※ 引述《a80314mouse (古小兔)》之銘言：
: ※ 引述《xhoques (璋~)》之銘言：
: : 既然大家開啟了這個討論串
: : 我想要問一個字，很少人在討論日語外來語會提到的
: : 我也是不小心在日語字典裡找到的，就是"餡"這個字
: : 台語是ann，日語是an
: : 這是外來語，還是漢語從以前演變過來的巧合？
: : 台語的ann跟華語的餡是同源字嗎？
: 餡（《廣韻》無收此字。）
: 掐（苦恰切。入聲。）
: 陷（戶Ｘ切。去聲。 Ｘ我打不出來。）
: 萏（徒感切。上聲。但因為聲母定母屬濁聲，濁上歸去，故國語讀為ㄉㄢˋ）
: 啗（徒敢切。上聲。但因為聲母定母屬濁聲，濁上歸去，故國語讀為ㄉㄢˋ）
: （徒濫切。去聲。）
: 我是覺得，台語的ann對應的漢字的確是「餡」，和日語無太大關係。
: 因為從同偏旁的字都有鼻音[m]作尾音，
: 而「掐」字《廣韻》雖為入聲字，但是其收尾音[p]對應的正好是[m]。
: （古韻 舌根鼻音韻尾[ng]對應，舌根塞音[k]入聲韻尾。
: 舌尖鼻音韻尾[n ]對應，舌尖塞音[t]入聲韻尾。
: 雙唇鼻音韻尾[m ]對應，雙脣塞音[p]入聲韻尾。）
: 而台語的「掐」字，雖不為入聲字，但是讀為 tenn 和「餡」的 ann 一樣，
: 都有鼻音化做結尾。
: 我推測是由[m]韻尾演化而來的。
既然您都查好了，就借小弟用一下吧。

用閩南語論證是說得過去的。
先看一下「餡」的聲符，念做「ㄒㄧㄢˋ」。

刀
臼 戶犭音(ㄧㄢ)切
刀
透過其他的字，我們可以知道臼除了ㄒ聲母之外應該也可以是零聲母

匣母：
陷 戶箭切

喻母：
焰 以冉切
閻 余廉切

刀
所以臼偏旁的餡，念做h-或是零聲母都還是合理範圍。
但餡在客家語念ham，粵語念haam，很明顯餡的聲母應該是/h-/
那ann這個發音是否不是閩南語？
看看學的白話音oh，聲母應該是/h-/卻消失了
再看看胡(oo)、下(e)、黃(ng)等匣母字的白話音
可見聲母/h-/脫落並非相當罕見，所以當為匣母的「餡」可以用聲母/h-/脫落來看。
那聲母的-m呢？
閩南語在文白對立上，很多文讀音-m在白話音都成了-nn。
如三(sam、sann)、敢(kam、kann)、擔(tam、tann)、添(thiam、thinn)
所以韻母當為am的餡，也有了合理成為ann的理由。

但是我覺得在證明上還不夠充分的地方在於上述的字都有文白對立
m、nn兩音都還存在，為何「餡」偏偏只剩ann，而不見ham
而且「陷」也只念ham沒有ann這個對立的音。


用日語論證呢？其實也行。

對日語漢語詞彙敏感的人常常會發現
曉匣二母的詞彙在日語的吳音、漢音發作k、g。

日語 中文
吳音 漢音 普通話 閩南語
乎 w-/g- k- ㄏ h-
荒 k- k- ㄏ h-
虎 k- k- ㄏ h-
馨 k- k- ㄒ h-
火 k- k- ㄏ h-
海 k- k- ㄏ h-
呵 k- k- ㄏ
香 k- k- ㄒ h-
朽 k- k- ㄒ h-
羲 k- k- ㄒ
休 k- k- ㄒ h-
況 k- k- ㄎ kh-
許 k- k- ㄒ h-/k-
興 k- k- ㄒ h-
虛 k- k- ㄒ h-
喜 k- k- ㄒ h-
花 k- k- ㄏ h-

胡 g- k- ㄏ h-/零聲母
乎 w-/g- k- ㄏ h-
侯 g- k- ㄏ h-
戶 g- k- ㄏ h-
下 g- k- ㄒ h-/零聲母
黃 w- k- ㄏ h-/零聲母
何 g- k- ㄏ h-
諧 g- k- ㄒ h-
獲 w- k- ㄏ
懷 w- k- ㄏ h-

來看「餡」一字，吳音念gem(gen)、漢音念kam(kan)
也符合上述曉、匣母的發音規則。

但日語平常「餡」念做あん，發音為/aN/
這個發音是唐音（唐宋音）
由於傳過去的時間不同於吳音、漢音，中文發音改變所以唐音通常也跟著不同。

唐音的唐指的是唐土(中國)，是唐末甚至是宋朝之後
由中國移民者帶入的，所以唐音詞彙在日語中其實並不多
而且不像漢音那麼系統化，那麼完整。
但即便如此，把唐音詞彙列出來還是可以找到幾個規則。

日語 中文
吳音 漢音 唐音 普通話 閩南語
餡 gam kam aN ㄒㄧㄢˋ ann
行 gyau kau aN ㄒㄧㄥˊ hing/kiann
杏 gyau kau aN ㄒㄧㄥˋ hing
茴 we kwai ui ㄏㄨㄟˊ
胡 gu/go ko u ㄏㄨˊ ho/oo

上述這幾個字，在吳、漢音都是g-、k-
唐音都是零聲母，現代漢語普通話都是ㄒ/ㄏ
閩南語也幾乎都是h-，但偏偏只有「餡」沒有h-
這一比對，似乎也可以認為匣母字「餡」念做ann跟日語唐音的an關係較近
跟其他h-的字發音差異較遠了。

但是我覺得證明上也還不夠充分
因為日語的-N，如看板(kambaN)、一番（ichibaN）
-N在閩南語也沒有變成nn
只有「餡」一字由aN變成ann實在說不過去。

所以就我所知，兩種來源都可以說得通，但兩種來源都有矛盾點。
以上僅供參考，有誤還請板友指教。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.41.142
所以這個字理當為一後起字
連廣韻都沒收錄，就表示在宋之前可能並無此字
但此字出現不晚於明代。
明˙張自烈˙正字通˙食部：「餡，凡米麵食物坎其中實以雜味曰餡。」
所以日語的「餡」在所有的詞彙中只有念唐音aN
吳音gem、漢音kam應該是用逆推的，因為並無餡念做此二音的詞彙。

話說餡念做ㄎㄢˋ，會不會跟米麵食物「坎」其中有關？

「行」吳音的母音的部分原本是au，後來經過au→oo的變化。但表記則是寫作ou。
「杏」並無吳音的例子，所以不談清化的問題。
母音的部分，古代au的音現在的確要念做oo沒錯。
※ 編輯: jasonmasaru 來自: 114.43.230.228 (10/24 20:47)