為什麼這篇飛彈導彈鄉民發文收入到精華區：因為在飛彈導彈這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)看板Military標題Re: [新聞]大陸東...
飛彈導彈 在 BusinessFocus | 商業、投資、創科平台 Instagram 的最佳貼文
2021-09-16 02:30:51
【@businessfocus.io】北韓試射遠程巡航導彈 精準打中1500公里目標 . 北韓於週末成功測試了一枚新型遠程巡航導彈。據北韓官媒朝中社報道，飛彈在飛行2小時後，精確擊中1500公里外的目標。這是北韓首次成功測試巡航導彈，同過去試射的彈道導彈不同，巡航導彈通常在低空巡弋飛行，可有效躲避...
這篇一堆噓文但是都沒有人要回，那我來回好了
※ 引述《dcss410074 (dcss)》之銘言：
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/2j2mvzou
: 原文摘要：
: 大陸東風17導彈威力更甚匕首
: https://is.gd/cWJLNl
: 過去幾年，高超音速武器幾乎成了軍事研發的「聖杯」。圖為俄羅斯空射超音速反艦飛彈
: 「匕首」。（摘自俄國防部官網）
: 高超音速飛彈真的失靈了嗎？就在烏克蘭的愛國者防空系統成功擊落多枚俄羅斯9K720「
: 伊斯坎德爾」短程彈道飛彈，與Kh-47M2「匕首」空射打擊飛彈之後，各方專家開始議論
: ，各國研發多年、耗時耗力的「高超音速飛彈」到底還有沒有必要？又為什麼伊斯坎德爾
: 與匕首飛彈，會被說成「不正宗的高超音速飛彈」？
不知道所謂「不正宗」的說法從何而來？大概是
發現愛國者攔截極音速目標很有效後發明出來的
說法
: 在過去幾年，「高超音速武器」（Hypersonic weapon）幾乎成了軍事研發的「聖杯」，
: 包括美國、俄羅斯、中國大陸都在研究5至10馬赫，甚至以上的高超音速飛彈，還提出各
: 種想定，包括滑翔體（hypersonic glide vehicle,HGV）、乘波體（Waverider）與超燃
: 衝壓引擎（Scramjet）。其技術難度都非常高，而彈體外型也都很特別，有些看起來像衝
: 浪板，有些看起來像紙飛機，有些看起來像精緻飛鏢，之所以形狀特別，就是為了同時追
: 求降低阻力，並且還能在衝入大氣層，即將打擊目標的階段繼續有效控制方向。
這個說法不太對。衝入大氣層後不用HGV構型
也可以有效控制方向。HGV基本上一定是wave
rider，所以這裡的說法本身就有問題。用HGV
的主要目的是為了滑翔，從而可以延長射程和
「持續」改變航向。並不存在HGV因為運動性
能比較好所以比較難打的問題（HGV造成的困
難來自來襲路徑和射程，後面解釋）
: 然而，俄羅斯總統普丁卻在2017年的國情咨文時，就發表「俄羅斯已擁有實用化的高超音
: 速飛彈」，就是搭載於MiG-31戰機上的匕首飛彈，這立即引發軍事界各種討論與爭議，因
: 為普丁的說法，在字詞上不算錯，在技術上卻過於簡單了。
: 當軍事分析師第一次看到匕首飛彈時，立即就能認出它就是「裝在戰機身上的伊斯坎德爾
: 」，顯然俄羅斯試圖把這枚地對地的彈道飛彈，加上MiG-31戰機本身的2.8馬赫飛行速度
: ，以及高空的稀薄環境，就能夠自然而然增加飛彈射程及最高速度，確實有可能在某一瞬
: 間達到10馬赫，這也就是為何說它是高超音速飛彈，至少「在字詞上不算錯」。
所有的彈道飛彈都是只有一瞬間達到高速，
HGV因為在大氣層內消耗動能，實際突防
時的極速只有更低而已
: 但是，如果這方式可行，那麼高超音速飛彈也就沒有成為「聖杯」的價值了，事實上，高
: 超音速飛彈第2個條件就是「有效控制並能迴避攔截」，這個性能在伊斯坎德爾飛彈身上
: 沒有，匕首飛彈自然也就沒有。
: 並且，彈體之所以能夠在某一瞬間達到10馬赫，是因為它當時處在空氣稀薄的近太空環境
: ，該空域的空氣阻力極低，當然可以持續推高速度。然而接近彈著點，往下穿過愈來愈濃
: 密的大氣層，空氣阻力會立即為它減速，並且引發劇烈的空氣摩擦，會使彈體的飛彈速度
: 急劇下降，此時就不難攔截了。
這點任何HGV都一樣，而且更嚴重。這裡完全
不知所云
: 這也就是為何HGV的外型是那些精緻的飛鏢型，就是為了最大程度的降低阻力，同時還能
: 應用空氣升力來調整姿態，而且技術也相當困難的主因。事實上美國空軍的「空射快速反
: 應高超音速武器 」（ARRW），目前因為幾次試射失敗而計畫中止，他們很可能放棄該計
: 畫。
其實ARRW也沒失敗，只是也不夠先進、別的
計畫進度不錯就被放下了
: https://is.gd/vuxXSH
: 東風17的第2級，外型經過設計，屬於高速滑翔體。(圖/新華社)
: https://is.gd/5OQFWk
: 大陸曾公佈的高超音速滑翔體風洞實驗模型，被外界暱稱為「旋風斯巴達」，名字來自80
: 年代著名動畫「科學小飛俠」的其中一代座艦。(圖/網路)
: 真正值得注意的威脅，應該是中國大陸的東風17（DF17）彈道飛彈，它於2019年在閱兵式
: 上與公眾見面，它的第2級段是WU14超高速滑翔體，可能具有上層大氣層的姿態控制與迴
: 避動作，這使得它的射程，可能達到1250至1800公里，這也意味著中國大陸成為世界上第
: 一個裝備高超音速武器的國家。
第一個裝備的國家..或許，但並非最先進
: 東風17全重5公噸，全長11公尺，還在大型飛機的酬載能力內。假如中國大陸將東風17也
「15噸」，不是5噸。老美要是可以用那麼傻大
粗黑的武器，早就用了
: 改成空射型，安裝到轟6這樣的大型轟炸機上，利用飛行高度的優勢，從空中投放東風17
: ，那麼它的有效射程以及攔截難度還能再提升。
: 心得感想：
: 其實大陸在航太領域著墨很深,算是舉全國之力在發展,所以東風17其實不容小覷
: 至少投入資源比台灣多太多
: 而且匕首看起來也不算真正的高超音速武器,並沒有所說的有效控制並能迴避攔截的話
匕首當然可以迴避攔截，只是躲不掉而已。
HGV的優勢在於可以從不同的角度攻擊，繞道
或天頂都有可能，導致防備上的資源需求增加
，本身並不難攔截。美國在做都反HGV攔截器
都是中段攔截的，根本就不認為末段攔截需要
額外的武器系統
: 難怪愛國者會這麼輕易的就攔截到,如果是真正完全體的高超音速武器應該難以被攔截
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噓 jamie81416 : 大家不是不回，是懶得回啦…. 06/07 12:15
推 Zsanou : 你認真回應，但人家一擊脫離 06/07 12:18
推 frozenmoon : 推 06/07 12:18
推 neutrino : 感謝逐段釐清，給新板友科普，看要不要m起來，以後 06/07 12:22
→ neutrino : 再出現這篇回答到的範圍的問題，可以直接citation 06/07 12:22
推 alphasem : 不難攔截的說法，絕不能給元老院看到。 06/07 12:23
推 junellie : 一樓正解 06/07 12:23
推 karater : 推 06/07 12:23
→ patrickleeee: 那些不是要來討論的就不用浪費時間 給新人看看OK 06/07 12:27
→ mmmimi11tw : 其實這種話題之前就已經發過文了 06/07 12:27
→ mmmimi11tw : 只是不想要一直冷飯重炒而已 06/07 12:27
推 jimmy8019 : 那篇原PO基本上都一擊脫離，沒有要討論的意思 06/07 12:28
推 sammyymmas : 挺好的啊 我這種菜雞就需要這樣的好文 06/07 12:28
推 zivking : 原文被噓是因為原原po每天認知作戰洗貼文的關係 06/07 12:29
推 JerryGreen : 推一個 06/07 12:32
推 tony121010 : 你認真了 06/07 12:35
推 southpeace : 推 好文 06/07 12:37
推 PTTJim : 推認真文，但原本那篇本來就不是來認真討論的... 06/07 12:37
→ ARCHER2234 : 你讓他興奮的馬上又發文了，噓 06/07 12:39
推 mudmud : 推認真 06/07 12:52
推 chivalry10 : 新發的被鎖文了，不給解每日任務啦 06/07 12:54
推 IMGOODYES : 美軍後來有改口，ARRW還沒下馬 06/07 12:54
推 airflow : 你這篇成功攔截，但人家是多彈頭唬爛砲，又被消耗了 06/07 13:00
推 Superted : 沒實戰怎麼吹都可以，跟他認真幹嘛 06/07 13:08
推 jetalpha : 推分享 06/07 13:16
推 user1120 : 推認真 06/07 13:26
推 classskipper: 推認真說明 06/07 13:28
推 airandy1102 : 推解說 06/07 13:56
推 ym7834 : 推好文 06/07 14:15
推 st89702 : 認真回還是推一下 06/07 14:17
推 lullabyman : 推解說，感謝。 06/07 14:25
推 skyhawkptt : 認真回文只能認真推！只是洗廢文建議無視自討沒趣 06/07 14:27
→ skyhawkptt : 讓它自然淘汰消失 06/07 14:28
推 balius : 推認真文 06/07 14:34
推 sank : 推解說 06/07 14:35
推 michelin4x4 : 回應一下那篇廢文，中國最該研發的是上帝智障，這就 06/07 14:39
→ michelin4x4 : 絕對防不了，而且中國的鎢產量世界第一，鎢鋼棒供應 06/07 14:39
→ michelin4x4 : 量源源不絕 06/07 14:39
→ s8626460 : 推 06/07 14:41
→ s8626460 : 本來在下一篇回 關鍵時刻 不是算娛樂節目嗎? 06/07 14:43
→ s8626460 : 何時變成可靠新聞來源? 可惜文章已被鎖,慢了一步06/07 14:44
→ s8626460 : 推你的認真06/07 14:44
推 TWNOTCHINA : 很存疑 chi國DF-17的精度如果有那麼高 美帝國海軍06/07 14:48
→ TWNOTCHINA : 現在應該會龜在橫須賀港不敢出來06/07 14:48
→ fantasyhorse: 精度高也沒用，大洋定位是大問題外，飛彈也要自己帶06/07 15:00
→ fantasyhorse: 尋標頭，航母會跑的06/07 15:00
推 thehospital : 你太認真了，那位只會貼新聞跟怪心得還有裝臺灣人，06/07 15:11
→ thehospital : 根本就不是來討論的06/07 15:11
推 bunjie : 推認真說明06/07 15:49
推 ctw01 : 推 這種反駁比一堆單純謾罵更好06/07 15:53
→ ctw01 : 連重量都講錯變成1/3 可見撰文者毫無專業06/07 15:55
推 fuhrershih : 你的認真回答正好凸顯出原PO的不認真06/07 16:24
推 star12614 : 因為不用浪費時間在他身上06/07 17:06
→ mmmimi11tw : ARRW還有兩次的試射機會 06/07 17:15
→ mmmimi11tw : 如果再失敗可能就沒了06/07 17:15
推 fuhrershih : 但是我覺得即便是ARRW試射成功，它的前景依舊不太 06/07 17:25
→ fuhrershih : 樂觀，因為如果觀察前幾次失敗的原因，會發現幾乎 06/07 17:25
→ fuhrershih : 都是一些跟載體根本沒有太大關係的缺失，而是一堆小 06/07 17:25
→ fuhrershih : 毛病，在有其他可替代性方案的情況下，推遲ARRW似乎06/07 17:25
→ fuhrershih : 就成了一個合理的選擇。06/07 17:25
ARRW最後兩次試射都是成功的，但是當局在
今年三月國會作證時已經說了不會進行量產
推 tofukingkion: 推好文啦~06/07 17:28
推 opengaydoor : 推認真好聞06/07 17:33
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/07/2023 17:59:41推 ry3298 : 推 06/07 18:26
推 OrangePest : 愛國者攔不到匕首》中國或成最大贏家，愛國者攔得到 06/07 18:36
→ OrangePest : 匕首〉其實東風更屌》中國或成最大贏家 06/07 18:36
推 Crazyfire : 推解說 06/07 19:19
推 bigbearbaby : 好文推一個 06/07 19:25
推 jackchuang : 我是覺得比起ARRW，電戰壓制直接進去炸比較有用 06/07 19:28
推 billy4305 : 推認真回 長知識了 06/07 20:04
推 KurtMike : 推認真闢謠文 06/07 22:34
推 Bf109G6 : 推 06/07 22:59
推 ZXEVA : 推 06/08 00:10
推 CTEN : 推 06/08 10:37
推 kwht : 推解說 06/08 12:04