文化的改變不是一朝一夕的, 馬來族雖多數但個體競爭力輸給 01/02 22:19
→ saram:華族甚多. 只能倚仗選票多, 立法通過不平等條款來達到假平等 01/02 22:20
→ saram:. 這一點華人也只能承受了. 01/02 22:22
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作者: genko (我討厭臭百合) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Tue Jan 2 09:24:27 2007
※ 引述《usagirl (米國女子)》之銘言：
: 我有很多泰國朋友,他們都是華人,來自曼谷,一個比一個有錢
: 但我發現他們幾乎不會說中文
: 感覺泰國的華裔家庭不是很重視中文教育
: 我在想,東南亞國家的種族融合做的最成功的就是泰國
: 泰國的華裔居民跟純泰國血統的居民其實都打成一片相處的很好
: 當然,有錢人還是華人居多,不過因為種族融合的很成功
: 所以是不是就造就了許多華人子女不會特地去學中文?
: 而馬來西亞,印尼等其他東南亞國家,因為華人和純當地血統的人並沒有十分融合
: 所以華人家長會特別重視華語教育?
: 我想這個版有很多華裔馬來人,有些問題想向各位請教一下
我想我們不能被稱為華裔馬來人 可以稱我們是馬來西亞華人 或是大馬華裔
因為我們不是馬來人 馬來人跟華人是不同的種族
: 1.你們在成長的過程中是否會覺得自己跟一般的馬來人不一樣?
如果有甚麼不一樣 那就是我們是不同的種族啊
其他的教育政策 社會地位等 待他人補充
: 2.從小交往的朋友是不是都是華人居多,比較少和非華人的馬來人交往?
我覺得要看讀書環境 如果是唸華小和獨中的 當然大部分都接觸華人
不過教馬來文或者其他科目的老師 也有不少是馬來人
可是出了社會 我覺得都會碰到
其實我也有一些馬來人的好朋友啊
如果是唸國小(政府小學)或國中(政府中學)
則比較可以接觸到馬來人 當然也是有很多華人 印度人 去唸的
怎麼說 獨中在馬來西亞只有60間 不可能足夠給所有的華人去唸
: 3.交男女朋友有沒有被家長限制只能與華裔馬來人交往?
我從小到大都沒有聽我父母或者別的長輩跟我們說只能跟華人交往
我認識一些人 也都是娶或嫁不同種族的
我的其中一個親戚 就是嫁給沙巴土著
(他們自稱土著 我以前的歷史老師說 因為土著的意思是土生土長
馬來人認為他們 是最早到馬來西亞這個國家的 然後落腳的)
: 4.你們對於新加坡人的感覺是...同胞?鄰居?還是商業競爭的敵人?
: 5.似乎馬來西亞的華人不太會選擇待在馬來西亞唸大學,而是到台灣或是新加坡
: 也許香港唸大學,請問是因為馬來西亞的大學不夠好,還是純粹想加強中文,
: 或者有其他原因呢?
: 歡迎各位多多分享你們的成長經驗,謝謝!
: ※ 編輯: usagirl 來自: 71.34.124.11 (01/02 03:55)
: 推 saram:5. 學中文倒是不須去台灣. 除非要讀較深奧的部份. 馬來的大 01/02 04:15 : → saram:學由於政策關係對於馬來本土族群有員額保障, 使華人往往進不 01/02 04:16 : → saram:了好的科系. 除非像礦產一類冷門的. 再說華人太多想要文憑, 01/02 04:17 : → saram:本國大學數量根本不夠市場需求, 只好往國外去了. 01/02 04:18 : → saram:選台灣大概是以前的一個風潮, 當時台灣也保障馬來華人學生 01/02 04:19 : → saram:給於優待. 那是以前的事了. 01/02 04:20 : → saram:其實去大英國協的國家相當多, 如加拿大與澳洲. 01/02 04:21 : 推 OohonaoO:不明白甚麼是華裔馬來人 XD 01/02 04:22 : → OohonaoO:應該沒有所謂的華裔馬來人...除非是說華巫通婚的孩子... 01/02 04:22 : → OohonaoO:但我想...這個版上應該沒有"很多”華裔馬來人... 01/02 04:23 : 推 usagirl:我只的華裔是指在馬來西亞長大的華人,就像華裔美國人一樣 01/02 04:28 : → usagirl:若馬來政府刻意保障本土馬來人,那麼政府其實是不把華人 01/02 04:28 : → usagirl:當作馬來人看待囉?! 我覺得這是很嚴重的歧視耶 01/02 04:30 : → OohonaoO:那你用 大馬華裔 比較不會誤解 XD 01/02 04:31 : → OohonaoO:他們自稱馬來人為"土著" 如果這麼說 台灣也是有嚴重歧視 01/02 04:32 : 推 usagirl:馬來政府很怕華人坐大吧? 我猜 01/02 04:32 : → usagirl:台灣本來就是歧視嚴重的社會,但那是人民個人的修養問題 01/02 04:34 : → usagirl:政府是絕對不會光明正大立法去歧視某個族群 01/02 04:35 : → usagirl:以前平地人叫山地人'青番',後來政府把他們正名為原住民ꔠ 01/02 04:36 : 推 saram:青番不是公開而法律文字, 那是私下的陰暗的名詞. 以前法定 01/02 04:40 : → saram:名詞是"平地山胞"與"山地同胞". 後來原著民有了自覺要求正名 01/02 04:42 : → usagirl:大馬華裔為何要叫馬來人為土著? 感覺有點難聽耶 01/02 04:49 : → usagirl:再說馬來人是多數族群啊,華人是少數吧 01/02 04:50 : → OohonaoO:都說是馬來人自稱了... 01/02 04:55 : 推 mrkiwi:原po很多基本觀念需要大大改進..華裔馬來人,,冏..... 01/02 08:52 : 推 kongyeah:沒錯 是馬來人自稱的 台灣和馬來西亞的差異是： 01/02 08:56 : → kongyeah:台灣-多數族群保護少數族群 大馬-多數族群保護多數族群 01/02 08:56
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◆ From: 125.225.133.32
推 XiJun:原PO用華裔馬來人只不過是因為台灣會把血統置於居住國的前面 01/02 13:22
→ XiJun:而不是跟其他華語圈一樣把國藉置於血統之後,如美藉華人,台灣 01/02 13:23
→ XiJun:稱為華裔美國人，第一次聽到我覺得不太習慣 01/02 13:24
→ hweetsong:大部分來臺都是獨中生啊 01/02 14:52
→ hweetsong:的確，在獨中以外的制度里，學華文的機會很艱辛！ 01/02 14:53
→ hweetsong:我們也很努力經營 01/02 14:54
推 turnsongyy:給一樓 問題在於馬來人是種族不是國籍 這跟先後無關吧 01/06 13:54
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作者: usagirl (米國女子) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Tue Jan 2 13:18:11 2007
※ 引述《genko (我討厭臭百合)》之銘言：
: ※ 引述《usagirl (米國女子)》之銘言：
: : 我有很多泰國朋友,他們都是華人,來自曼谷,一個比一個有錢
: : 但我發現他們幾乎不會說中文
: : 感覺泰國的華裔家庭不是很重視中文教育
: : 我在想,東南亞國家的種族融合做的最成功的就是泰國
: : 泰國的華裔居民跟純泰國血統的居民其實都打成一片相處的很好
: : 當然,有錢人還是華人居多,不過因為種族融合的很成功
: : 所以是不是就造就了許多華人子女不會特地去學中文?
: : 而馬來西亞,印尼等其他東南亞國家,因為華人和純當地血統的人並沒有十分融合
: : 所以華人家長會特別重視華語教育?
: : 我想這個版有很多華裔馬來人,有些問題想向各位請教一下
: 我想我們不能被稱為華裔馬來人 可以稱我們是馬來西亞華人 或是大馬華裔
: 因為我們不是馬來人 馬來人跟華人是不同的種族
但馬來西亞的華人拿的國籍是馬來西亞籍吧?
所以我一開始才會用一般的認知來稱呼他們為華裔馬來人(華裔但有馬來西亞國籍的人)
因為一般來說若是聽到
日裔美國人(已入美國籍的日本人)
日裔巴西人(已入巴西籍的日本人)
台裔加拿大人(已入加拿大籍的台灣人)
印度裔美國人(已入美國籍的印度人)
.....等等
也許我一開始應該要說華裔馬來西亞人這樣比較完整正確,這裡的馬來西亞人是指國籍
這樣應該意思就跟大馬華裔是一樣的吧 :)
不過剛看到原來有馬來族這個種族,我一直以為他們跟印尼人是屬於同一族群的
因為語言很接近啊
※ 編輯: usagirl 來自: 71.34.124.11 (01/02 13:30)
→ OohonaoO:中國的華人拿的國籍是中國籍 可稱之為 華裔中國人... XD 01/02 13:29
→ OohonaoO:台灣的華人拿的國籍是台灣籍 可稱之為 華裔台灣人... XD 01/02 13:31
→ OohonaoO:所以 我們稱作 中國人 台灣人 馬來西亞人 美國人 日本人 01/02 13:32
→ usagirl:台灣的名詞翻譯其實是從美式英語來的 01/02 16:14
→ usagirl:African American非裔美國人 Japanese American日裔美國人 01/02 16:14
推 cyaoyao:華裔馬來西亞人吧~ 馬來西亞人和馬來人不一樣 01/04 20:20
推 Marnli:這位小姐..不懂就要聽聽當地的人的解釋,而不是你的字典 01/08 13:53
→ seong81:如果沒記錯 現今巫族的祖先就是從蘇門答臘過去的 01/10 17:37
→ seong81:就語言學來說 印尼話與馬來話是同一語系的 01/10 17:38
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作者: kosong ( 無可奈何花落去 ) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Tue Jan 2 14:29:28 2007
※ 引述《usagirl (米國女子)》之銘言：
: ※ 引述《genko (我討厭臭百合)》之銘言：
: : 我想我們不能被稱為華裔馬來人 可以稱我們是馬來西亞華人 或是大馬華裔
: : 因為我們不是馬來人 馬來人跟華人是不同的種族
: 但馬來西亞的華人拿的國籍是馬來西亞籍吧?
: 所以我一開始才會用一般的認知來稱呼他們為華裔馬來人(華裔但有馬來西亞國籍的人)
^西亞
如果你堅持這個稱呼..那你得增加兩個字 就是:華裔馬來西亞人
省略的地方就會讓人誤會~
而且單單說"馬來人" 就只是指馬來這個民族 而已
這樣說 妳有比較清楚嗎?
如果加上"馬來西亞"這四個字 就可能比較包括在那生活和出生的人
而不論他/她是否為"馬來(民族)人"
^^"
: 因為一般來說若是聽到
: 日裔美國人(已入美國籍的日本人)
: 日裔巴西人(已入巴西籍的日本人)
: 台裔加拿大人(已入加拿大籍的台灣人)
: 印度裔美國人(已入美國籍的印度人)
: .....等等
: 也許我一開始應該要說華裔馬來西亞人這樣比較完整正確,這裡的馬來西亞人是指國籍
: 這樣應該意思就跟大馬華裔是一樣的吧 :)
: 不過剛看到原來有馬來族這個種族,我一直以為他們跟印尼人是屬於同一族群的
: 因為語言很接近啊
是的 在我的見解中 印尼和馬來西亞的語系是同一個源頭的
但是後來馬來西亞在英國殖民統治後開始明顯地走出自己的路
(也許在殖民主義前 馬來西亞就"出走"了也說不定~)
(我們請有研究的大大 或是對馬國歷史有專攻的高人來回答~~)
這使到現在的馬來文/(馬來西亞的)國語在拼字方面 跟印尼文很大的不同
但是有不少的字 或讀音 說法 很/非常接近
而且前者在其中加入了不少外來字(英文) 豐富了它的內容和詞彙
在印尼排華期間 第一次來馬的印尼的表妹聽得懂馬來文
雖然她表示兩者間確有一些差異 但溝通上還是沒問題
還說馬來文 學起來更容易
(os:搞不好比我強~ ///orz)
很接近 不代表 等於是
這樣說 原po妳可以理解嗎?
就像台灣和大陸
套用妳以上的說法:
"以為他們(台灣)跟印尼人(大陸人)是屬於同一族群的,因為語言很接近啊"
事實上 兩者就算再"一樣" 在歷史的某一個點上一旦有所分歧
回過頭來再企圖把兩者硬湊在一起
其實是很勉強的事情
(如果原po妳是台灣人 我想妳會明白我的意思)
話說 馬來西亞要和新加坡 北婆羅洲(沙巴和砂(月勞)越)宣布獨立時
的確有受到來自印尼和(好像是)菲律賓的外交等各方面的諸多壓力
(這是我在課本上唸到的 不是私下個人揣測的內容)
不過事情都已經成為過去了 (往事如~煙)
在此也祝福台灣!!
: ※ 編輯: usagirl 來自: 71.34.124.11 (01/02 13:30)
: → OohonaoO:中國的華人拿的國籍是中國籍 可稱之為 華裔中國人... XD 01/02 13:29 : → OohonaoO:台灣的華人拿的國籍是台灣籍 可稱之為 華裔台灣人... XD 01/02 13:31 : → OohonaoO:所以 我們稱作 中國人 台灣人 馬來西亞人 美國人 日本人 01/02 13:32
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◆ From: 140.119.149.9
※ 編輯: kosong 來自: 140.119.149.9 (01/02 14:37)
※ 編輯: kosong 來自: 140.119.149.9 (01/02 14:46)
推 usagirl:你這樣解說我就了解了,以前我的印尼華人朋友告訴我 01/02 15:51
→ usagirl:印尼文和馬來文幾乎是相通的,差異很小,也用很多外來語 01/02 15:51
→ usagirl:他告訴我印尼排華行動是真的,說的很可怕的樣子 01/02 15:52
→ usagirl:當初新加坡想加入馬來西亞,結果被拒絕,所以現在新加坡獨立 01/02 15:53
→ usagirl:也發展的很好,你們會覺得當初拒絕新加坡是錯誤的決定嗎? 01/02 15:54
推 happerthye:馬來文和印尼文主要差異是拼音 一個是英國體制另一個 01/02 15:59
→ usagirl:新加坡政府讓我感覺很自傲的樣子,尤其是李光耀.... 01/02 15:59
→ happerthye:是荷蘭體制.... 01/02 16:00
→ happerthye:新加坡獨立主要是當年冬菇為了排除華人政治勢力... 01/02 16:01
推 usagirl:剛研究一下,馬來西亞的華人真的在考大學時會受到很多限制 01/02 16:08
→ usagirl:我不知道各位怎麼想,但我覺得這樣的差別待遇很過分耶 01/02 16:09
→ usagirl:應該要來個示威遊行或靜坐抗議表達一下不滿 01/02 16:10
→ usagirl:同樣是馬來西亞的國民,為何華人受教育就要差別待遇 01/02 16:11
→ usagirl:華人恐怕稅還繳的比較多吧! 居然會被限制科系限制名額:( 01/02 16:11
推 mrkiwi:的確不公平..但示威靜坐是沒用的..看看紅杉軍就知道了... 01/02 17:16
→ mrkiwi:所以華教在逆境中求生的故事現在還一直延續..一直努力.而不 01/02 17:17
→ mrkiwi:靜坐遊行神麼有的沒的..澄清一點..受限制的升學只限於政府 01/02 17:18
→ mrkiwi:大學..除此..大馬還有很多私立大學.學院..都是升學管道,,只 01/02 17:21
→ mrkiwi:過..要付較昂貴的學費..但可貸款~~所以..大馬公民的升學 01/02 17:23
→ mrkiwi:管道是非常廣泛的..甚至全世界各地都有大馬人的蹤跡~~~~ 01/02 17:24
推 saram:那是大學, 還是學院? 01/02 22:07
→ saram:華人別想搞什麼示威. 馬來西亞不是個民主國家. 01/02 22:08
推 saram:動不動把你抓去蹲牢, 甚麼時候放沒人知道. 01/02 22:11
→ saram:等風平浪靜, 馬哈迪醫生又把你放出來請吃飯了.... 01/02 22:11
→ saram:大家又哈哈嘻嘻, 船過水無痕. 這是馬國的政治生態也. 01/02 22:13
→ saram:還記得副首相安華的雞姦事件嗎? 01/02 22:15
→ usagirl:雞姦...好像很有趣...有內情嗎 01/03 06:08
→ saram:去政治新聞的網頁抓抓看吧. 01/07 02:02
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作者: zacc (沙包 ) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Tue Jan 2 19:18:32 2007
: 我有很多泰國朋友,他們都是華人,來自曼谷,一個比一個有錢
: 但我發現他們幾乎不會說中文
: 感覺泰國的華裔家庭不是很重視中文教育
: 我在想,東南亞國家的種族融合做的最成功的就是泰國
: 泰國的華裔居民跟純泰國血統的居民其實都打成一片相處的很好
: 當然,有錢人還是華人居多,不過因為種族融合的很成功
: 所以是不是就造就了許多華人子女不會特地去學中文?
: 而馬來西亞,印尼等其他東南亞國家,因為華人和純當地血統的人並沒有十分融合
: 所以華人家長會特別重視華語教育?
這一點其實我想跟早期中國被"賣豬仔"到東南亞的人數有關，
泰國並沒有被殖民過，所以沒有被輸入大量廉價勞工的必要，華人相對就少
而當時華人最多的三個地方，檳城 馬六甲 還有新加坡
共同點就是英國的殖民地 當時英國的東印度公司急需大量勞工來開採錫礦
所以從中國輸入很多很多的勞工，
人一多，就會有些比較有影響力的想要辦學 或
過年過節也會要如以前在唐山(中國)時一樣熱熱鬧鬧的
於是就保留了很多傳統文化
另一方面也是因為當時的主政者其實是英國
英國貪的是財貨，
不會限制各民族對自己文化的保留
所以華文學校，刊物跟報紙在馬來西亞都是合法的
而當1957年政權移交回馬來西亞之後，
當時的華人獨立中學已然很興盛 (像我老爸當年就是韓江的)
我們的長輩也已經有很多人是受過華文教育了，
知道一路走來付出了很多才有這樣的成績，
所以就算唸獨中比較貴，很多華人依然把自己的孩子送進獨中
事實上，馬來西亞的族群之間雖說有513事件的污點，
但是已經可算是相當地成功，
有中文的電視台，過新年時，廣告都會兼顧到對華人跟馬來人的祝福
馬來人的首相也不只一位 不只一次強調過族群和諧的重要性
所以並不是泰國族群融合比較成功
我覺得像馬來西亞這樣可以保留三大種族的文化更難能可貴
: 我想這個版有很多華裔馬來人,有些問題想向各位請教一下
: 1.你們在成長的過程中是否會覺得自己跟一般的馬來人不一樣?
大大地不一樣，他們不過端午節 不過中秋 不吃湯圓
我們不用一天唸五次可蘭經 不用每週五就作禮拜 不用每年禁口一個月
生理上當然一樣，大家都要吃喝拉撒睡...
: 2.從小交往的朋友是不是都是華人居多,比較少和非華人的馬來人交往?
是的，但如果住在馬來人的村落之中就可能會比較常跟友族接觸
像我表弟就是這樣，他國小時的馬來文應該就比我最強時還要強了吧，
所以進了馬大...
跟孟母三遷一樣，環境因素很重要。
: 3.交男女朋友有沒有被家長限制只能與華裔馬來人交往?
這點在我家沒有，但如果跟馬來人戀愛，要考慮到以後要改信奉回教，
主要是這點令很多人持保守態度。
: 4.你們對於新加坡人的感覺是...同胞?鄰居?還是商業競爭的敵人?
上個月才接觸過一些新加坡人，基本上他們也說中文，
（當然他們英文一定比我強但沒拿出來電我)
大家文化的同源性還蠻高的，我沒有什麼特別看法，
他們倒是很羡慕台灣跟馬來西亞有那麼大的國土跟豐富的資源的，
當然我也很羡慕他們的高收入
每個地方都會有好人跟壞人，跟他是哪一國的人關連性不大
這是我現在的想法。
: 5.似乎馬來西亞的華人不太會選擇待在馬來西亞唸大學,而是到台灣或是新加坡
: 也許香港唸大學,請問是因為馬來西亞的大學不夠好,還是純粹想加強中文,
: 或者有其他原因呢?
我的原因，家裡沒有更多能力讓我到歐美，馬來西亞大學好的我考不進，
想出國開開眼界 不想唸小小又貴的學院
(倒不是想加強中文，
我們高中的中文課一樣要上 師說，前赤壁賦，琵琶行等等的古文，
在馬來西亞的中文基本上只要唸完華小，基本的聽說讀的能力就夠了)
後來只能讓我選台灣或者大陸，
我選了台灣。
(但不要以為大陸給的優惠比較少，基本上，我有同學在中國唸書，
基本上那裡的條件也不錯，但那裡冬天會冷得讓人受不了
上海還好 北京我四年前的夏天去一樣很冷)
: 歡迎各位多多分享你們的成長經驗,謝謝!
也謝謝你那麼有誠意地想了解我們的文化，以後有機會歡迎到馬來西亞玩!!
: ※ 編輯: usagirl 來自: 71.34.124.11 (01/02 03:55)
: 推 saram:5. 學中文倒是不須去台灣. 除非要讀較深奧的部份. 馬來的大 01/02 04:15 : → saram:學由於政策關係對於馬來本土族群有員額保障, 使華人往往進不 01/02 04:16 : → saram:了好的科系. 除非像礦產一類冷門的. 再說華人太多想要文憑, 01/02 04:17 : → saram:本國大學數量根本不夠市場需求, 只好往國外去了. 01/02 04:18 : → saram:選台灣大概是以前的一個風潮, 當時台灣也保障馬來華人學生 01/02 04:19 : → saram:給於優待. 那是以前的事了. 01/02 04:20 : → saram:其實去大英國協的國家相當多, 如加拿大與澳洲. 01/02 04:21 : 推 OohonaoO:不明白甚麼是華裔馬來人 XD 01/02 04:22 : → OohonaoO:應該沒有所謂的華裔馬來人...除非是說華巫通婚的孩子... 01/02 04:22 : → OohonaoO:但我想...這個版上應該沒有"很多”華裔馬來人... 01/02 04:23 : 推 usagirl:我只的華裔是指在馬來西亞長大的華人,就像華裔美國人一樣 01/02 04:28 : → usagirl:若馬來政府刻意保障本土馬來人,那麼政府其實是不把華人 01/02 04:28 : → usagirl:當作馬來人看待囉?! 我覺得這是很嚴重的歧視耶 01/02 04:30 : → OohonaoO:那你用 大馬華裔 比較不會誤解 XD 01/02 04:31 : → OohonaoO:他們自稱馬來人為"土著" 如果這麼說 台灣也是有嚴重歧視 01/02 04:32 : 推 usagirl:馬來政府很怕華人坐大吧? 我猜 01/02 04:32 : → usagirl:台灣本來就是歧視嚴重的社會,但那是人民個人的修養問題 01/02 04:34 : → usagirl:政府是絕對不會光明正大立法去歧視某個族群 01/02 04:35 : → usagirl:以前平地人叫山地人'青番',後來政府把他們正名為原住民ꔠ 01/02 04:36 : 推 saram:青番不是公開而法律文字, 那是私下的陰暗的名詞. 以前法定 01/02 04:40 : → saram:名詞是"平地山胞"與"山地同胞". 後來原著民有了自覺要求正名 01/02 04:42 : → usagirl:大馬華裔為何要叫馬來人為土著? 感覺有點難聽耶 01/02 04:49 : → usagirl:再說馬來人是多數族群啊,華人是少數吧 01/02 04:50 : → OohonaoO:都說是馬來人自稱了... 01/02 04:55 : 推 mrkiwi:原po很多基本觀念需要大大改進..華裔馬來人,,冏..... 01/02 08:52 : 推 kongyeah:沒錯 是馬來人自稱的 台灣和馬來西亞的差異是： 01/02 08:56 : → kongyeah:台灣-多數族群保護少數族群 大馬-多數族群保護多數族群 01/02 08:56 : 推 mrkiwi:土族在馬來語=bumiputera..bumi=土地..putera=王子..土族再 01/02 09:59 : → mrkiwi:怎麼說也是土生土長的民族.有甚麼難聽的??..又不是老土民族 01/02 10:02 : → XiJun:不想推了,大家有興趣可以到Cross_Life版和CultureShock版查 01/02 13:19 : → XiJun:原PO的文章,的確觀念有待搞清楚 01/02 13:20 : 推 hweetsong:我在大馬讀大學的，現在臺灣讀研究所啊！ 01/02 14:39 : 推 hweetsong:我是柔佛州人，所以對新加坡的感覺比起其他地區的更復雜 01/02 14:41 : → hweetsong:還有一件事，我們家并非正宗華人了 01/02 14:42 : → hweetsong:土生華人也！巴巴娘惹後裔，卻完全沒有馬來同胞的感覺 01/02 14:43 : → hweetsong:的確，進入大馬國立大專并非易事 01/02 14:45 : → hweetsong:中六和大學預科班學程不同，卻放在一起比較。 01/02 14:45 : → hweetsong:不過我不是學什么開礦的 01/02 14:46 : → hweetsong:要拿到屬意的科系需要很拼！ 01/02 14:47 : → hweetsong:有時候還得考慮“意外”因素 01/02 14:48 : → hweetsong:不過我沒事！可以自由選擇，而且拿到第一志愿 01/02 14:48 : → hweetsong:其實，大家對這樣的運作很不清楚，所以有多種解說。 01/02 14:49 : 推 usagirl:可以解說一下為何沒有馬來同胞的感覺嗎? 是長相還是..? 01/02 15:57
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◆ From: 124.8.231.38
推 usagirl:這樣看來馬來西亞現在三大族群的融合算成功,文化都有保留꼠 01/02 20:08
→ usagirl:但是在一些公民的權利義務上是否也是平等的呢? 01/02 20:08
→ usagirl:我已知道教育方面對華人不公平,不知道在求任公職方面呢? 01/02 20:09
→ usagirl:政治競選方面呢? 政壇上是否有華人的聲音? 01/02 20:09
→ usagirl:現在馬來華人來台唸書還有優惠嗎? 01/02 20:12
推 saram:華人在軍職與公職方面受限極大. 基於建國初期馬共以華人為主 01/02 21:49
→ saram:, 馬共解散後, 陰影還存在馬來族心裡. 01/02 21:50
→ saram:馬來政府對於華人政治勢力一直保持警戒, 自不能放權於華人. 01/02 21:51
→ saram:新加坡軍隊高級長官也是華人. 這證明了兩國各懷鬼胎. 01/02 21:53
→ saram:當初馬來政府執意排斥新加坡聯邦, 也是考慮到華人的政經勢力 01/02 21:54
→ saram:將要凌駕馬來族頭上, 便先下手為強, 分割國土, 以保衛自己. 01/02 21:56
→ saram:現在證明馬國國父手段是正確的:) 01/02 21:58
→ saram:民粹主義向來容易操作, 成本低廉. 政治本質是汙黑, 並非光明 01/02 22:00
→ saram:比起印尼, 馬來西亞種族政策較溫和多. 老印是把華人全體改造 01/02 22:02
→ saram:, 不留餘地. 01/02 22:03
推 kosong:推z大...不過大陸的學費是本地生一套 外國學生一套 ..聽說 01/02 23:34
→ kosong:也推s大 解說不餘其力~ 01/02 23:35
→ usagirl:如果國土不分割,今天就可以跟新加坡抽稅了:p 01/03 06:15
推 coolptt:泰國華人沒有比較少 看你怎麼去界定「華人」囉 01/10 23:08
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作者: zacc (沙包 ) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Wed Jan 3 00:41:45 2007
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: ◆ From: 124.8.231.38
: 推 usagirl:這樣看來馬來西亞現在三大族群的融合算成功,文化都有保留꼠 01/02 20:08 : → usagirl:但是在一些公民的權利義務上是否也是平等的呢? 01/02 20:08 : → usagirl:我已知道教育方面對華人不公平,不知道在求任公職方面呢? 01/02 20:09 : → usagirl:政治競選方面呢? 政壇上是否有華人的聲音? 01/02 20:09 : → usagirl:現在馬來華人來台唸書還有優惠嗎? 01/02 20:12
公民的權利義務方面，並不平等。
尤其在經濟，政治，軍事方面，
經濟是保護馬來人，政治是華人很難在裡面有什麼真正掌權者
軍事的話，更少聽說華人有什麼軍人了。可能就如saram大所分析的吧
政壇上當然有華人的聲音，華人有史以來做到最高官位的
應該是早期的財政部長陳禎祿吧。
但近來頂多做到交通部長，而且都是親國陣(埶政黨）的才有此殊榮，
各種各樣的次長(副手)倒也不少，但是掌權有限囉。
華人來台唸書還是有優惠的，但不如從前，
(當年還有美國當金主，當然不可能如從前)
如果以考基測的方式昇學可以加分 25%，但只限一次而且只限畢業那年，
這一點對馬來西亞華人來說應該等於沒有，
因為我們是十月底畢業的，基測好像就已經考完了吧？
另外，沒有多少馬來西亞華人是通過這管道入學的。
對於留台工作的門檻則是大大地提高了，
畢業後想留台灣是更加地難了。
: 推 saram:華人在軍職與公職方面受限極大. 基於建國初期馬共以華人為主 01/02 21:49 : → saram:, 馬共解散後, 陰影還存在馬來族心裡. 01/02 21:50 : → saram:馬來政府對於華人政治勢力一直保持警戒, 自不能放權於華人. 01/02 21:51 : → saram:新加坡軍隊高級長官也是華人. 這證明了兩國各懷鬼胎. 01/02 21:53 : → saram:當初馬來政府執意排斥新加坡聯邦, 也是考慮到華人的政經勢力 01/02 21:54 : → saram:將要凌駕馬來族頭上, 便先下手為強, 分割國土, 以保衛自己. 01/02 21:56 : → saram:現在證明馬國國父手段是正確的:) 01/02 21:58 : → saram:民粹主義向來容易操作, 成本低廉. 政治本質是汙黑, 並非光明 01/02 22:00 : → saram:比起印尼, 馬來西亞種族政策較溫和多. 老印是把華人全體改造 01/02 22:02 : → saram:, 不留餘地. 01/02 22:03
沒錯，i agree，我想只要有民粹在，就沒有民主的立足之地，
如果政策依然過於保護跟偏頗，
不管對華人 馬來人 或是印度人都不是好的，
希望那些高層可以看到這點，現在馬來人已經不如當初那麼窮，
而且也有很多有生意頭腦了，
那些大佬也應該要放條生路了吧??
: 推 kosong:推z大...不過大陸的學費是本地生一套 外國學生一套 ..聽說 01/02 23:34 : → kosong:也推s大 解說不餘其力~ 01/02 23:35
嗯，大陸學費收的是同樣多，不過大陸學生是用人民幣繳，
海外學生是用美金。
另外，他們好像海外學生唸的是一班，大陸學生自己一班
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◆ From: 124.8.231.38
推 usagirl:這樣看來華人在馬來西亞受政府猜忌,日子不太好過 :( 01/03 00:44
→ usagirl:我看很多歐美人是到台灣教英文,應該工作證不難拿 01/03 00:45
→ usagirl:為何這麼多馬來西亞的華人覺得要留在台灣很難呢? 01/03 00:46
→ usagirl:我的香港朋友也不知用什麼方式拿到台灣身分證 01/03 00:46
→ usagirl:但他每四個月要出國一次,不然要去當兵就是了 01/03 00:47
→ usagirl:想留在台灣的大馬華人不妨多參考那些香港人的方法 01/03 00:47
→ usagirl:好像是先申請什麼僑民證之類的,不好意思我也不太了解 01/03 00:48
推 limciv:樓上提到的每種方法都不適用於畢業後欲留台的馬來西亞僑生 01/03 01:02
→ limciv:所有想得到可以在台工作的的方法基本上都有"前人"嘗試過 01/03 01:03
→ limciv:詳情請別人來說好了...foreigner版也有提到 01/03 01:04
推 OohonaoO:美國女孩妳說得大家都想過 不是只有你想得到 XD 01/03 01:44
推 usagirl:只是提供一下我的想法,我沒說別人想不到啊 01/03 06:07
推 kosong:版主 快m吧~ 此時不m待何時啊~~~(樓上的兩位大大息怒啊~) 01/03 21:17
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作者: jiunshen (fergus) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Wed Jan 3 08:07:25 2007
不知道美國女孩是在做研究
還是個人興趣好奇想問問??
最近亂翻網頁
找到了一些台灣和其他國外學者
對東南亞的研究
http://www.sinica.edu.tw/~capas/
中央研究院
亞太區域研究專題中心
另外有關安華的case...
中央大學有學者做過相關研究
楊聰榮
國立中央大學
客家文化社會研究所
http://www.ncu.edu.tw/~edwiny/
各位有興趣的不妨看看
--
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◆ From: 140.112.246.104
推 usagirl:謝謝分享,我沒在做研究,但對各國文化很有興趣,時時在學習눠 01/03 18:55
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作者: haryewkun (Har) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Fri Jan 5 05:18:02 2007
※ 引述《kosong ( 無可奈何花落去 )》之銘言：
: 雖然她表示兩者間確有一些差異 但溝通上還是沒問題
: 還說馬來文 學起來更容易
: (os:搞不好比我強~ ///orz)
: 很接近 不代表 等於是
: 這樣說 原po妳可以理解嗎?
: 就像台灣和大陸
: 套用妳以上的說法:
: "以為他們(台灣)跟印尼人(大陸人)是屬於同一族群的,因為語言很接近啊"
: 事實上 兩者就算再"一樣" 在歷史的某一個點上一旦有所分歧
: 回過頭來再企圖把兩者硬湊在一起
: 其實是很勉強的事情
: (如果原po妳是台灣人 我想妳會明白我的意思)
印尼語和馬來語之間的差別，其實就類似上海語和北京話的差別。嚴格算起
來，應該只是口音及區域上演化的不同。
就算是馬來西亞內部，西馬的馬來話，就和東馬一帶的馬來話有很大差異。
我有朋友去過吉蘭丹那一帶，他說那邊的馬來話，他根本聽不懂。
在歷史上，統合的例子不是沒有。東德和西德的聯合就是一個。現在歐盟也
正在努力把有著明顯分歧的不同國家（英語和法語差異夠大了吧）聯合起來
，變成一個國家。
東南亞其實也有這樣的努力，要把東南亞十個國家聯合起來。互動有無，聯
合起來和別的大國抗衡。
當然這個過程並不順利即使是歐盟的聯合行動也是一波三折，但是這的
確是現在的趨勢。不聯合就等於在未來世界中棄權。硬湊也要湊，這是沒辦
法的事。
--
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◆ From: 218.111.185.119
→ XiJun:不不不,上海話跟北京話差很多啦!!應該是潮洲話跟福建話之差 01/05 17:58
→ XiJun:上海話是吳方言，北京話是北方方言 01/05 17:59
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作者: Riapsed (sigh) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Fri Jan 5 16:19:35 2007
補充:
馬來西亞人不等於馬來人,
持有馬來西亞國籍的馬來人,華人,印度人還有少數種族
都包含在馬來西亞人這個集合裡面~
所以馬來人是馬來西亞人的子集合,華人也是馬來西亞人的子集合,
不可以等同啊啊啊啊啊阿~
((通常馬來西亞及華人被稱為馬來人都會啼笑皆非 ...|||))
前文恕刪~
: 1.你們在成長的過程中是否會覺得自己跟一般的馬來人不一樣?
這個...當然不一樣啊 XD ~
語言,文化背景,觀念,思想,宗教~全然不同
雖然一同生活,一定會有某個程度的影響,但因為我們家都把小孩送華校
其實我跟馬來人的接觸是很有限的~ 除了上街買東西或是去馬來攤位買食物以外
很少跟馬來人有交集
: 2.從小交往的朋友是不是都是華人居多,比較少和非華人的馬來人交往?
是,不過也有認識幾個馬來人被送來華校唸書,理由大多是因為他們是
華巫混血,或是認為華人學校的數學比較強
: 3.交男女朋友有沒有被家長限制只能與華裔馬來人交往?
我父母從來沒有說過...
但我根本不太可能跟馬來人交往啊說真的 囧rz...
設想如果我跟馬來男生交往,我爸可能會瘋掉= ="
我家信奉天主教,跟回教有點格格不入
我接觸馬來人的時間並不多...
而且我這樣說可能很"抵死",但是我覺得一般華人在某個程度上會有點瞧不起馬來人...
雖然他們當中也有不少很成功的專業人士,
但我接觸到的,正如我前面所說,都是攤販或是服務生,
其中又以女孩子居多,
我看到的馬來年輕男子,真的大多是在街上徘徊的那種...
實在很難較人心動 - -"
: 4.你們對於新加坡人的感覺是...同胞?鄰居?還是商業競爭的敵人?
鄰居吧~雖然我並不喜歡新加坡,
但他們的確在某個程度上值得學習,起碼人家已經是先進國了,
人民收入比台灣還要高...
現實一點,過去新加坡撈錢是大家很可能會做的事,尤其南馬人,一水之隔,天差地遠
尤其是留台的,因為馬來西亞不承認台灣文憑
留台馬來西亞人過去新加坡教書至少有2000++新幣以上的月收入
至於新加坡人...我覺得他們還滿瞧不起馬來西亞人的 QQ
不過老實說,他們國家可以進步,在我看來很大程度都是靠外來人才
他們把馬來西亞獨中成績最優秀的華人子弟
(統考7個A以上)
吸納到南大跟新大,學費可以跟新加坡政府貸款,
條件是畢業後留在新加坡工作(跟台灣相反啊~~~台灣都是一畢業就趕人走 QQ)
通常工作個2,3年之後,穩定了,收入又高
就會理所當然成為新加坡永久居民降~~ - -"
: 5.似乎馬來西亞的華人不太會選擇待在馬來西亞唸大學,而是到台灣或是新加坡
: 也許香港唸大學,請問是因為馬來西亞的大學不夠好,還是純粹想加強中文,
: 或者有其他原因呢?
因為...進不去馬來西亞大學 ~
沒有管道,我是獨中生,
是不是要去唸甚麼11號文憑才可以進去啊~其實我不清楚
我也有同學去唸拉曼大學(用統考文憑),聽說還OK
不過如果允許,我想大多數人本身都想出國吧
我也有同學唸雙聯課程,2年留在吉隆坡,2年到澳洲之類的
其實都是看各人際遇,學習背景,能力,家庭經濟狀況,想法,觀念等等
雖然出國就讀的華裔子弟很多
但留在馬來西亞的應該也不少啊
拿我們這屆高中同學來說,去美國,英國,澳洲,烏克蘭,加拿大,新加坡,台灣的都有
我們班只有37個人而已..
也有學長姐學弟妹到日本,香港的
都很會跑~
我想這個問題真的沒有一個統一的答案,變數太多
我現在大四,女,73年次的,
是柔佛州人,
19那年才來台灣
--
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◆ From: 140.112.228.28
推 eggimage:推... 另外..您還沒填自介 :) 01/05 16:43
推 csc2006:台灣是看市場需求吧，理工的好像就很好申請工作證 01/05 17:10
推 setapak:推板名改成 ~馬來西亞人不等於馬來人!~ :P 01/05 18:12
推 threeday:推樓上的^^ 01/05 18:14
※ 編輯: Riapsed 來自: 140.112.228.28 (01/05 19:32)推 Riapsed:不過父母們都比較希望子女到新加坡工作,因為比較近,薪資高 01/05 19:35
→ Riapsed:這是取自周圍朋友的當作樣本啦~~尤其寬柔居鑾2大讀中生 01/05 19:35
推 jiunshen:馬來人華人...在英文裡根本不會有這種問題 01/05 23:51
→ jiunshen:malays,chinese,indians,ibans,kadazans... 01/05 23:52
推 Riapsed:這個...不是會把malays跟malaysian搞錯? 01/06 00:29
推 hweetsong:是很多中北馬人到南馬和新加坡工作 01/06 04:24
推 asamlaksa:原來南大要統考7A啊~所以我這個6A的來台灣轉組了XD 01/07 13:00
→ asamlaksa:我同學8A的,南大還排給她文學院不給她念理工 01/07 13:01
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作者: usagirl (米國女子) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Sat Jan 6 00:11:30 2007
謝謝大家這麼踴躍的提供各位的成長經歷
我學到了很多
也有些訝異馬來西亞華人和馬來人彼此間的隔閡是比我想像中大一些
我想最主要的原因大概是很多人會去唸獨中還是華語學校之類的
因此在成長過程中跟馬來人的接觸就比較侷限了一點
而且華人還是會傾向和華人深交,通婚
宗教也是另一個因素就是了
請問若是巫男+華女的組合
那麼小孩是不是就可以算是馬來族人?
馬來西亞目前還是從父姓吧?
所以若是爸爸是馬來人,小孩也是冠馬來父姓
那麼是否在唸大學,求任公職,從軍,甚至出來競選就不會受到什麼限制?
前面的網友有提到華人在許多方面的限制,但到底政府怎麼知道你是不是華人
應該就是從名字來看吧?!
我有很多泰國朋友,若是拿泰國跟馬來西亞做比較的話,
泰國在族群融合上的自然阻礙就比馬來西亞少很多
因為大多數人都是信仰佛教,沒有宗教隔閡問題
大部分泰國華人也是上一般的泰國學校
我那些朋友根本不會講中文,不是沒學過就是小時候只學過一點點然後忘了
泰國華人和跟一般泰國人的生活圈也是完全重疊在一起
我想,他們這一代的華人已經"完全泰化"了,
雖然他們的爸爸媽媽還會講一些中國方言,
但我和他們的父母也無法溝通,因為我只會國語和台語而已
好玩的是,我跟這些朋友聊到包青天,他們對裡面的角色還很熟居然唸的出展昭的名字
也會唸肉粽的台語
聊到一些中國的拜拜習俗,他們家裡也都還有保留
但我想到我朋友這一代大概就是結尾了吧
馬來西亞則是相反,華人文化應該是會一直流傳下去
目前還看不出各位被"完全馬來化"的跡象就是了
其實一個社會一直保持多元文化是件好事
尤其是在飲食文化上的多元更是重要...對於愛吃的人來說啦:p
※ 引述《Riapsed (sigh)》之銘言：
: 補充:
: 馬來西亞人不等於馬來人,
: 持有馬來西亞國籍的馬來人,華人,印度人還有少數種族
: 都包含在馬來西亞人這個集合裡面~
: 所以馬來人是馬來西亞人的子集合,華人也是馬來西亞人的子集合,
: 不可以等同啊啊啊啊啊阿~
: ((通常馬來西亞及華人被稱為馬來人都會啼笑皆非 ...|||))
: 前文恕刪~
: : 1.你們在成長的過程中是否會覺得自己跟一般的馬來人不一樣?
: 這個...當然不一樣啊 XD ~
: 語言,文化背景,觀念,思想,宗教~全然不同
: 雖然一同生活,一定會有某個程度的影響,但因為我們家都把小孩送華校
: 其實我跟馬來人的接觸是很有限的~ 除了上街買東西或是去馬來攤位買食物以外
: 很少跟馬來人有交集
: : 2.從小交往的朋友是不是都是華人居多,比較少和非華人的馬來人交往?
: 是,不過也有認識幾個馬來人被送來華校唸書,理由大多是因為他們是
: 華巫混血,或是認為華人學校的數學比較強
: : 3.交男女朋友有沒有被家長限制只能與華裔馬來人交往?
: 我父母從來沒有說過...
: 但我根本不太可能跟馬來人交往啊說真的 囧rz...
: 設想如果我跟馬來男生交往,我爸可能會瘋掉= ="
: 我家信奉天主教,跟回教有點格格不入
: 我接觸馬來人的時間並不多...
: 而且我這樣說可能很"抵死",但是我覺得一般華人在某個程度上會有點瞧不起馬來人...
: 雖然他們當中也有不少很成功的專業人士,
: 但我接觸到的,正如我前面所說,都是攤販或是服務生,
: 其中又以女孩子居多,
: 我看到的馬來年輕男子,真的大多是在街上徘徊的那種...
: 實在很難較人心動 - -"
: : 4.你們對於新加坡人的感覺是...同胞?鄰居?還是商業競爭的敵人?
: 鄰居吧~雖然我並不喜歡新加坡,
: 但他們的確在某個程度上值得學習,起碼人家已經是先進國了,
: 人民收入比台灣還要高...
: 現實一點,過去新加坡撈錢是大家很可能會做的事,尤其南馬人,一水之隔,天差地遠
: 尤其是留台的,因為馬來西亞不承認台灣文憑
: 留台馬來西亞人過去新加坡教書至少有2000++新幣以上的月收入
: 至於新加坡人...我覺得他們還滿瞧不起馬來西亞人的 QQ
: 不過老實說,他們國家可以進步,在我看來很大程度都是靠外來人才
: 他們把馬來西亞獨中成績最優秀的華人子弟
: (統考7個A以上)
: 吸納到南大跟新大,學費可以跟新加坡政府貸款,
: 條件是畢業後留在新加坡工作(跟台灣相反啊~~~台灣都是一畢業就趕人走 QQ)
: 通常工作個2,3年之後,穩定了,收入又高
: 就會理所當然成為新加坡永久居民降~~ - -"
: : 5.似乎馬來西亞的華人不太會選擇待在馬來西亞唸大學,而是到台灣或是新加坡
: : 也許香港唸大學,請問是因為馬來西亞的大學不夠好,還是純粹想加強中文,
: : 或者有其他原因呢?
: 因為...進不去馬來西亞大學 ~
: 沒有管道,我是獨中生,
: 是不是要去唸甚麼11號文憑才可以進去啊~其實我不清楚
: 我也有同學去唸拉曼大學(用統考文憑),聽說還OK
: 不過如果允許,我想大多數人本身都想出國吧
: 我也有同學唸雙聯課程,2年留在吉隆坡,2年到澳洲之類的
: 其實都是看各人際遇,學習背景,能力,家庭經濟狀況,想法,觀念等等
: 雖然出國就讀的華裔子弟很多
: 但留在馬來西亞的應該也不少啊
: 拿我們這屆高中同學來說,去美國,英國,澳洲,烏克蘭,加拿大,新加坡,台灣的都有
: 我們班只有37個人而已..
: 也有學長姐學弟妹到日本,香港的
: 都很會跑~
: 我想這個問題真的沒有一個統一的答案,變數太多
: 我現在大四,女,73年次的,
: 是柔佛州人,
: 19那年才來台灣
--
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◆ From: 71.34.124.11
推 jiunshen:只是剛好來台灣的很多都是唸獨中而已... 01/06 09:42
→ jiunshen:全國獨中也才60間...大部分的華人還是唸國民型中學居多 01/06 09:45
→ jiunshen:兩者的差別是教學媒介語...前者中文,後者是馬來文 01/06 09:48
→ jiunshen:但念國中的人也不見得會受到"馬來化"的影響 01/06 09:49
推 genko:樓上說的對 01/06 15:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: poohkoala (koala) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Sat Jan 6 00:23:42 2007
※ 引述《usagirl (米國女子)》之銘言：
: 謝謝大家這麼踴躍的提供各位的成長經歷
: 我學到了很多
: 也有些訝異馬來西亞華人和馬來人彼此間的隔閡是比我想像中大一些
: 我想最主要的原因大概是很多人會去唸獨中還是華語學校之類的
: 因此在成長過程中跟馬來人的接觸就比較侷限了一點
: 而且華人還是會傾向和華人深交,通婚
: 宗教也是另一個因素就是了
: 請問若是巫男+華女的組合
: 那麼小孩是不是就可以算是馬來族人?
: 馬來西亞目前還是從父姓吧?
: 所以若是爸爸是馬來人,小孩也是冠馬來父姓
: 那麼是否在唸大學,求任公職,從軍,甚至出來競選就不會受到什麼限制?
: 前面的網友有提到華人在許多方面的限制,但到底政府怎麼知道你是不是華人
: 應該就是從名字來看吧?!
: 我有很多泰國朋友,若是拿泰國跟馬來西亞做比較的話,
: 泰國在族群融合上的自然阻礙就比馬來西亞少很多
: 因為大多數人都是信仰佛教,沒有宗教隔閡問題
: 大部分泰國華人也是上一般的泰國學校
: 我那些朋友根本不會講中文,不是沒學過就是小時候只學過一點點然後忘了
: 泰國華人和跟一般泰國人的生活圈也是完全重疊在一起
: 我想,他們這一代的華人已經"完全泰化"了,
: 雖然他們的爸爸媽媽還會講一些中國方言,
: 但我和他們的父母也無法溝通,因為我只會國語和台語而已
: 好玩的是,我跟這些朋友聊到包青天,他們對裡面的角色還很熟居然唸的出展昭的名字
包青天
展昭
usagirl幹嘛念我哥的名字
莫非你是我妹?
快報上名來,我應該是妳姊
: 也會唸肉粽的台語
: 聊到一些中國的拜拜習俗,他們家裡也都還有保留
: 但我想到我朋友這一代大概就是結尾了吧
: 馬來西亞則是相反,華人文化應該是會一直流傳下去
: 目前還看不出各位被"完全馬來化"的跡象就是了
: 其實一個社會一直保持多元文化是件好事
: 尤其是在飲食文化上的多元更是重要...對於愛吃的人來說啦:p
: ※ 引述《Riapsed (sigh)》之銘言：
: : 補充:
: : 馬來西亞人不等於馬來人,
: : 持有馬來西亞國籍的馬來人,華人,印度人還有少數種族
: : 都包含在馬來西亞人這個集合裡面~
: : 所以馬來人是馬來西亞人的子集合,華人也是馬來西亞人的子集合,
: : 不可以等同啊啊啊啊啊阿~
: : ((通常馬來西亞及華人被稱為馬來人都會啼笑皆非 ...|||))
: : 前文恕刪~
: : 這個...當然不一樣啊 XD ~
: : 語言,文化背景,觀念,思想,宗教~全然不同
: : 雖然一同生活,一定會有某個程度的影響,但因為我們家都把小孩送華校
: : 其實我跟馬來人的接觸是很有限的~ 除了上街買東西或是去馬來攤位買食物以外
: : 很少跟馬來人有交集
: : 是,不過也有認識幾個馬來人被送來華校唸書,理由大多是因為他們是
: : 華巫混血,或是認為華人學校的數學比較強
: : 我父母從來沒有說過...
: : 但我根本不太可能跟馬來人交往啊說真的 囧rz...
: : 設想如果我跟馬來男生交往,我爸可能會瘋掉= ="
: : 我家信奉天主教,跟回教有點格格不入
: : 我接觸馬來人的時間並不多...
: : 而且我這樣說可能很"抵死",但是我覺得一般華人在某個程度上會有點瞧不起馬來人...
: : 雖然他們當中也有不少很成功的專業人士,
: : 但我接觸到的,正如我前面所說,都是攤販或是服務生,
: : 其中又以女孩子居多,
: : 我看到的馬來年輕男子,真的大多是在街上徘徊的那種...
: : 實在很難較人心動 - -"
: : 鄰居吧~雖然我並不喜歡新加坡,
: : 但他們的確在某個程度上值得學習,起碼人家已經是先進國了,
: : 人民收入比台灣還要高...
: : 現實一點,過去新加坡撈錢是大家很可能會做的事,尤其南馬人,一水之隔,天差地遠
: : 尤其是留台的,因為馬來西亞不承認台灣文憑
: : 留台馬來西亞人過去新加坡教書至少有2000++新幣以上的月收入
: : 至於新加坡人...我覺得他們還滿瞧不起馬來西亞人的 QQ
: : 不過老實說,他們國家可以進步,在我看來很大程度都是靠外來人才
: : 他們把馬來西亞獨中成績最優秀的華人子弟
: : (統考7個A以上)
: : 吸納到南大跟新大,學費可以跟新加坡政府貸款,
: : 條件是畢業後留在新加坡工作(跟台灣相反啊~~~台灣都是一畢業就趕人走 QQ)
: : 通常工作個2,3年之後,穩定了,收入又高
: : 就會理所當然成為新加坡永久居民降~~ - -"
: : 因為...進不去馬來西亞大學 ~
: : 沒有管道,我是獨中生,
: : 是不是要去唸甚麼11號文憑才可以進去啊~其實我不清楚
: : 我也有同學去唸拉曼大學(用統考文憑),聽說還OK
: : 不過如果允許,我想大多數人本身都想出國吧
: : 我也有同學唸雙聯課程,2年留在吉隆坡,2年到澳洲之類的
: : 其實都是看各人際遇,學習背景,能力,家庭經濟狀況,想法,觀念等等
: : 雖然出國就讀的華裔子弟很多
: : 但留在馬來西亞的應該也不少啊
: : 拿我們這屆高中同學來說,去美國,英國,澳洲,烏克蘭,加拿大,新加坡,台灣的都有
: : 我們班只有37個人而已..
: : 也有學長姐學弟妹到日本,香港的
: : 都很會跑~
: : 我想這個問題真的沒有一個統一的答案,變數太多
: : 我現在大四,女,73年次的,
: : 是柔佛州人,
: : 19那年才來台灣
--
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◆ From: 124.8.16.26
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作者: ahamin (沙漠 頄) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Sat Jan 6 12:32:26 2007
: 我父母從來沒有說過...
: 但我根本不太可能跟馬來人交往啊說真的 囧rz...
: 設想如果我跟馬來男生交往,我爸可能會瘋掉= ="
: 我家信奉天主教,跟回教有點格格不入
: 我接觸馬來人的時間並不多...
: 而且我這樣說可能很"抵死",但是我覺得一般華人在某個程度上會有點瞧不起馬來人...
: 雖然他們當中也有不少很成功的專業人士,
: 但我接觸到的,正如我前面所說,都是攤販或是服務生,
: 其中又以女孩子居多,
: 我看到的馬來年輕男子,真的大多是在街上徘徊的那種...
: 實在很難較人心動 - -"
順便扯一下
馬來西亞也有很多印度人
相比之下,印度人的形象是否要稍微好一點
還有,他們與馬來人相比,經濟上應該不見得好多少
他們是否也能夠得到優待呢?
不過印度人的教育也應該是不錯的
這些年在美國很多印度人編寫軟件很出色
在馬來西亞他們是否也有相似的表現
: : 5.似乎馬來西亞的華人不太會選擇待在馬來西亞唸大學,而是到台灣或是新加坡
: : 也許香港唸大學,請問是因為馬來西亞的大學不夠好,還是純粹想加強中文,
: : 或者有其他原因呢?
: 因為...進不去馬來西亞大學 ~
: 沒有管道,我是獨中生,
: 是不是要去唸甚麼11號文憑才可以進去啊~其實我不清楚
: 我也有同學去唸拉曼大學(用統考文憑),聽說還OK
: 不過如果允許,我想大多數人本身都想出國吧
看到一則報道
馬來西亞政府也資助馬來人出國留學
但這些馬來人往往喜歡選擇到中東國家留學
他們大多選擇一些比較容易,但在就業沒有任何競爭力的科目
即便這樣,但很多人卻敗在阿拉伯語面前
好像有一年國家公費資助200人到埃及留學
但好像只有7個能夠畢業
真的有些不可思議
: 我也有同學唸雙聯課程,2年留在吉隆坡,2年到澳洲之類的
: 其實都是看各人際遇,學習背景,能力,家庭經濟狀況,想法,觀念等等
: 雖然出國就讀的華裔子弟很多
: 但留在馬來西亞的應該也不少啊
: 拿我們這屆高中同學來說,去美國,英國,澳洲,烏克蘭,加拿大,新加坡,台灣的都有
: 我們班只有37個人而已..
: 也有學長姐學弟妹到日本,香港的
: 都很會跑~
: 我想這個問題真的沒有一個統一的答案,變數太多
: 我現在大四,女,73年次的,
: 是柔佛州人,
: 19那年才來台灣
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◆ From: 218.94.9.58
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作者: pianotpc (pianotpc) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Sat Jan 6 17:00:41 2007
※ 引述《usagirl (米國女子)》之銘言：
: 我有很多泰國朋友,若是拿泰國跟馬來西亞做比較的話,
: 泰國在族群融合上的自然阻礙就比馬來西亞少很多
: 因為大多數人都是信仰佛教,沒有宗教隔閡問題
講到這個，我覺得需要從歷史的脈絡去討論，而不是宗教的角度去切入。
或許宗教也是其中一個原因，但不是並主要的原因。
如果沒有記錯的話，泰國接觸華人的時間比馬來西亞早，
文化受中國的影響也比大馬深。
泰國王朝曾經在經濟方面得到華人的幫助，
古代泰王會利用華人提升王朝的經濟、社會，
因為當時的華人的文化，相對當時的泰人而言，還是比較高的，
所以古代的泰國並不排斥跟華人通婚。
在整個歷史的發展中，華人和泰人其實一直都保持著良好的關係，
所以泰國對於華人是採取『同化』政策。
至於大馬華人呢，大量移入大馬的時間，
相較於泰國華人，算是比較遲，
而跟馬來人的接觸中，華人經濟方面大致上都比馬來人好。
在西方殖民者撤出東南亞、東南亞掀起民族主義的時期，
華人在經濟方面的優越，讓馬來人認為華人取代西方殖民者，
成為『剝削者』。
在馬來人掀起民族主義的同時，大馬、新加坡的華人也掀起了民族主義，
這時期在馬來西亞半島的華人大量的在經濟方面支援中國的革命和抗日，
反而對於本身所居住的地區毫不關心，就這樣大馬的馬來人、華人越行越遠。
在日本統治馬來西亞的時期，華人才開始關心腳下的那塊土地，
和馬來人合作，進行一系列的抗日活動。
不過，大馬華人對於中國這個『祖國』仍然有著不可割捨的情感存在，
加上並沒有深入的去了解馬來人的文化，
我想這才是為甚麼大馬的華人並沒有被『同化』的最大原因。
: 大部分泰國華人也是上一般的泰國學校
: 我那些朋友根本不會講中文,不是沒學過就是小時候只學過一點點然後忘了
: 泰國華人和跟一般泰國人的生活圈也是完全重疊在一起
: 我想,他們這一代的華人已經"完全泰化"了,
: 雖然他們的爸爸媽媽還會講一些中國方言,
: 但我和他們的父母也無法溝通,因為我只會國語和台語而已
: 好玩的是,我跟這些朋友聊到包青天,他們對裡面的角色還很熟居然唸的出展昭的名字
: 也會唸肉粽的台語
: 聊到一些中國的拜拜習俗,他們家裡也都還有保留
: 但我想到我朋友這一代大概就是結尾了吧
: 馬來西亞則是相反,華人文化應該是會一直流傳下去
: 目前還看不出各位被"完全馬來化"的跡象就是了
: 其實一個社會一直保持多元文化是件好事
: 尤其是在飲食文化上的多元更是重要...對於愛吃的人來說啦:p
--
我的悠哉生活去了那裡？
還給我吧！！
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◆ From: 140.116.122.37
※ 編輯: pianotpc 來自: 140.116.122.37 (01/06 17:01)
推 usagirl:有點吃驚@_@ 馬來西亞的華人到現在還認為中國才是祖國嗎? 01/06 17:24
→ usagirl:已經兩三代過去了,現在這一代沒經歷過那些殖民的事情똠 01/06 17:25
→ usagirl:也在馬來西亞土生土長,在國家的認同上難道不覺得祖國是 01/06 17:27
→ usagirl:馬來西亞嗎? 畢竟是從小出生長大的地方呀 01/06 17:28
推 XiJun:請不要用台灣的價值觀套在別人身上,當年海外華僑對革命的確 01/06 17:49
→ XiJun:有很多大的幫助,不過以現在來看,大馬華人祖國顯然是馬來西亞 01/06 17:50
推 jiunshen:原po講得祖國是前兩代的事了...有理說不情... 01/06 18:50
→ jiunshen:這一篇所謂的歷史脈絡非常重要,建議美國女孩由此切入... 01/06 18:53
→ jiunshen:醬子說好了:馬來人有"非常希望"各民族文化的融合... 01/06 18:56
→ jiunshen:用了不少方法希望各民族能夠同化... 01/06 18:57
→ jiunshen:但是你自己也說了...你的泰國朋友連中文都不會說了 01/06 18:59
→ jiunshen:連華人的根都失去了...如何叫我們以華人之名自居?? 01/06 18:59
→ jiunshen:這個也是我們沒有被同化的原因之一吧... 01/06 19:01
推 saram:如同猶太人, 永遠把以色列當成祖國, 無論他生長在哪裡. 01/07 01:37
→ saram:馬來華人對於腳下土地缺乏強烈認同, 事關許多複雜的因子. 01/07 01:38
→ saram:祖國是個文化概念, 跟主權無關. 理論上馬來西亞獨立了, 各族 01/07 01:39
→ saram:應以馬來西亞為國家, 從此斷了民族血統根源. 但是華人始終 01/07 01:40
→ saram:感覺是第二等公民, 便缺乏了國家認同意識, 只能緊抓住民族 01/07 01:42
→ saram:主義, 加以外貌, 習俗, 利益等因素, 無法避免嚮往泛華人社會 01/07 01:43
→ saram:群體的嚮往. 01/07 01:46
→ saram:有趣的是馬來華人中的藝人, 幾乎都往台灣大陸等地淘金來. 01/07 01:46
→ saram:台灣人看待李心潔, 梁燕茹, 光良等人, 就等同自家人一般. 01/07 01:48
推 saram:不同文化融合難, 但同源文化的再聚合很容易. 01/07 01:52
→ saram:但這種凝聚力與國家認同也沒有甚麼關連性. 01/07 01:54
→ saram:如同台灣的媽祖回大陸湄州娘家, 是基於宗教親情, 無關政治了 01/07 01:56
推 usagirl:你們可能看錯我寫的,我提到的是現在這一代的國家認同 01/07 17:27
→ usagirl:不是前幾代有經歷過那些殖民時代,獨立時代的人的國家認同 01/07 17:29
→ usagirl:在太平時代出生的人,對於過往的那些血淚歷史感受可能不深 01/07 17:31
→ usagirl:很多移民到美國的華人下一代就覺得他們是美國人,移民到 01/07 17:32
→ usagirl:加拿大的華人第二代就覺得他們是加拿大人,諸如此類 01/07 17:33
→ usagirl:感覺一般來說移民的第二代就會比較認同出生長大的國家 01/07 17:35
→ usagirl:而對父母親來自的國家認同感就比較少,我遇過的各國移民 01/07 17:36
→ usagirl:日裔美國人,中國裔西班牙人,台裔美國人等等情況都差不多 01/07 17:38
→ usagirl:移民家庭的父母最頭痛的倒不是語言的教導,而是國家認同 01/07 17:40
→ usagirl:因為小孩都會自然而然比較認同他們出生長大的國家 01/07 17:41
→ usagirl:所以大馬的華人因為過去的歷史背景,特別重視文化傳承 01/07 17:42
→ usagirl:已經好幾代過去了,還可以讓這一代對於中國以及中國文化 01/07 17:43
→ usagirl:有強烈的興趣想去了解,真的是很不容易呢 01/07 17:44
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作者: youse (想去屬於你的那城) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Sat Jan 6 22:51:08 2007
推 usagirl:有點吃驚@_@ 馬來西亞的華人到現在還認為中國才是祖國嗎? 01/06 17:24
→ usagirl:已經兩三代過去了,現在這一代沒經歷過那些殖民的事情똠 01/06 17:25
→ usagirl:也在馬來西亞土生土長,在國家的認同上難道不覺得祖國是 01/06 17:27
→ usagirl:馬來西亞嗎? 畢竟是從小出生長大的地方呀 01/06 17:28
推 XiJun:請不要用台灣的價值觀套在別人身上,當年海外華僑對革命的確 01/06 17:49
→ XiJun:有很多大的幫助,不過以現在來看,大馬華人祖國顯然是馬來西亞 01/06 17:50
推 jiunshen:原po講得祖國是前兩代的事了...有理說不情... 01/06 18:50
→ jiunshen:這一篇所謂的歷史脈絡非常重要,建議美國女孩由此切入... 01/06 18:53
→ jiunshen:醬子說好了:馬來人有"非常希望"各民族文化的融合... 01/06 18:56
→ jiunshen:用了不少方法希望各民族能夠同化... 01/06 18:57
→ jiunshen:但是你自己也說了...你的泰國朋友連中文都不會說了 01/06 18:59
→ jiunshen:連華人的根都失去了...如何叫我們以華人之名自居?? 01/06 18:59
→ jiunshen:這個也是我們沒有被同化的原因之一吧... 01/06 19:01
確實不會再以中國為祖國，即使有認同，那認同的也是文化上同源的中華文化，而不是作
為一個國家的中華人民共和國。一般來說，大馬華人從第二代開始就不會以中國為祖國
了，我父母都是第二代，成長、教育、工作都在馬來西亞這塊土地，雖然因為受的是中文教
育而無可避免地對中國有一份特殊情感（比如愛往中國跑，喜歡看大陸書、大陸電視劇
等，奧運比賽裡也會情不自禁為中國選手加油），但仔細想來這種支持是因為文化上的同
源，試想若你從小唸的教科書是依據大陸教材編的（雖然已經儘量本土化了），有可能
在潛移默化中不認同它嗎？這跟台灣在日本殖民時期成長起來的一代對日本有特殊情感
的道理是一樣的啊，教育是影響一個人文化認同最重要的環節啊。但如果遇到中馬對峙
的場面時（比如湯姆斯盃羽球賽），這時候我父母還是會站在大馬這一邊的，畢竟中國
於我們來說，也只是海外華人的文化鄉愁而已啊。
至於第三代的我們，我覺得對馬來西亞的認同就更強了。我哥和我妹都是在國民型中學
（以馬來文為主要教學媒介語的公立中學）唸大的，畢業以後留在吉隆坡唸學院，平時接
觸的流行歌曲和電影以西洋音樂、好萊塢電影為主，中文雖是母語，中文書卻只是偶爾消
遣的時候看看，根本不可能再以中國為祖國。我自己也許是個特例，因為喜歡中華文化，
小時候看的大陸書裡又常有"祖國"之類的文字，中學唸的是以華語為媒介的華文獨立中
學，導致我確實曾有一度對中國這地方有著美麗的幻想，甚至說到了對自己土生土長的國
家有文化認同障礙的地步也不為過。不過隨著年齡漸長，後來又去了一趟大陸旅行後，可
以說，現在是把現代中國和我曾經思慕的文化中國徹底劃清了界限……
而即使是我一樣唸華文獨立中學的中學同學，畢業後到澳洲或歐洲留學者不在少數，他們
目前對中文的接觸也僅止於流行文化上的，身邊又都一堆受英文教育或是馬來文教育的朋
友，更加不可能以中國為祖國了。但當然，同文同種而自己的文化又源出於彼的中國，對
大部分華人來說確實仍具有某種吸引力。
前任首相說過他其實很希望馬來西亞華人能被同化，這樣才能真正達到完全的種族融合，
如果以泰國的例子來說似乎是這樣，而從小受中文教育長大、住在華人社區的華人和馬來
人之間存在著某些隔閡也許是真的，但確實如同ｊ大說的，沒有了根，你又如何立足？這
對身處多元種族環境、時不時感受到種族框架束縛的大馬華人來說更是深有所感吧。而且
，比起徹底同化，異中求同不是更精采、也更符合地球村的發展趨勢嗎？
因為對所謂的"認同"有過深切感受，所以忍不住對這方面多寫了些……我沒做過研究，不
敢說全馬華人都如上述，尤其在多語多文化環境中，每個人的遭遇和成長背景都是不一樣
的。但我想無論是擺在歷史或是文化的脈絡下來看大馬華人在這塊土地上的發展都是很值
得研究的（且是相當有趣的），不過這不只是發生在大馬或是其他東南亞國家，全世界有
移民的地方都是如此，只不過情況各有所不同而已吧。
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◆ From: 140.112.192.89
→ poohkoala:華人在大馬只有3代啊?表示最老的也只當啊祖,有百歲的嗎? 01/07 04:42
推 zyan:我的外曾祖母是中國來的(母系,4代) 我祖父是中國來的(父,3代) 01/07 11:36
推 ahamin:看了网上一些介紹，東南亞華人的祖籍是不同的，主要是閩粵 01/07 12:03
→ ahamin:但具体不同國家華人祖籍也是不同的，泰國華人8成是潮州人 01/07 12:06
推 ahamin:大馬、印尼和菲律賓則主要以閩南人為主，廣府人只占1/4 01/07 12:09
→ ahamin:廣府人主要去發達西方國家了）東南亞也有450万客家人，不多 01/07 12:16
→ ahamin:台灣有文章說，東南亞的閩南人比較富裕，相比客家人較窮 01/07 12:18
→ ahamin:這与台灣的情形類似，所以嫁到台灣的東南亞華人主要是客家 01/07 12:20
推 usagirl:若碰到馬來西亞球隊vs中國球隊,還是會替自己國家加油吧 01/07 17:49
→ usagirl:國家認同和文化認同其實是不相等的,雖然紐澳加都尊奉英國 01/07 17:50
→ usagirl:英國女王為女王,但碰到國家vs國家時,還是會支持自己的國家 01/07 17:52
→ usagirl:但若是遇到英國隊vs比如德國隊,那就會站在英國這邊 01/07 17:55
→ usagirl:文化凝聚力和國家認同度之間的關係,其實探討起來很有意思 01/07 17:56
→ usagirl:不過在一個陌生國家住久了,也會對那個國家產生感情 01/07 17:59
→ usagirl:我認識的台灣人,大多在美國住了幾年後,看運動比賽若是台灣 01/07 18:01
→ usagirl:和美國對打,是幫台灣加油,若是美國vs中國,是幫美國加油 01/07 18:03
→ usagirl:即使中國和台灣文化相近,但對地域的感情是強過文化認同的 01/07 18:05
→ usagirl:所以變成是幫美國加油而不是幫中國加油 01/07 18:06
推 usagirl:若是中國vs日韓,就會比較傾向幫中國加油打氣 01/07 18:09
推 youse:我是從我祖父(第一代)算起,若從曾外祖母算起我是第四代了 01/07 20:17
→ youse:若再算上小一輩的小瓜們,那是第五代了 我曾外祖母就是過百歲 01/07 20:19
→ youse:的(喜喪...) 不過我還有同學不過是第二代 01/07 20:21
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作者: usagirl (米國女子) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Sun Jan 7 18:44:50 2007
※ 引述《youse (想去屬於你的那城)》之銘言：
(恕刪部分原文)
: 前任首相說過他其實很希望馬來西亞華人能被同化，這樣才能真正達到完全的種族融合，
: 如果以泰國的例子來說似乎是這樣，而從小受中文教育長大、住在華人社區的華人和馬來
: 人之間存在著某些隔閡也許是真的，但確實如同ｊ大說的，沒有了根，你又如何立足？這
: 對身處多元種族環境、時不時感受到種族框架束縛的大馬華人來說更是深有所感吧。而且
: ，比起徹底同化，異中求同不是更精采、也更符合地球村的發展趨勢嗎？
: 因為對所謂的"認同"有過深切感受，所以忍不住對這方面多寫了些……我沒做過研究，不
: 敢說全馬華人都如上述，尤其在多語多文化環境中，每個人的遭遇和成長背景都是不一樣
: 的。但我想無論是擺在歷史或是文化的脈絡下來看大馬華人在這塊土地上的發展都是很值
: 得研究的（且是相當有趣的），不過這不只是發生在大馬或是其他東南亞國家，全世界有
: 移民的地方都是如此，只不過情況各有所不同而已吧。
我覺得有國家其實也算是有根,即使各位所致力保存的華人文化在馬來西亞不是主流文化
但是各位也是有"家"的,在世界各國闖蕩,如果累了,如果受挫了,有個國家可以回去
不用簽證,不用工作證,不用居留證就可以大大方方自由回去工作定居
所以國家其實也是一種根
相信馬來族人應該是視各位為馬來西亞人吧(同國的人)
一路看下來感覺大馬華人有些感傷文化上的根是不是還能長久保留的問題
處在以馬來族為主導的社會,可能也沒辦法真正百分之百的感到放心與信任
文化的流傳的確必須儘量做,但也不要太憂心沒有根如何立足的問題了
因為,無論如何
各位至少都還有國家這個根,有自己的國土,有自己的家
若哪天真的不幸失去了文化的根,那至少也還有自己的國家這個根存在
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◆ From: 71.34.124.11
推 youse:話是這麼說沒錯 但若國家政策上始終保留種族不平等的規章 01/07 20:24
→ youse:無論是升學、工作、買房子等仍感受到處處限制和不平等 但明 01/07 20:27
→ youse:明自己已是三代在此土生土長的馬來西亞居民 如何能相信自己 01/07 20:29
→ youse:已被接納為"自己人"? 我明白大馬政府在對待華人上已比印菲好 01/07 20:31
→ youse:很多,但沒有完全平等,就無怪有人總會覺得自己是二等居民, 並 01/07 20:33
→ youse:始終存在著危機感 這也是大馬華人堅持保留傳統文化的原因吧 01/07 20:35
→ youse:說實在的,這種國家 文化乃至民族認同之間的關係, 對大馬華人 01/07 20:40
→ youse:來說, 說不清理還亂... (我應該回文的...^^" ) 01/07 20:42
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作者: poohkoala (koala) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Sun Jan 7 21:07:50 2007
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: ◆ From: 71.34.124.11
: 推 youse:話是這麼說沒錯 但若國家政策上始終保留種族不平等的規章 01/07 20:24 : → youse:無論是升學、工作、買房子等仍感受到處處限制和不平等 但明 01/07 20:27 : → youse:明自己已是三代在此土生土長的馬來西亞居民 如何能相信自己 01/07 20:29 : → youse:已被接納為"自己人"? 我明白大馬政府在對待華人上已比印菲好 01/07 20:31 : → youse:很多,但沒有完全平等,就無怪有人總會覺得自己是二等居民, 並 01/07 20:33 : → youse:始終存在著危機感 這也是大馬華人堅持保留傳統文化的原因吧 01/07 20:35 : → youse:說實在的,這種國家 文化乃至民族認同之間的關係, 對大馬華人 01/07 20:40 : → youse:來說, 說不清理還亂... (我應該回文的...^^" ) 01/07 20:42 我倒覺得這是因為華人對於自身文化的[執持](執著)
所造成的政策
如果華人就去跟當地人融合,文化不要也沒關係
那就一生出來都平等啦,因為華人用文化的優越特性(例如自己是很勤奮的,上進的)
來造成社會族群的明顯差異,所以馬來人也得自我保護
可是中華文化那些特質真的是好的嗎?優良的嗎?
強調勤奮上進,導致無法悠閒
政策讓華人得去賺更多錢才能供的起孩子讀很貴的學校
或出國,所以華人不得悠閒....因為華人用文化本身就無法認同其他民族的特質
就像網上大家都收過的一封轉寄信,紐約的人說你只要賺到多少錢就能
去熱帶島嶼渡假,過清閒的下半輩子
結果幫他划船的泰國船夫說,我每天都在過你所說的那種日子啊
如果中華文化真是那麼優良...那不會有什麼破四舊的文革啦
感覺華人文化就是佛陀看到那種喜歡自己修苦行以為能解脫的苦行外道
佛陀都說了,自苦是不能解脫成正覺的
所以佛陀不會鼓勵或制定戒律要所有學佛的人修苦行
而是當事人歡喜甘願
如果華人自願不與當地人融合
那就不要說什麼政策不平等,平等心是來自自己的
如果華人有用平等心接受當地民族與文化
就不會出現現在的不平等狀況
就像佛教,不管是與什麼文化融合
萬變不離其宗,就是平等的接受一切外境...佛陀與眾生是一不是二
無二無別,馬來人與華人都是人,但是只有先把別人當成人
別人才會把你當人
說一句[佛眼看人皆是佛,魔眼看人....]
當意識型成型態,然後變成行為展現,所產生出來的變化和影響就非常大
六祖慧能曾被朝是南蠻子
但他老人家答[人有南北之分,佛性無南北之別]
有時覺得死抱著文化甚至產生優越感這種態度最要不得
還有我不是來指責大家的,我只是不喜歡中華[醬缸]文化
放眼世界...而且是三千大千世界
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◆ From: 124.8.23.29
※ 編輯: poohkoala 來自: 124.8.14.75 (01/07 21:19)
※ 編輯: poohkoala 來自: 124.8.14.75 (01/07 21:42)
推 kosong:老實說..華人在馬來西亞的處境真如原po你所說的就簡單太多 01/07 22:12
→ kosong:了..那世界就不會有戰爭,也沒有暴亂,沒有中東問題,911也不 01/07 22:14
→ kosong:會發生了~不是嗎? 知易行難...我也希望你說的可以行得通~ 01/07 22:15
→ kosong:想跟做是兩回事... 不過我也希望事情會有轉機 至少是建立在 01/07 22:17
→ kosong:互相的尊重與妥協的情況下 單是責難一方也有不夠中肯 01/07 22:20
→ kosong:之處 01/07 22:23
推 jiunshen:沒有種族優越感...何來英國法國的民族國家... 01/07 22:27
→ jiunshen:即使是被譽為文化大熔爐的美國...黑人也不就是被歧視 01/07 22:28
→ kosong:佛教國家斯里蘭卡的流血事件並不見得就少 宗教也有使不上力 01/07 22:27
→ jiunshen:P大言重了...畢竟我還是會用筷子吃飯...也會用刀叉... 01/07 22:30
→ kosong:的地方 這是肺腑之言~ 希望2007年大家感情更好~ 01/07 22:30
→ jiunshen:我也很喜歡吃nasi lemak...你懂我意思吧XD 01/07 22:32
→ kosong: 堅持不一定是壞事 破四舊不代表可全然否定中華文化.. 01/07 22:38
→ kosong:照原po你的邏輯來看 你這麼不喜歡中華文化 那就別說中文吧~ 01/07 22:42
推 hweetsong:不需要比較與其他國家的成就 01/07 22:47
→ hweetsong:sepet導演Yasmin1說過：“因為不同，所以美麗” 01/07 22:48
→ hweetsong:我們雖然不同，卻共同擁有并創造這個美麗 01/07 22:49
→ hweetsong:因為不同的環境，才會有獨特的我們 01/07 22:50
→ hweetsong:所有的紛爭，正面而言，都會導向更進步的里程 01/07 22:51
推 ahamin:華人在印尼、大馬不愿意与土著相通，主要是回教因素吧 01/08 09:27
→ ahamin:在泰國越南的佛教、甚至菲律賓的天主教社會，融合容易一些 01/08 09:29
→ poohkoala:可是在漢地也有很多回教徒啊,去北京到處都是[清真]... 01/08 12:50
推 ahamin:元朝時才開始出現回族，阿拉伯男与漢族女子結婚的后代 01/09 19:09
→ ahamin:他們一直保持伊斯蘭教。 01/09 19:10
推 XiJun:無言... 01/09 23:57
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作者: youse (想去屬於你的那城) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Mon Jan 8 00:23:31 2007
※ 引述《poohkoala (koala)》之銘言：
: 我倒覺得這是因為華人對於自身文化的[執持](執著)
: 所造成的政策
: 如果華人就去跟當地人融合,文化不要也沒關係
: 那就一生出來都平等啦,因為華人用文化的優越特性(例如自己是很勤奮的,上進的)
: 來造成社會族群的明顯差異,所以馬來人也得自我保護
: 可是中華文化那些特質真的是好的嗎?優良的嗎?
: 強調勤奮上進,導致無法悠閒
: 政策讓華人得去賺更多錢才能供的起孩子讀很貴的學校
: 或出國,所以華人不得悠閒....因為華人用文化本身就無法認同其他民族的特質
因為華人對文化的堅持 才導致華巫分歧 民族無法完全融合
這說法倒也無可厚非 但絕對不是造成華巫分歧的唯一原因
我覺得前面諸位版友說的 從歷史、民族價值觀、社群構成等方面來看
才能明白今日馬來西亞華人的處境為何 又是如何發展至這一地步的
也許我必須澄清 我從來沒有所謂的中華文化優越感
也不認為從小到大喜好中文唸中文是因為中華文化比其他文化優越
文化於我來說是個相對詞 有所謂發展過程及歷史承載不同 無所謂優劣
可以有不同偏好 但不必抑彼揚此
我對馬來文化或伊斯蘭文化沒有深入研究過
但也不會認為馬來文化不比中華文化優越 畢竟從小接觸友族同胞
我是無法對善良的馬來朋友隨意抱持敵意或是輕視態度的
老實說 我覺得大馬華人對各種不同文化的適應性可說是非常之強了
老一輩人都有句老話 見人說人話 見鬼說鬼話
可以說是大馬華人這種精神的最佳寫照
當然不乏表面上和友族同胞相處很好但私下極度厭惡對方的人
但那與文化優越感也無多大關係
事實上我很懷疑到這一代的華人還有多少還保有中華文化優越感的
說回來 中華文化的哪些特質讓你覺得是不好的呢?勤奮上進,所以無法悠閒?
與其說這是中華文化的特質 倒不如說是飄洋過海到其他國家打拼的海外華人的特質
因為要生存下去 所以才會勤奮工作 這或是華人(商人)的特性 但不是中華文化的全部
政策讓華人得去賺更多錢才能供孩子讀書 那該改變的是政策, 還是華人?
還有關於文革這段歷史 我想您若是多加了解就會知道那在中國近代上是什麼樣的血淚史
破四舊對中國文化又是多巨大的破壞和摧殘 且影響深遠
沒有任何文化或民族是十全十美的(否則人就不是人了...)
但在批評任何文化(無論是自己的或是別人的)之前首先做到虛心了解
我想這是每個人起碼可以做到的
世界不是非黑即白 否則人類歷史怎會如此不斷磨合再尋求共同成長
我很認同hweetsong提的"因為不同, 所以美麗"
從小時候唸的人文與環境課本 到馬來西亞的旅遊廣告
總是強調馬來西亞是個多元種族合諧共處的國家
這"合諧共處"所強調的價值觀應該不僅僅是各種民族並存於一個社會
而是你可以在馬來西亞看到回教堂 也可以看到興都廟、佛／道教寺廟
可以慶祝開齋節 也可以與其它民族一起慶祝農曆新年、大寶森節和豐收節
最重要的是你可以選擇自己想要走的路
可以喜歡中華文化 也可以喜歡馬來文化、印度文化、少數民族文化或西洋文化
可以說各種你覺得最舒服的語言
而沒有人會因此恐嚇你或刻意排擠你
要走到各種族完全平等這一步沒那麼簡單 也為時尚早
但總是可以期待 也可以相信有那麼一天
大家都在努力學習彼此諒解尋求共同出路中 不是嗎
--
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◆ From: 140.112.192.89
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作者: Marnli (小藍海豚) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Tue Jan 9 23:07:36 2007
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《poohkoala (koala)》之銘言：
: : 我倒覺得這是因為華人對於自身文化的[執持](執著)
: : 所造成的政策
: : 如果華人就去跟當地人融合,文化不要也沒關係
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
其實躲在這裡看這些文章已經很多天了
看了都很氣憤, 也很痛心
氣憤的是有的人說了一堆卻也都是他自己心中的想法
並沒有真正去了解民族的問題
文化不要也沒有關係..
唉
那是因為台灣人一直都處在中華文化下
才不會覺得自身就是個文化背景產生出來的人物
而馬來西亞華人為什麼一直強調文化
那是因為在不同的種族裡必須要有自己民族的定位
就算你今天入了美國籍
除非你換了膚色換了血統
否則不管你去到世界的那一個角落
妳都還是被認定為黃皮膚的"中國人"
不會有人稱呼你為"美國人"
就算你說你是美國籍
美國人會認定你是他們的種族嗎?
別傻了!
讓我覺得痛心的是
同樣是黃皮膚的人 竟然叫我們去給別人的種族給併吞
竟然叫我們去融入別的種族
竟然叫我們忘根 竟然叫我們去通婚然後過好幾代就不會有膚色問題
要來這裡了解別人的文化,也要懂得基本的尊重
道地的人已經說明了當下的情況
難道你又會比當事者還了解一切的淵源嗎?
種族和種族之間的問題不是在馬來西亞才有的
很多國家多存在著這些關係和問題
我只能說
妳的問題就像是叫黑人去融入白人社會般天真
人才外流是趨勢
世界隨時在變遷
搞不好哪一天外流的人才都會回到自己的家園也都還不一定
我們看到的都是眼前的問題
要努力的路還很長
馬來西亞優秀的國民們 大家一起加油吧!
by 一個即將學成歸國的馬來西亞人
: : 那就一生出來都平等啦,因為華人用文化的優越特性(例如自己是很勤奮的,上進的)
: : 來造成社會族群的明顯差異,所以馬來人也得自我保護
: : 可是中華文化那些特質真的是好的嗎?優良的嗎?
: : 強調勤奮上進,導致無法悠閒
: : 政策讓華人得去賺更多錢才能供的起孩子讀很貴的學校
--
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◆ From: 125.231.216.220
※ 編輯: Marnli 來自: 125.231.216.220 (01/09 23:11)
推 OohonaoO:我頂~ 01/09 23:18
推 hweetsong:不用痛心，我們的努力堅持，不是為了博得任何人的認可 01/09 23:51
推 XiJun:推這一篇，大家可以Q我的暱稱，早就請大家注意某版友了 01/09 23:54
推 jiunshen:lag大了...我現在才發現他不是大馬人.. 01/10 00:18
推 louisiao:推~~當然不可能做到讓他們完全了解我們的生長環境與狀況 01/10 01:00
→ louisiao:除非是親身經歷啦~~不過如果說了那麼多他們還是不懂,或者 01/10 01:02
→ louisiao:不願意懂/不願意尊重~~那我們也就算了吧~~ 01/10 01:03
推 asamlaksa:不知道u版友和之前大馬站的UNITEDSTATES有沒有關係? 01/10 02:05
推 usagirl:不知道UNITEDSTATES是誰耶? 但現在地球村的趨勢即使混血 01/10 04:11
→ usagirl:也是希鬆平常,文化能不能流傳,跟父母有沒有用心有關, 01/10 04:12
→ usagirl:跟膚色實在是沒有太大關係,來說說我看到的例子好了 01/10 04:13
→ usagirl:美國有不少美墨混血的,但他們的下一代很多人會講西班牙語 01/10 04:14
→ usagirl:也喜歡墨西哥菜,常常回墨西哥看親友,我覺得若剛好喜歡的人 01/10 04:15
→ usagirl:也不要一直去排斥對方膚色,若可以克服宗教問題的話 01/10 04:16
→ usagirl:就只因對方膚色深所以就拒絕一個良好對象,值得嗎 01/10 04:17
→ usagirl:我一直覺得混血不是壞事,台灣有些人跟原住民混血,小孩都 01/10 04:18
→ usagirl:挺可愛的,說真的文化傳承跟父母願不願意用心教育關係較大ꐠ 01/10 04:20
→ usagirl:膚色深淺真的很重要嗎? 01/10 04:22
推 louisiao:今天主要的問題應該不是混不混血吧~~是不是一定要跟人家 01/10 22:56
→ louisiao:結婚才表示你尊重呢??不否認也有很多混血的個案啊!! 01/10 22:58
→ louisiao:而且我覺得繼續這樣討論下去也不會讓你增加對整個情況的 01/10 22:59
→ louisiao:了解~~結論就是:你沒親身經歷,所以比不會了解,就這樣 01/10 23:00
推 ppc:推! 01/16 21:29
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作者: poohkoala (koala) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Wed Jan 10 02:15:21 2007
我是台灣的土著--西拉雅
我的文化和民族都沒了
各位有什麼感想
※ 引述《Marnli (小藍海豚)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 其實躲在這裡看這些文章已經很多天了
: 看了都很氣憤, 也很痛心
: 氣憤的是有的人說了一堆卻也都是他自己心中的想法
: 並沒有真正去了解民族的問題
: 文化不要也沒有關係..
: 唉
: 那是因為台灣人一直都處在中華文化下
: 才不會覺得自身就是個文化背景產生出來的人物
: 而馬來西亞華人為什麼一直強調文化
: 那是因為在不同的種族裡必須要有自己民族的定位
: 就算你今天入了美國籍
: 除非你換了膚色換了血統
: 否則不管你去到世界的那一個角落
: 妳都還是被認定為黃皮膚的"中國人"
: 不會有人稱呼你為"美國人"
: 就算你說你是美國籍
: 美國人會認定你是他們的種族嗎?
: 別傻了!
: 讓我覺得痛心的是
: 同樣是黃皮膚的人 竟然叫我們去給別人的種族給併吞
: 竟然叫我們去融入別的種族
: 竟然叫我們忘根 竟然叫我們去通婚然後過好幾代就不會有膚色問題
: 要來這裡了解別人的文化,也要懂得基本的尊重
: 道地的人已經說明了當下的情況
: 難道你又會比當事者還了解一切的淵源嗎?
: 種族和種族之間的問題不是在馬來西亞才有的
: 很多國家多存在著這些關係和問題
: 我只能說
: 妳的問題就像是叫黑人去融入白人社會般天真
: 人才外流是趨勢
: 世界隨時在變遷
: 搞不好哪一天外流的人才都會回到自己的家園也都還不一定
: 我們看到的都是眼前的問題
: 要努力的路還很長
: 馬來西亞優秀的國民們 大家一起加油吧!
: by 一個即將學成歸國的馬來西亞人
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◆ From: 124.8.7.88
推 saram:許多網友叫你認同身邊的同胞, 認同同一土地, 忘了祖宗吧. 01/10 02:57
→ poohkoala:我忘了啊,不過他們不能忘了自己的文化 01/10 04:00
推 usagirl:不了解認同同胞跟國家為何會等於忘了自己文化 01/10 04:24
→ usagirl:在多元文化國家裡,你可以擁有自己的文化,但認同同國的同胞 01/10 04:25
→ usagirl:新加坡各民族也是擁有自己的文化,但也同彼此是新加坡人 01/10 04:26
→ usagirl:共同的國土是和家園是新加坡,文化多元和國家認同沒衝突啊 01/10 04:27
→ poohkoala:可是馬來西雅的政策和新加坡不同啊,他們的政策不圓滿嘛 01/10 04:35
→ poohkoala:而馬來人如果用這種以同化為主的政策為前導,當地華人又 01/10 04:37
→ poohkoala:不願接受,當然處於對力和不滿的狀態,不甘願的唉唉叫呀 01/10 04:39
→ poohkoala:每個國家國情不同,抱怨和不滿很容易,但把自身消融掉很難 01/10 04:40
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作者: saram (saram) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Wed Jan 10 03:32:40 2007
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《Marnli (小藍海豚)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 其實躲在這裡看這些文章已經很多天了
: : 看了都很氣憤, 也很痛心
: : 氣憤的是有的人說了一堆卻也都是他自己心中的想法
: : 並沒有真正去了解民族的問題
: : 文化不要也沒有關係..
: : 唉
: : 那是因為台灣人一直都處在中華文化下
: : 才不會覺得自身就是個文化背景產生出來的人物
: 其實如果從這點出發去想的話，事情倒也蠻諷刺的。
: 台灣和大陸基本上算是同種同文的國家，但台灣的開發程度一直以來高于中
: 國本土大陸，現在叫台灣和大陸統一，台灣人也絕不願意。寧可選擇獨立，
: 也不願意和大陸合並。
: 馬來西亞華人自詡文化程度高于土著，所以看不起土著的悠閒？如果要這樣
: 去看，台灣和大陸之間不也一樣？同種同文，同樣皮膚同樣血統，尚且有這
: 樣的抗拒。
: 台灣內甚至有一個派系，寧願被日本人合並，也不願被大陸合並。這底下的
: 心理因素是什麼？大陸落後，日本先進。
: 所以某版友的說法，實在是在台灣人的臉上，狠狠地刮了幾巴掌。既然要放
: 棄自家的文化融入別人的國土，你台灣人何不先從自己做起？
大馬華人比較不了解台灣某些黨派人士的心態.
做一個台灣人, 我給你一些說明吧.
台灣獨派人士, 鎮日思想就是擺脫中國統的恐懼. 恐懼會生出
一些幻想, 就如同小兒般躲在床底禱告爸媽早些歸來.
幻想製造合理化, 望眼天下, 若有華人獨立建國, 那就成了台
灣的楷模. 若有楷模, 便拿出來喧譁, 給全世界對比, 說血源
不同於國家. 如新加坡.
但若是經過悲慘戰爭後統一的國家, 如美國, 越南等國, 他
便默不作聲, 好似這些都不存在.
新加玻本身, 卻是個被迫獨立的國家, 新加坡本來偏統(大馬
聯邦), 獨立是無可奈何. 這些事實, 常被台獨人士忽略了,
一開始把新加坡當模範生, 後來發現李光耀支持中國統一, 倒
向中國了, 便咬牙切齒了. 新加坡已經變成台灣人眼中的鼻屎
國家.
而現在有人呼大馬華人要融入當地社會, 認同大馬. 這是繼捧
新加坡之後, 又生出來的一個新楷模罷了. 台獨人士熱衷於誘
導台灣的所有人民, 忘記大中國的一切, 要熱烈融入台灣本土
, 建立新而獨立的國家. 你可以很輕易的發現, 他們把自己的
心態, 套在大馬華人身上, 形成的一種政治性的投射行為.
這種投射心理, 往往自己都無法察覺到. 也可說那是政治正確
的反應之一, 沒有理性性質.
大馬華人要怎麼幹, 當然外人管不著了. 要融入大馬, 也不是
自己說算了, 還要看友族給你甚麼待遇.
: 從歷史的角度看，新加坡和馬來西亞的關系，就好比現在台灣和大陸之間的
: 水准對比。
: 只是，讓人痛心的是，大陸有能力急起而追，超越台灣。但馬來西亞卻一日
: 不如一日，被新加坡遠遠拉開了距離。而且差距還在不斷增加。
: 這一切都是整個大環境的問題，並不是土著本身的能力不如。在新加坡的土
: 著，表現就不會比華人遜色。同樣是橙，為什麼過了長堤就會誕出不同的果
: 子呢？
: 說到大學。馬來西亞華人必須在中五後，讀兩年中六，並考STPM這個難度極
: 高的考試，來決定可以進入的大學。但土著是不必讀中六的，中五畢業後就
: 直接進入大學預備班就讀。然後直升大學。
: 這幾年制度有沒有調整我就不清楚了，請大家指正。
--
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◆ From: 125.229.32.103
推 louisiao:推~~言之有理 01/10 04:09
推 haryewkun:基本上這點早就知道了（攤手無奈）。這都是政治利益推動 01/10 04:29
→ haryewkun:可以到我的部落-xia4.org看看，分類選政治。 01/10 04:30
推 kosong:s大的說法我贊成 有時跟本地朋友聊了半天的結果都會讓我很 01/10 14:49
→ kosong:想殺了我自己好了~ 01/10 14:51
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作者: poohkoala (koala) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Wed Jan 10 04:13:41 2007
還要看[友族]給待遇
如果血已經混
外貌已經無介線
還有所謂的友族嗎?
叫台灣人忘了祖先
那大馬華人怎麼自己又不忘?
說台灣人套用自己的理念要大馬華人接受
大馬華人自己面對馬來人怎麼不去接受
吊詭吧...所有的事情都是指責別人快
我沒有了民族文化和祖先...但正如我自己第一次回的那篇就說了
[沒關係],我沒關係耶
至於中華文化...我不認同是因為我要當個世界人啊
我當然能不認同啊
而且不認同中華文化...
對於我的日常生活和基本公民權並沒有
任何影響,不會說不認同就會受到政治和法律的約束...
當下的現實環境很開放啊...
華人永遠就是只能同化別人
絕對不能被他人同化嗎?
如果答案是yes
那我更能不認同這酸腐的優良文化
我們都能接受西拉雅和很多平埔都已經沒了
也沒怨天怨地說...快點用政策把歷史的利息給付了
這就是不同文化觀念的差距
面對它...處理它...接受它...放下它
我有這四它...就沒有什麼其他啊里不答的問題啦
※ 引述《saram (saram)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 其實如果從這點出發去想的話，事情倒也蠻諷刺的。
: : 台灣和大陸基本上算是同種同文的國家，但台灣的開發程度一直以來高于中
: : 國本土大陸，現在叫台灣和大陸統一，台灣人也絕不願意。寧可選擇獨立，
: : 也不願意和大陸合並。
: : 馬來西亞華人自詡文化程度高于土著，所以看不起土著的悠閒？如果要這樣
: : 去看，台灣和大陸之間不也一樣？同種同文，同樣皮膚同樣血統，尚且有這
: : 樣的抗拒。
: : 台灣內甚至有一個派系，寧願被日本人合並，也不願被大陸合並。這底下的
: : 心理因素是什麼？大陸落後，日本先進。
: : 所以某版友的說法，實在是在台灣人的臉上，狠狠地刮了幾巴掌。既然要放
: : 棄自家的文化融入別人的國土，你台灣人何不先從自己做起？
: 大馬華人比較不了解台灣某些黨派人士的心態.
: 做一個台灣人, 我給你一些說明吧.
: 台灣獨派人士, 鎮日思想就是擺脫中國統的恐懼. 恐懼會生出
: 一些幻想, 就如同小兒般躲在床底禱告爸媽早些歸來.
: 幻想製造合理化, 望眼天下, 若有華人獨立建國, 那就成了台
: 灣的楷模. 若有楷模, 便拿出來喧譁, 給全世界對比, 說血源
: 不同於國家. 如新加坡.
: 但若是經過悲慘戰爭後統一的國家, 如美國, 越南等國, 他
: 便默不作聲, 好似這些都不存在.
: 新加玻本身, 卻是個被迫獨立的國家, 新加坡本來偏統(大馬
: 聯邦), 獨立是無可奈何. 這些事實, 常被台獨人士忽略了,
: 一開始把新加坡當模範生, 後來發現李光耀支持中國統一, 倒
: 向中國了, 便咬牙切齒了. 新加坡已經變成台灣人眼中的鼻屎
: 國家.
: 而現在有人呼大馬華人要融入當地社會, 認同大馬. 這是繼捧
: 新加坡之後, 又生出來的一個新楷模罷了. 台獨人士熱衷於誘
: 導台灣的所有人民, 忘記大中國的一切, 要熱烈融入台灣本土
: , 建立新而獨立的國家. 你可以很輕易的發現, 他們把自己的
: 心態, 套在大馬華人身上, 形成的一種政治性的投射行為.
: 這種投射心理, 往往自己都無法察覺到. 也可說那是政治正確
: 的反應之一, 沒有理性性質.
: 大馬華人要怎麼幹, 當然外人管不著了. 要融入大馬, 也不是
: 自己說算了, 還要看友族給你甚麼待遇.
: : 從歷史的角度看，新加坡和馬來西亞的關系，就好比現在台灣和大陸之間的
: : 水准對比。
: : 只是，讓人痛心的是，大陸有能力急起而追，超越台灣。但馬來西亞卻一日
: : 不如一日，被新加坡遠遠拉開了距離。而且差距還在不斷增加。
: : 這一切都是整個大環境的問題，並不是土著本身的能力不如。在新加坡的土
: : 著，表現就不會比華人遜色。同樣是橙，為什麼過了長堤就會誕出不同的果
: : 子呢？
: : 說到大學。馬來西亞華人必須在中五後，讀兩年中六，並考STPM這個難度極
: : 高的考試，來決定可以進入的大學。但土著是不必讀中六的，中五畢業後就
: : 直接進入大學預備班就讀。然後直升大學。
: : 這幾年制度有沒有調整我就不清楚了，請大家指正。
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◆ From: 124.8.1.100
※ 編輯: poohkoala 來自: 124.8.1.100 (01/10 04:18)
※ 編輯: poohkoala 來自: 124.8.1.100 (01/10 04:32)
※ 編輯: poohkoala 來自: 124.8.1.100 (01/10 04:34)
→ ahamin:馬來人的相貌与華人是不同的，可能彼此很難接受相貌這點 01/10 09:42
→ kosong:朋友 你的理念不壞 不過想想就好 實踐"真的"非常不易 01/10 14:42
→ kosong:你的"開放"不等於他人對你的"開放" 唉 太一廂情願了 01/10 14:45
→ youse:p版友您雖不喜歡中華文化 我怎覺得您的想法大有只求統一穩定 01/10 15:19
→ youse:不問個體差異不尊重個人自由選擇的法家思想(雖然您可能寧願 01/10 15:21
→ youse:說這是所謂的"佛說眾生平等" 但既然眾生平等為何弱勢者注定 01/10 15:22
→ youse:要被強勢者同化?) 若你真的被消滅了自身文化也無所謂那幹嘛 01/10 15:24
→ youse:又如此討厭同化了你的中原文化? 為何不"面對它 處理它 接受ꔠ 01/10 15:26
→ youse:它 放下它"?? 那也就達成佛說的歡喜平常心 無謂在這回文推文 01/10 15:28
→ youse:既然您根本不願意以同理心了解討論對象的現實情況 01/10 15:29
推 kosong:y大....中肯啊!!!! 推你~ 01/15 23:53
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作者: usagirl (血拼女子在米國) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Wed Jan 10 05:16:57 2007
※ 引述《saram (saram)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 其實如果從這點出發去想的話，事情倒也蠻諷刺的。
: : 台灣和大陸基本上算是同種同文的國家，但台灣的開發程度一直以來高于中
: : 國本土大陸，現在叫台灣和大陸統一，台灣人也絕不願意。寧可選擇獨立，
: : 也不願意和大陸合並。
: : 馬來西亞華人自詡文化程度高于土著，所以看不起土著的悠閒？如果要這樣
: : 去看，台灣和大陸之間不也一樣？同種同文，同樣皮膚同樣血統，尚且有這
: : 樣的抗拒。
: : 台灣內甚至有一個派系，寧願被日本人合並，也不願被大陸合並。這底下的
: : 心理因素是什麼？大陸落後，日本先進。
: : 所以某版友的說法，實在是在台灣人的臉上，狠狠地刮了幾巴掌。既然要放
: : 棄自家的文化融入別人的國土，你台灣人何不先從自己做起？
: 大馬華人比較不了解台灣某些黨派人士的心態.
: 做一個台灣人, 我給你一些說明吧.
: 台灣獨派人士, 鎮日思想就是擺脫中國統的恐懼. 恐懼會生出
: 一些幻想, 就如同小兒般躲在床底禱告爸媽早些歸來.
: 幻想製造合理化, 望眼天下, 若有華人獨立建國, 那就成了台
: 灣的楷模. 若有楷模, 便拿出來喧譁, 給全世界對比, 說血源
: 不同於國家. 如新加坡.
: 但若是經過悲慘戰爭後統一的國家, 如美國, 越南等國, 他
: 便默不作聲, 好似這些都不存在.
: 新加玻本身, 卻是個被迫獨立的國家, 新加坡本來偏統(大馬
: 聯邦), 獨立是無可奈何. 這些事實, 常被台獨人士忽略了,
: 一開始把新加坡當模範生, 後來發現李光耀支持中國統一, 倒
: 向中國了, 便咬牙切齒了. 新加坡已經變成台灣人眼中的鼻屎
: 國家.
: 而現在有人呼大馬華人要融入當地社會, 認同大馬. 這是繼捧
: 新加坡之後, 又生出來的一個新楷模罷了. 台獨人士熱衷於誘
: 導台灣的所有人民, 忘記大中國的一切, 要熱烈融入台灣本土
: , 建立新而獨立的國家. 你可以很輕易的發現, 他們把自己的
: 心態, 套在大馬華人身上, 形成的一種政治性的投射行為.
: 這種投射心理, 往往自己都無法察覺到. 也可說那是政治正確
: 的反應之一, 沒有理性性質.
: 大馬華人要怎麼幹, 當然外人管不著了. 要融入大馬, 也不是
: 自己說算了, 還要看友族給你甚麼待遇.
我覺得拿中國vs台灣 和 馬來人vs大馬華人 來相比並不正確
因為中國和台灣很顯然是不同國家 台灣雖還沒宣布獨立但卻已經有獨立國家的事實
所以居住在台灣的所有人一起認同台灣這塊土地有錯嗎
(這些人包括所有先來後到的客家人,閩南人,原住民,外籍配偶等等)
為何要去認同一個連住都沒住過的國家呢?
文化認同和國家認同不完全相等
認同台灣這國家,不等於要否定中華文化啊,因為那也是台灣文化的一大部分為何要否定
但是去認同一個連住都沒住過的國家來當自己的祖國,不好意思我覺得這樣有點蠢
現在的大馬華人也不會去認同中國才是他們的祖國
你在哪裡出生長大,那就是你的國家
這是我的認知
馬來人和大馬華人現在就是共同住在一塊土地上,擁有同樣的國籍與國家
除非大馬華人希望可以從馬來西亞分到一塊土地自己獨立成一個華人國家
否則的話,和馬來西亞其他族群好好相處,共同為國家的前途努力
讓馬來西亞更強盛,這方向沒有錯吧
現在馬來西亞政府擔心華人坐大,政權不保,所以處心積慮打壓華人的平等地位
但據我所知一些大馬華人富商跟政府的官員其實關係不錯
若能透過他們去爭取華人的平等公民權 (我知道這要很久)
並且制定法律規定各種族一綠平等,並推動文化流傳教育
印度小孩要學印度語,華人小孩要學中文,然後各族的共同語言可以用目前的馬來語
這樣大家都能平起平坐,又可以各自擁有自己的文化,應該是好事
只是這理想也不知還要幾代才能實現
但也可以當作是一個遠期目標就是了
新加坡政府在保存各族文化語言其實還蠻用心的
大家除了會說英語外,也會自己的母語,各族文化都各自保留
但大家都是新加坡人一起努力打拼,我覺得這樣就很好ꘊ
台灣的覺醒比較晚,當台灣政府開始驚覺原住民文化跟語言流失時
很多原住民已經忘了自己的母語
所以在幾年前,原住民小孩除了一般課程外,也要開始學自己的母語跟文化
也有一些平地台灣人與原住民一起合作保留他們的文化
很多原住民族並沒有自己的文字,都是靠老人家用繩結記載重要的大事
一代代用記憶將過去的大事跟歷史用口語傳給下一代
所以那些文化義工就拿錄音機去請這些各族的長輩將過去的歷史重述
然後轉成文字寫成故事保存下來
台灣的起步是比較晚,所以很多原住民文化已經流失,我覺得實在非常可惜也很遺憾
但是我不覺得原住民若和台灣平地居民通婚,改變膚色,就表示文化不見了
父母親有絕對的教育責任將自身家族的文化傳給下一代
我也贊成那些嫁來台灣的外籍新娘要讓小孩也學媽媽的母語跟文化
政府有文化教育的責任,但最大的責任是落在小孩父母親身上
膚色變深變淺又如何,腦袋不要變比較重要,父母的教育對小孩的影響最大
在美國很多"香蕉"連中文都不會說因為爸媽沒怎麼教
即使這些華人父母大多期望小孩以後一樣找華人結婚
生黃皮膚的小孩
但問題是語言都中斷了,即使膚色還在也沒有意義
文化是要靠教育傳承,不是膚色啊
--
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◆ From: 71.34.124.11
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作者: usagirl (血拼女子在米國) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Wed Jan 10 06:21:07 2007
※ 引述《Marnli (小藍海豚)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 其實躲在這裡看這些文章已經很多天了
: 看了都很氣憤, 也很痛心
: 氣憤的是有的人說了一堆卻也都是他自己心中的想法
: 並沒有真正去了解民族的問題
: 文化不要也沒有關係..
: 唉
: 那是因為台灣人一直都處在中華文化下
: 才不會覺得自身就是個文化背景產生出來的人物
: 而馬來西亞華人為什麼一直強調文化
: 那是因為在不同的種族裡必須要有自己民族的定位
: 就算你今天入了美國籍
: 除非你換了膚色換了血統
: 否則不管你去到世界的那一個角落
: 妳都還是被認定為黃皮膚的"中國人"
: 不會有人稱呼你為"美國人"
: 就算你說你是美國籍
: 美國人會認定你是他們的種族嗎?
: 別傻了!
你顯然是把國籍和種族完全畫上等號
這種理論在美國這樣的移民社會沒辦法適用
因為....
根本就沒有所謂的 "美國人種族"
美國白人也是各種族的集合體,白人也不是只有一種膚色
白人有猶太人,日爾曼人,高加索夫人,亞利安人等等...很多
通常不會被美國人立刻認同是美國人的外國人,
是長大後才移民到美國,經過移民程序拿綠卡和公民權,英語說的不流利或口音很重的人
這樣的新移民是需要花些時間打入美國的社會
但若是從小在美國出生長大受教育,英語說的流利,即使膚色不同
大部分的美國人還是會認同他們就是美國人
但也知道他們是不同種族
這種人我認識很多
他們在美國社會生活不會有什麼問題
跟一般美國人一樣
在公司坐高位的也很多
在美國落地生根的黑人很早很早就被美國人認定也是美國人
我還沒遇過那個美國白人稱呼在美國出生長大的黑人為"外國人"
就只是是因為他們膚色是黑的
不然那些黑人籃球明星,美式足球明星,運動明星,演員等為什麼可以拍廣告賺那麼多錢ꨊ一堆人迷的要命
美國人早認同美國黑人也是美國人
但是若看種族他們是黑人不是白人
這並不抹煞他們是美國人的事實
確實有些白人會歧視黃種人和黑人,我不否認,但這並非多數,而且公然歧視是違法的
法律保障的工作權和生存權不會因為膚色不同就不同
我不知道為什麼種族和國籍一定要畫上等號 (這在美國根本不成立,美國人=\=白人)
不同膚色的人為何不能是同一個國家的人
有時候我反倒覺得最在乎膚色的不是白種人
而是黃種人 (比如很多台灣人會歧視東南亞膚色深的人)
: 讓我覺得痛心的是
: 同樣是黃皮膚的人 竟然叫我們去給別人的種族給併吞
: 竟然叫我們去融入別的種族
: 竟然叫我們忘根 竟然叫我們去通婚然後過好幾代就不會有膚色問題
: 要來這裡了解別人的文化,也要懂得基本的尊重
: 道地的人已經說明了當下的情況
: 難道你又會比當事者還了解一切的淵源嗎?
: 種族和種族之間的問題不是在馬來西亞才有的
: 很多國家多存在著這些關係和問題
: 我只能說
: 妳的問題就像是叫黑人去融入白人社會般天真
: 人才外流是趨勢
: 世界隨時在變遷
: 搞不好哪一天外流的人才都會回到自己的家園也都還不一定
: 我們看到的都是眼前的問題
: 要努力的路還很長
: 馬來西亞優秀的國民們 大家一起加油吧!
: by 一個即將學成歸國的馬來西亞人
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◆ From: 71.34.124.11
推 cheong12:不管馬來人華人印度人伊班人...拿馬來西亞國籍的早都是 01/10 06:23
→ cheong12:馬來西亞人. 這點在馬來西亞沒有認定的問題~ 01/10 06:25
推 hweetsong:某些人還是無法了解多元社會的情況...... 01/10 10:51
噓 Marnli:別理她了啦 自根兒什麼都不懂卻還要堅持自己的想法 01/10 10:59
→ youse:你說的這些狀況 同樣在大馬無法適用..憲法保障就不同了啊 01/10 11:07
→ youse:別說A國家怎樣怎樣, B國家也應該怎樣怎樣 即使一樣是多元種넠 01/10 11:11
→ youse:族社會 國家的形成背景完全不同如何一對一地去套用? 01/10 11:14
噓 Marnli:因為他想把全世界的人都變成rojak 01/10 11:25
噓 csc2006:美國GIRL太主觀啦~建議多了解再來討論喔 01/10 15:42
噓 XiJun:早就想噓了 01/10 19:00
噓 wilde:拜託 你以為馬來西西亞真的是一個民主和平等的國家嗎?! 01/13 23:55
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作者: Marnli (小藍海豚) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Wed Jan 10 10:58:43 2007
我想你所謂的要"了解"的文章就到此吧
大家的理念不同 背景不同
並沒有人要你們忘了自己的文化
並沒有人要你們去跟大陸人同一國
那你們又有什麼立場要別人如此?
白痴才會把國籍和種族畫上等號
如果是這樣 我何必說我是馬來西亞華人
馬來西亞=國籍 華人=種族
但我也能諒解你為何有這樣的想法
因為在台灣種族的問題並不是主要的問題
所以你不會說你是 台灣華人, ok!?
話就說到此
別人有別人的文化背景 妳如果要了解 也請你要尊重
而不是一直堅持自己的說法
如果你還是不了解
我倒可以請到馬來西亞報刊文化專欄的作者來跟你說明
但我想我會先被他罵我無聊才會回應這些文章
: 你顯然是把國籍和種族完全畫上等號
: 這種理論在美國這樣的移民社會沒辦法適用
: 因為....
: 根本就沒有所謂的 "美國人種族"
: 美國白人也是各種族的集合體,白人也不是只有一種膚色
: 白人有猶太人,日爾曼人,高加索夫人,亞利安人等等...很多
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這不是種族是什麼
: 通常不會被美國人立刻認同是美國人的外國人,
: 是長大後才移民到美國,經過移民程序拿綠卡和公民權,英語說的不流利或口音很重的人
: 這樣的新移民是需要花些時間打入美國的社會
: 但若是從小在美國出生長大受教育,英語說的流利,即使膚色不同
: 大部分的美國人還是會認同他們就是美國人
: 但也知道他們是不同種族
: 這種人我認識很多
: 他們在美國社會生活不會有什麼問題
: 跟一般美國人一樣
: 在公司坐高位的也很多
我的家人中..在公司坐高位的也有
常常上報刊上電視被訪問和對國家經濟作報告的人也有
有什麼不一樣嗎?
要坐高位是自己的能力問題,ok!?
: 在美國落地生根的黑人很早很早就被美國人認定也是美國人
: 我還沒遇過那個美國白人稱呼在美國出生長大的黑人為"外國人"
: 就只是是因為他們膚色是黑的
小姐!並沒有人在馬來西亞稱呼馬來西亞華人為"外國人" ok!?
真不懂你哪來的消息和了解
一竅不通還要硬掰
: 不然那些黑人籃球明星,美式足球明星,運動明星,演員等為什麼可以拍廣告賺那麼多錢ꨊ: 一堆人迷的要命
: 美國人早認同美國黑人也是美國人
: 但是若看種族他們是黑人不是白人
: 這並不抹煞他們是美國人的事實
: 確實有些白人會歧視黃種人和黑人,我不否認,但這並非多數,而且公然歧視是違法的
: 法律保障的工作權和生存權不會因為膚色不同就不同
: 我不知道為什麼種族和國籍一定要畫上等號 (這在美國根本不成立,美國人=\=白人)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這只是你的自圓其說
馬來西亞人也=/=馬來人
鄉民之前就已經跟你說明了這一點
劃上等號是你自己說的
把種族分開來 並沒有像你說的那麼狹隘...------>歧視
而馬來西亞會依種族來分配福利問題
是因為他們知道自己不如華人般努力, 如果不保障馬來人
將來就會有排華的情況發生
人跟人之間要和睦相處一定需要找出它的辦法
這只不過是在和睦相處下產生的制度
雖然華人會抱怨這個不太公平,但在這個制度下也和睦相處了那麼多年
只因為大家都是馬來西亞人,大家都還是熱愛馬來西亞
2007是大馬旅遊年
有機會的話歡迎你來玩玩
: 不同膚色的人為何不能是同一個國家的人
: 有時候我反倒覺得最在乎膚色的不是白種人
^^^^^^^^這是你自己覺得的喔
白種人裡面也有百種人
: 而是黃種人 (比如很多台灣人會歧視東南亞膚色深的人)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
媽媽常常跟我說..別歧視別人
小心哪天返被歧視回來
妳就會笑不出來了
沒什麼好驕傲的啦!!
昨天的新聞陳水扁被美國人搞成這樣不是也很慘嗎?
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◆ From: 125.231.211.218
※ 編輯: Marnli 來自: 125.231.211.218 (01/10 11:24)
推 hweetsong:she really can't see the beauty of diversification 01/10 13:07
→ hweetsong:limited by unification or separation 01/10 13:09
推 saram:台灣從前禁止原住民土地賣給漢人政策到今不曾廢止, 這是早期 01/11 15:56
→ saram:的保護政策. 近來又補貼原住民學費等等措施, 相對的造成福利 01/11 15:57
→ saram:上不公平現象. 所以不公平的政策, 若是站在長遠看來, 也是 01/11 15:59
→ saram:一種有益社會的公義. 01/11 16:00
→ saram:原住民無法和漢族公平競爭, 這情況跟大馬差不多. 01/11 16:01
→ saram:只是台灣是多數人保障少數人, 大馬剛好顛倒. 01/11 16:03
→ saram:原住民人口稀少, 因此漢人也不會抱怨太厲害. 但大馬的情況, 01/11 16:04
→ saram:顯得有些滑稽.... 01/11 16:05
推 usagirl:我在講美國的情況,不知為何你會把美國黑人當成馬來華人講? 01/13 15:08
→ usagirl:因為你一直強調美國黑人不被當成美國自己人接受 01/13 15:09
→ usagirl:所以我才要向你解說美國黑人的狀況不是你想的那樣 01/13 15:10
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作者: kosong ( 自由是自己找的 ) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Wed Jan 10 16:16:35 2007
先說馬國的"關卡"是限制非我族類 以保障自己
而不如台灣對原住民同胞有那麼健全的福利和制度
那 p大你會說 那為何不放棄自己的母語文化 投入馬國主流的文化懷抱
實際上不然 如果馬國華人 真的那麼精明 當然會那樣做 何不?
而拒絕或抗拒的原因 一是我們華人一向被教導要珍惜自己的文化與根
二加入主流的華人 待遇還是不若馬來友族 而且更會遇上
三加入主流的華人 隨著他的深入融合會碰上兩邊不是人的情況
華人認為他是"那一群"的 而馬來主流看他就知道他是華人 除非他混血得很成功
這種社會上的壓力 讓融合不易
為什麼會這樣 這種壓力何以產生? 就我的理解是 兩者之間的心結
而這心結 可以從歷史脈絡中看到..
英國殖民主義期間 大量的華人被引入馬國 作為有用的勞動資源
華人除了投入馬國的農工勞動市場之外 尚有一些經商 而且經營有道
而隨著華人人力的大量進入 使華,馬來人在經濟等方面出現互相競爭的情況
華人比較精一些 所以在經濟力上拼得過馬來人 引起大部分窮困馬來人的不滿
於是要求英國殖民地政府 給予他們政治上的優勢與保障
於是從那開始政治領域就不太可能有華人插手的可能空間
華人同意退讓 不過要求他們能夠在文化/教育上 保有自己的根..
幾經強烈地要求後 那時經濟力有優勢的華人要求是被接受了
所以保有自己的文化 用自己的母語學習 會用中文聽說讀寫
是靠許多前人的努力 才爭取而來的
並非"天上掉下來的禮物"~ 怎麼可能說放棄就放棄呢?!
至少某一部分的華人沒辦法那麼"傻"脫~
現在華人在經濟力上已不再一枝獨秀了 而要華人主動放棄自己的文化 擁抱主流
那需要有更大的原因 才可能 如愛情 或是信仰上的感召 等等
日本第二次世界大戰攻下馬國 英國人離去 華人抗日不遺其力的行動
(早些日侵華/大陸 南洋華人eg新馬兩地 紛紛跨海捐贈金錢 以防日本的侵略成功)
使日本早就對馬星兩國的華人恨得咬牙切齒 攻下南洋後 馬上捉華人開刀
於是....<<霧鎖南洋>>上演了(亂入~) 3年08個月的日據時代 華人很慘
各種死法都有 只是由不得你來挑 相較起華人的慘況 馬來人的情況就好多了
只要乖一點 不要吵 什麼事都不會發生 而且別包庇華人
在這裡的原則是:沉默的馴羊很多很多糖可以吃!! 吵的就吃子彈!!
所以不說日本如何 對待華,馬來人的待遇就不一樣了.
另外一部分華人加入共產勢力 (原因好像是抗日?!) 也是世界的趨勢
可是日本撤出後 馬共的武裝勢力使馬來人害怕國家赤化 (這不無可能..)
嚴加控管 害怕華人反客為主 把馬國帶到中國的懷抱中 (馬共的華人較多 也有馬來人)
英國政府又回來了 馬共勢力同樣被忌憚 馬來人等經過日侵洗禮
和當時世界上第三世界國家獨立的風潮席捲 加入爭取獨立的行列
當把共產勢力清除後 大伙就有志一同 向英國提出獨立的要求
並開出種種"獨立證明"(別問我那是什麼@@ 就像要申請助學金的清寒證明的東西吧~)
(我瞎編的.........)
馬來西亞獨立了 終於 可是各族之間彼此的對立 又因為大家共同的大敵-英國的不見
而又互相傾軋 無獨有偶 同樣的情況也出現在印度 斯里蘭卡等國家
(這就是我一直舉別國為例子的原因 因為情況很接近 ....
但是顯然跟台灣在這一點上非常不一樣~)
以上 (竟把歷史課本+某篇文獻上的內容搬來賣弄@@") 是我認為
華,馬來人 心結產生的原因: (1)英國的分治與待遇不同 + 華人人口的增加
(2)日本的入侵 + 待遇的不同
(3)馬共的勢力+華人親大陸的情結使馬來人非常不滿
(4)其他(如經濟糾紛,角力...文化不同流等意見分歧)
主要是利益分配不均 大家都不滿
尤其是華人一直都有一種不公平的不滿
加上之前說的一和二...
ps: 也許我說有失誤 尤其是歷史的部分 許多細節或主軸 和事件發生的順序可能有差錯
請各大大指正 和多多包涵 (我真的不是故意去曲解和誤導......!!!)
※ 引述《poohkoala (koala)》之銘言：
: 還要看[友族]給待遇
: 如果血已經混
: 外貌已經無介線
: 還有所謂的友族嗎?
: 叫台灣人忘了祖先
: 那大馬華人怎麼自己又不忘?
: 說台灣人套用自己的理念要大馬華人接受
: 大馬華人自己面對馬來人怎麼不去接受
: 吊詭吧...所有的事情都是指責別人快
: 我沒有了民族文化和祖先...但正如我自己第一次回的那篇就說了
: [沒關係],我沒關係耶
: 至於中華文化...我不認同是因為我要當個世界人啊
: 我當然能不認同啊
: 而且不認同中華文化...
: 對於我的日常生活和基本公民權並沒有
: 任何影響,不會說不認同就會受到政治和法律的約束...
: 當下的現實環境很開放啊...
: 華人永遠就是只能同化別人
: 絕對不能被他人同化嗎?
: 如果答案是yes
: 那我更能不認同這酸腐的優良文化
: 我們都能接受西拉雅和很多平埔都已經沒了
: 也沒怨天怨地說...快點用政策把歷史的利息給付了
: 這就是不同文化觀念的差距
: 面對它...處理它...接受它...放下它
: 我有這四它...就沒有什麼其他啊里不答的問題啦
: ※ 引述《saram (saram)》之銘言：
: : 大馬華人比較不了解台灣某些黨派人士的心態.
: : 做一個台灣人, 我給你一些說明吧.
: : 台灣獨派人士, 鎮日思想就是擺脫中國統的恐懼. 恐懼會生出
: : 一些幻想, 就如同小兒般躲在床底禱告爸媽早些歸來.
: : 幻想製造合理化, 望眼天下, 若有華人獨立建國, 那就成了台
: : 灣的楷模. 若有楷模, 便拿出來喧譁, 給全世界對比, 說血源
: : 不同於國家. 如新加坡.
: : 但若是經過悲慘戰爭後統一的國家, 如美國, 越南等國, 他
: : 便默不作聲, 好似這些都不存在.
: : 新加玻本身, 卻是個被迫獨立的國家, 新加坡本來偏統(大馬
: : 聯邦), 獨立是無可奈何. 這些事實, 常被台獨人士忽略了,
: : 一開始把新加坡當模範生, 後來發現李光耀支持中國統一, 倒
: : 向中國了, 便咬牙切齒了. 新加坡已經變成台灣人眼中的鼻屎
: : 國家.
: : 而現在有人呼大馬華人要融入當地社會, 認同大馬. 這是繼捧
: : 新加坡之後, 又生出來的一個新楷模罷了. 台獨人士熱衷於誘
: : 導台灣的所有人民, 忘記大中國的一切, 要熱烈融入台灣本土
: : , 建立新而獨立的國家. 你可以很輕易的發現, 他們把自己的
: : 心態, 套在大馬華人身上, 形成的一種政治性的投射行為.
: : 這種投射心理, 往往自己都無法察覺到. 也可說那是政治正確
: : 的反應之一, 沒有理性性質.
: : 大馬華人要怎麼幹, 當然外人管不著了. 要融入大馬, 也不是
: : 自己說算了, 還要看友族給你甚麼待遇.
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◆ From: :P
※ 編輯: kosong 來自: 140.119.149.9 (01/10 16:37)
推 Marnli:很想強調..只有台灣人才自稱馬來西亞為"馬國" 01/10 20:19
→ Marnli:馬來西亞的簡稱是"大馬" 01/10 20:20
→ Marnli:不然這樣"馬國畢"會很緊張的 XD 哈哈..冷到了 01/10 20:22
推 kosong:XD是的 你說了我才發現 不過我覺得說自己國家"大"有些怪 so 01/11 00:50
推 saram:韓國人自稱"大韓". 這是華文化用字的影響. 01/11 05:56
→ saram:這是自信的稱呼. 大馬來西亞聯邦國. 01/11 05:57
推 saram:又想到大不列顛聯合王國. 01/11 16:08
→ saram:以前的大清帝國. 大日本帝國. 01/11 16:09
→ kosong:原來如此...不過我還是說馬國吧><" 有自信的人不在乎大小:p 01/11 23:20
→ kosong:^^謝謝s大 這純屬個人的看法(..堅持?!) 01/12 22:59
推 wilde:這篇好 其實華人不管多努力 還是常被友族當外族 滾回中國的 01/14 00:02
推 wilde:常發生而早期華人也對自己所住的土地沒有自覺又有優越感 01/14 00:08
※ 編輯: kosong 來自: 140.119.149.9 (01/15 23:37)※ 編輯: kosong 來自: 140.119.149.9 (01/15 23:42)
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作者: saram (saram) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Thu Jan 11 06:14:30 2007
※ 引述《poohkoala (koala)》之銘言：
: 還要看[友族]給待遇
: 如果血已經混
: 外貌已經無介線
: 還有所謂的友族嗎?
: 叫台灣人忘了祖先
: 那大馬華人怎麼自己又不忘?
: 說台灣人套用自己的理念要大馬華人接受
: 大馬華人自己面對馬來人怎麼不去接受
: 吊詭吧...所有的事情都是指責別人快
: 我沒有了民族文化和祖先...但正如我自己第一次回的那篇就說了
: [沒關係],我沒關係耶
: 至於中華文化...我不認同是因為我要當個世界人啊
世界人要認同全世界各文化呀....:)
: 我當然能不認同啊
: 而且不認同中華文化...
你現在用中文表達....:)
這是一種認同嗎?
: 對於我的日常生活和基本公民權並沒有
: 任何影響,不會說不認同就會受到政治和法律的約束...
: 當下的現實環境很開放啊...
: 華人永遠就是只能同化別人
: 絕對不能被他人同化嗎?
會的. 台灣人被日本同化一段時間.....
印尼華人現在面臨西拉亞命運.....
甚麼人都會被外來影響.
: 如果答案是yes
: 那我更能不認同這酸腐的優良文化
酸臭文化早有你加入了.
滲透到骨子裡而不自知.
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◆ From: 125.229.32.165
推 Marnli:寫的太好了.. saram你真的很棒 01/11 14:37
推 usagirl:台灣人很愛接受各種外來文化,日本,韓國,美國,來者不拒 01/13 15:54
→ usagirl:基本上就是喜歡各種外來流行文化,搞不好哪天也流行泰國的 01/13 15:57
→ usagirl:不過本土文化也很強勢,所以會激盪出新文化吧,這也不是壞事 01/13 15:58
推 wilde:看不懂流行文化和本土化怎麼激盪出新文化 ?這個論述怎麼來 01/14 14:01
推 kosong:某個程度上馬國也跟風的...光良品冠梁靜茹得紅回去才算數~ 01/15 23:29
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作者: usagirl (血拼女子在米國) 看板: Malaysia
標題: Re: [問題]想了解馬來西亞華人的成長經驗
時間: Sat Jan 13 15:41:11 2007
※ 引述《Marnli (小藍海豚)》之銘言：
: 我想你所謂的要"了解"的文章就到此吧
: 大家的理念不同 背景不同
: 並沒有人要你們忘了自己的文化
: 並沒有人要你們去跟大陸人同一國
: 那你們又有什麼立場要別人如此?
: 白痴才會把國籍和種族畫上等號
: 如果是這樣 我何必說我是馬來西亞華人
: 馬來西亞=國籍 華人=種族
: 但我也能諒解你為何有這樣的想法
: 因為在台灣種族的問題並不是主要的問題
: 所以你不會說你是 台灣華人, ok!?
: 話就說到此
: 別人有別人的文化背景 妳如果要了解 也請你要尊重
: 而不是一直堅持自己的說法
: 如果你還是不了解
: 我倒可以請到馬來西亞報刊文化專欄的作者來跟你說明
: 但我想我會先被他罵我無聊才會回應這些文章
: : 你顯然是把國籍和種族完全畫上等號
: : 這種理論在美國這樣的移民社會沒辦法適用
: : 因為....
: : 根本就沒有所謂的 "美國人種族"
: : 美國白人也是各種族的集合體,白人也不是只有一種膚色
: : 白人有猶太人,日爾曼人,高加索夫人,亞利安人等等...很多
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這不是種族是什麼
美國不是單一種族國家
所以前面你提到華人即使在美國也不會被承認是美國人,會被認為是中國人
並且不會被承認為是美國人種族
這其實是不正確的
因為美國人來自各不同種族,所以不會有什麼種族承不承認的問題
因為沒有哪個種族是主流,即使是佔美國多數的白人也是歷經許多人種混血
你若問他們血統,不同的人會跟你說他混了愛爾蘭,德國,義大利等等
大家混來混去其實已經沒有但單一的白人人種了
所以外來移民或是移民的下一代,不會面臨到能不能被承認是不是他們的種族的問題
只會面臨到能不能被承認是不是美國人(國籍)的問題
這就牽扯到文化層面,若在美國長大的華人小孩,受美國文化薰陶長大,就會被當作美國人
而不是你所說的無論如何都會被當成中國人不被接受
: : 通常不會被美國人立刻認同是美國人的外國人,
: : 是長大後才移民到美國,經過移民程序拿綠卡和公民權,英語說的不流利或口音很重的人
: : 這樣的新移民是需要花些時間打入美國的社會
: : 但若是從小在美國出生長大受教育,英語說的流利,即使膚色不同
: : 大部分的美國人還是會認同他們就是美國人
: : 但也知道他們是不同種族
: : 這種人我認識很多
: : 他們在美國社會生活不會有什麼問題
: : 跟一般美國人一樣
: : 在公司坐高位的也很多
: 我的家人中..在公司坐高位的也有
: 常常上報刊上電視被訪問和對國家經濟作報告的人也有
: 有什麼不一樣嗎?
: 要坐高位是自己的能力問題,ok!?
這本來就是個人的能力問題
至少在美國是如此
膚色在美國社會不是這麼重要
能力決定一切
: : 在美國落地生根的黑人很早很早就被美國人認定也是美國人
: : 我還沒遇過那個美國白人稱呼在美國出生長大的黑人為"外國人"
: : 就只是是因為他們膚色是黑的
: 小姐!並沒有人在馬來西亞稱呼馬來西亞華人為"外國人" ok!?
: 真不懂你哪來的消息和了解
: 一竅不通還要硬掰
可以指出我在哪一段文字提到馬來西亞的華人被稱呼做外國人嗎?
明明在講的是美國黑人不是嗎?
因為從你前面提到的觀念感覺你似乎對美國這個移民國家有些誤解
以為非白人一定受歧視,不被美國人接受
所才提出我的感想跟觀察
膚色在美國不是你想的這麼重要
: : 不然那些黑人籃球明星,美式足球明星,運動明星,演員等為什麼可以拍廣告賺那麼多錢ꨊ: : 一堆人迷的要命
: : 美國人早認同美國黑人也是美國人
: : 但是若看種族他們是黑人不是白人
: : 這並不抹煞他們是美國人的事實
: : 確實有些白人會歧視黃種人和黑人,我不否認,但這並非多數,而且公然歧視是違法的
: : 法律保障的工作權和生存權不會因為膚色不同就不同
: : 我不知道為什麼種族和國籍一定要畫上等號 (這在美國根本不成立,美國人=\=白人)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這只是你的自圓其說
: 馬來西亞人也=/=馬來人
: 鄉民之前就已經跟你說明了這一點
: 劃上等號是你自己說的
: 把種族分開來 並沒有像你說的那麼狹隘...------>歧視
: 而馬來西亞會依種族來分配福利問題
: 是因為他們知道自己不如華人般努力, 如果不保障馬來人
: 將來就會有排華的情況發生
: 人跟人之間要和睦相處一定需要找出它的辦法
: 這只不過是在和睦相處下產生的制度
: 雖然華人會抱怨這個不太公平,但在這個制度下也和睦相處了那麼多年
: 只因為大家都是馬來西亞人,大家都還是熱愛馬來西亞
: 2007是大馬旅遊年
: 有機會的話歡迎你來玩玩
我其實這一路看下來也覺得馬來西亞華人日子過的有點辛苦
我以前都以為馬來華人個個有錢
所以高中畢業大家都流行出國留學, 以為只是有錢人家的一種流行風潮
當時還真的不知道考大學的限制跟區別待遇
經過一連串討論
才知道原來也是不得已才要到外國唸大學
: : 不同膚色的人為何不能是同一個國家的人
: : 有時候我反倒覺得最在乎膚色的不是白種人
: ^^^^^^^^這是你自己覺得的喔
: 白種人裡面也有百種人
: : 而是黃種人 (比如很多台灣人會歧視東南亞膚色深的人)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 媽媽常常跟我說..別歧視別人
: 小心哪天返被歧視回來
: 妳就會笑不出來了
: 沒什麼好驕傲的啦!!
: 昨天的新聞陳水扁被美國人搞成這樣不是也很慘嗎?
你是不是誤會了?
我有說歧視是好事值得驕傲嗎?
你看不出來我在諷刺台灣人最愛歧視人,卻又老是嚷著白人歧視黃種人?
不好意思我覺得你好像有點喜歡曲解別人的意思耶
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◆ From: 71.34.124.11
噓 hweetsong:我們的酸甜苦澀原po無法也不能了解的。 01/13 18:53
噓 Marnli:如果只有我一個人反對你的意見,那是我對你有偏見,可惜 01/13 18:55
→ Marnli:很顯然的...不是. 哈 01/13 18:55
推 happerthye:外國人 很難了解馬來西亞的種族問題啦... 01/13 19:09
→ happerthye:我在外面聽到馬來西亞種族相處融洽我就火了 01/13 19:09
噓 XiJun:你煩不煩,人家都停止討論了你還挖出來講,你自己跑去住一陣子 01/13 21:01
噓 XiJun:就知道當地情況,不要再用自己的想法套在人家身上了 01/13 21:02
噓 OohonaoO: 井 01/13 22:01
噓 OohonaoO: 蛙 01/13 22:03
推 asamlaksa:請不要企圖移植美國人的視角來看馬來西亞的種族情況 01/15 12:08
推 zacc:樓上的幹嘛那麼生氣?? 我覺得usagirl就算有些情況誤解了.. 01/15 19:57
→ zacc:一路看下來，你們回的文有些真的誤解了吧?? 01/15 20:02
→ zacc:我也是大馬人，你們到底搞清楚這個版是"公開"的嗎? 01/15 20:05
→ zacc:一路看下來，你們有想要讓人家了解的誠意嗎? 只會噓 01/15 20:07
→ zacc:卻沒有給人家留一步...再過幾年你們自己回來看你們的文章 01/15 20:12
→ zacc:我有位病人也是Malaysia人 50歲的aunty 她跟我說 01/15 20:15
→ zacc:"malaysia人很有風度的啦" 可以展現一下嗎?? 01/15 20:22
推 kosong:u大算是蠻有誠意的....瞭解是慢慢來的事情~沒辦法急得來的 01/15 23:25
推 kosong:就像對台灣的瞭解也一樣~ 台灣是個不錯的國家 至少有人願意 01/15 23:45
→ kosong:花時間來瞭解我們的國情 ^^歡迎u大來馬國長住 有時間可找我 01/15 23:46
→ kosong:但我不保證我的招待一定會讓妳滿意......///"" 01/15 23:48