為什麼這篇領導與管理的 異同鄉民發文收入到精華區：因為在領導與管理的 異同這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者RungTai (阿泰)看板Management標題[討論] 管理 & 領導 的差別時間...
這個問題在各種大小考試都被考到爛了吧
補習班也有各種答案
但或許我們可以討論出更多不一樣的火花
希望大家多多發言~~
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◆ From: 163.29.130.56
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作者: Leojason (不肥帥哥徵女友^^) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Fri May 7 10:55:47 2004
管理更重計畫 分工 與控制 領導在其中只是四分之一的功能而已
相對的單純的領導就較boundaryless些
一個優秀的領導者似乎總是不會對其能幹部屬的工作內容設下太多的限制
或許我們可以用"用人不疑 疑人不用"這八個字來描繪領導運作的過程
也就是說領導隱含了信任部屬 並賦權予以自由發揮的意思
----
當然前提是部屬有能力承擔職責
不過加入人力資源發展的觀點來討論
一個領導者在hr運作良好的情況下 應該是不需替他的老部屬煩惱他的工作該怎麼做
----
可以把企管在討論的領導想成是MBO的感覺 ^^
※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: 這個問題在各種大小考試都被考到爛了吧
: 補習班也有各種答案
: 但或許我們可以討論出更多不一樣的火花
: 希望大家多多發言~~
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◆ From: 61.226.174.217
※ 編輯: Leojason 來自: 61.226.174.217 (05/07 10:59)
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作者: RungTai (阿泰) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Fri May 7 11:33:30 2004
※ 引述《Leojason (不肥帥哥徵女友^^)》之銘言：
: 管理更重計畫 分工 與控制 領導在其中只是四分之一的功能而已
: 相對的單純的領導就較boundaryless些
: 一個優秀的領導者似乎總是不會對其能幹部屬的工作內容設下太多的限制
: 或許我們可以用"用人不疑 疑人不用"這八個字來描繪領導運作的過程
: 也就是說領導隱含了信任部屬 並賦權予以自由發揮的意思
: ----
: 當然前提是部屬有能力承擔職責
: 不過加入人力資源發展的觀點來討論
: 一個領導者在hr運作良好的情況下 應該是不需替他的老部屬煩惱他的工作該怎麼做
: ----
你的觀點有點類似"領導的替代"
就是說,只要將各種情境(權變因素)(ex工作設計'任務性質'下屬人格)調整好'找好
則領導在某些時候是"不需要的"
--各種條件都能配合,不用領導就能自己動了,又何需領導?
有點像是某個"沒有指揮者的交響樂團"(團名忘了)
(事實上個人從小一直懷疑樂團指揮者的功能何在...可能我不太懂音樂吧
下面演奏的人怎麼有辦法又要操作樂器,又要看譜,又要去理指揮者...?
演奏的快慢在譜裡面都有寫啊,幹麻要一個人在那邊指揮...)
不過領導者的角色在未來真的就會式微了嗎
我想也很難說
因為領導者應該有其他比較有價值的事要做才對
: 可以把企管在討論的領導想成是MBO的感覺 ^^
: ※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: : 這個問題在各種大小考試都被考到爛了吧
: : 補習班也有各種答案
: : 但或許我們可以討論出更多不一樣的火花
: : 希望大家多多發言~~
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◆ From: 163.29.130.56
→ Leojason:領導不會式微 by Drucker ^^ 推 61.226.174.8 05/07
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作者: KOTD (這只是代號) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Fri May 7 19:38:11 2004
※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: 這個問題在各種大小考試都被考到爛了吧
: 補習班也有各種答案
: 但或許我們可以討論出更多不一樣的火花
: 希望大家多多發言~~
管理包括了planning、organizing、leading、controlling，
領導是管理的一部分。
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╖ ╓╭═╮╒╦╕╔═╮
╠╦╯║ ║鸞║ ║ ║
╜╙ ╰═╯鸞╨ ╚═╯
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◆ From: 203.66.13.38
→ Johnlord:沒錯 標題不夠明確 推218.162.175.137 05/08
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作者: dilimma (很幹) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Fri May 7 20:11:53 2004
※ 引述《KOTD (這只是代號)》之銘言：
: ※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: : 這個問題在各種大小考試都被考到爛了吧
: : 補習班也有各種答案
: : 但或許我們可以討論出更多不一樣的火花
: : 希望大家多多發言~~
我修過企管..不過沒去上過課....
但是我覺得管理可能是一種內在的制度或著文化吧...
是可以可以改變的...
領導卻是一種外顯的風格...看得到....
比較不容易改變...
領導可以注入生命力到管理之中...
但是管理卻是領導的執行紀律....
個人想法..以上..
--
垃圾速放錯位置ㄉ人才...而我就速那ㄍ人才....
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◆ From: 218.165.145.156
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作者: RungTai (阿泰) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Sat May 8 02:50:15 2004
※ 引述《KOTD (這只是代號)》之銘言：
: ※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: : 這個問題在各種大小考試都被考到爛了吧
: : 補習班也有各種答案
: : 但或許我們可以討論出更多不一樣的火花
: : 希望大家多多發言~~
: 管理包括了planning、organizing、leading、controlling，
: 領導是管理的一部分。
呵
那為什麼威爾許會說:"要領導,不要管理" 呢
這是一句蠻有趣的話
--
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◆ From: 218.187.79.223
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作者: Leojason (不肥帥哥徵女友^^) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Sat May 8 17:01:37 2004
※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: ※ 引述《KOTD (這只是代號)》之銘言：
: : 管理包括了planning、organizing、leading、controlling，
: : 領導是管理的一部分。
: 呵
: 那為什麼威爾許會說:"要領導,不要管理" 呢
: 這是一句蠻有趣的話
同學
kotd回答的已經很完整啦...
領導是管理的一部分 管理比起領導來又更多了許多規劃-控制的手段
還有 J.W說的是"GE各級主管應多用領導 少用管理"
也就是說主管應善用MBO的技巧
減少對其部屬採用規劃-控制的手段
給部屬更大的自由裁量權 同時也增加了自己的決策品質與權威(authority)
(相關論述可參見P.Drucker 管理的實務)
--
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◆ From: 61.226.174.227
推 RungTai:>_<我會回去惡補一下老魏滴...... 210.208.180.4 05/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RungTai (踢踏踢踏~~Fire!) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Sun May 23 01:46:13 2004
※ 引述《Merickson (胖小姿)》之銘言：
: ※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: 我以前曾經聽過彼得杜拉克有對「管理」和「領導」下了兩個很簡單的定義：
: 「領導就是作對的事；管理就是把事作對。」
這句話有點武斷(就算是管理大帝說的~~)
按照"管理包括規劃'組織'領導'控制" 的定義
那不就變成
'把事做對'涵蓋了'做對的事'
可這是絕對錯的
--
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◆ From: 210.208.180.4
推 Merickson:既然是錯的我就刪掉囉 免得誤人子弟 218.160.7.70 05/24
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作者: BrianEgg (好熱，狂出油) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Sun May 30 00:24:01 2004
※ 引述《RungTai (踢踏踢踏~~Fire!)》之銘言：
: ※ 引述《Merickson (胖小姿)》之銘言：
: : 我以前曾經聽過彼得杜拉克有對「管理」和「領導」下了兩個很簡單的定義：
: : 「領導就是作對的事；管理就是把事作對。」
: 這句話有點武斷(就算是管理大帝說的~~)
: 按照"管理包括規劃'組織'領導'控制" 的定義
: 那不就變成
: '把事做對'涵蓋了'做對的事'
: 可這是絕對錯的
我認為 管理包括各種以理性去達成目標的各種手段
領導卻可能包含感性的成分，也可作為管理的手段之一
淺見，打以上兩行的時候腦筋打結了好幾次 =.=
管理在組織中由正式職位做起
領導在組織中正式也可能是非正式的
腦筋又打結了...
--
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◆ From: 218.171.104.111
※ 編輯: BrianEgg 來自: 218.171.104.111 (05/30 00:26)
推 RungTai:不錯的想法 163.29.130.56 05/31
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作者: hide1998 (松本秀人我愛) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Mon Jun 7 12:14:02 2004
※ 引述《RungTai (踢踏踢踏~~Fire!)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
: 時間: Sun May 23 01:46:13 2004
:
: ※ 引述《Merickson (胖小姿)》之銘言：
: : ※ 引述《RungTai (阿泰)》之銘言：
: : 我以前曾經聽過彼得杜拉克有對「管理」和「領導」下了兩個很簡單的定義：
: : 「領導就是作對的事；管理就是把事作對。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我怎記得這是杜拉克對"效能"及"效率"所下的定義
:
: 這句話有點武斷(就算是管理大帝說的~~)
:
: 按照"管理包括規劃'組織'領導'控制" 的定義
:
: 那不就變成
:
: '把事做對'涵蓋了'做對的事'
:
: 可這是絕對錯的
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.208.180.4
: 推 Merickson:既然是錯的我就刪掉囉 免得誤人子弟 218.160.7.70 05/24
--
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◆ From: 140.128.196.11
推 KOTD:他又說效能比效率重要。 61.229.112.181 06/07
推 hercales:先達到目的再講求速度 163.13.71.177 06/07
推 wwwww:先研究不傷身體再講究效果!異曲同工之妙! 140.119.191.37 06/07
推 Merickson:唉 這種錯誤的觀念 大家就不要再討論了 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:沒看到小弟都把文章刪掉了嗎 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:大家要回歸管理的康莊大道阿～ 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:管理就是規劃、組織、領導、控制 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:凡是與這個觀念抵觸者就是錯的 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:就是因為這樣管理的實務才能賣五十年阿 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:因為管理的定義裡不包含「創新」 218.166.191.136 06/08
推 Merickson:當然啦 管理因地制宜 這裡只算是個案 218.166.191.136 06/08
→ Merickson:希望以後管理學能夠有更開放的討論空間 218.166.191.136 06/08
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作者: wwwww (JI3) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Mon Jun 7 17:22:02 2004
※ 引述《hide1998 (松本秀人我愛)》之銘言：
: ※ 引述《RungTai (踢踏踢踏~~Fire!)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
: : 時間: Sun May 23 01:46:13 2004
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我怎記得這是杜拉克對"效能"及"效率"所下的定義
「領導就是作對的事；管理就是把事作對。」
這句話不是杜拉克說的,不過的確有人說過這句話.
哪是趨勢科技的董事長說的.
: : 這句話有點武斷(就算是管理大帝說的~~)
: : 按照"管理包括規劃'組織'領導'控制" 的定義
: : 那不就變成
: : '把事做對'涵蓋了'做對的事'
: : 可這是絕對錯的
: : --
: : ◆ From: 210.208.180.4
: : 推 Merickson:既然是錯的我就刪掉囉 免得誤人子弟 218.160.7.70 05/24
--
愛在你我心中..
認真去愛..
是我對妳最真的一面..
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◆ From: 140.119.191.37
推 hide1998:明明就Peter Drucker 先提出的 140.128.196.11 06/07
→ hide1998:張明正董事長應該只是引述吧!? 140.128.196.11 06/07
推 wwwww:抱歉,這我不清楚.只是恰好看到. 140.119.191.37 06/08
→ wwwww:不知道這位同學能否提供杜拉克在哪說過呢? 140.119.191.37 06/08
推 aaeL:Do the right thing 210.244.62.22 06/08
→ aaeL:Do the things right 210.244.62.22 06/08
推 wwwww:這句話只是說做對的事比把事做對重要. 140.119.41.148 06/08
→ wwwww:並沒有牽涉張明正的管理和領導呀! 140.119.41.148 06/08
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作者: len (該來還是會來) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Thu Jul 1 21:04:33 2004
我記得Warren Bennis 有說過 Leaders are people who do the right things:
Managers are people who do the things right!
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◆ From: 218.184.20.191
※ 編輯: len 來自: 218.184.20.191 (07/01 21:06)
推 KOTD:效用跟效率。 61.229.113.174 07/01
推 Aurorastar:應為效果(effectiveness)，非效用(utility 203.73.53.86 07/01
推 rationalguy:管理對內，領導對外。 61.216.71.223 07/01
推 len:所以照Bennis的說法,就是領導者重效能 218.184.20.191 07/01
→ len:而管理者重效率!!?? 218.184.20.191 07/01
推 cuteIan:領導者制定出可能正確的目標與方向 61.64.145.106 07/02
→ cuteIan:管理者以其有效率方式進行管理,朝目標前進 61.64.145.106 07/02
※ 編輯: len 來自: 61.223.32.43 (07/07 22:15)> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BrianEgg (concentrate) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Wed Jul 7 18:22:56 2004
昨天在看許士軍那本藍皮書
裡面提到: 領導是影響力的發揮和運用
小的我突然有點醒夢中人的感覺 =.=|
給大家參考參考
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◆ From: 218.171.142.129
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作者: oneforall (永遠不死) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Thu Jul 8 12:33:43 2004
※ 引述《len (該來還是會來)》之銘言：
: 我記得Warren Bennis 有說過 Leaders are people who do the right things:
: Managers are people who do the things right!
會不會是管理者與經理人上的界定問題?
通常在傳統的觀點上會把管理者等同於經理人 可是隨著時代的演進
現代而言管理者似乎已並不完全於經理人 如 Peter F. Drucker 所言
組織乃透過經理人來管理 具有創造大於大部份總和的實體(即創造更高生產力)
及另一項調和整理組織目標行動的長程及短程的需求 如果照其所言
那manager(經理人)真的就是 do the thing right
至於管理者於今可能是屬於 leader ，因為在角色扮演上他是具如此的角色
(根據Mintzberg所言的 管理者具領導角色及頭臉人物) 所以他是要決定整體組織的大
方向目標 意即 do the right thing
這是個人淺見 各位大大斟酌參考 ㄅㄟ^^
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◆ From: 210.85.229.159
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作者: rationalguy (RE) 看板: Management
標題: Re: [討論] 管理 & 領導 的異同
時間: Fri Jul 9 07:35:20 2004
※ 引述《oneforall (永遠不死)》之銘言：
: ※ 引述《len (該來還是會來)》之銘言：
: : 我記得Warren Bennis 有說過 Leaders are people who do the right things:
: : Managers are people who do the things right!
: 會不會是管理者與經理人上的界定問題?
: 通常在傳統的觀點上會把管理者等同於經理人 可是隨著時代的演進
: 現代而言管理者似乎已並不完全於經理人 如 Peter F. Drucker 所言
: 組織乃透過經理人來管理 具有創造大於大部份總和的實體(即創造更高生產力)
: 及另一項調和整理組織目標行動的長程及短程的需求 如果照其所言
: 那manager(經理人)真的就是 do the thing right
: 至於管理者於今可能是屬於 leader ，因為在角色扮演上他是具如此的角色
: (根據Mintzberg所言的 管理者具領導角色及頭臉人物) 所以他是要決定整體組織的大
: 方向目標 意即 do the right thing
: 這是個人淺見 各位大大斟酌參考 ㄅㄟ^^
我有點疑問，為什麼要去區分領導和管理？
當一個經理人帶領團隊面對外在的任務和事務的時候，
他使用領導的成分就會大於管理吧！
而當他對內面對自己的團隊，欲完成任務的時候，
使用管理的成分不就又大於領導！
所以我覺得管理和領導是一體兩面的，只在於是對內還是對外，
以及使用程度上的多寡，並不能完全的切割開來。
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◆ From: 61.216.69.210
推 hide1998:依情境而定囉 140.128.196.11 07/09