為什麼這篇音波筋膜變薄鄉民發文收入到精華區：因為在音波筋膜變薄這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者lordguyboy (懶洋洋)看板facelift標題Re: [問題] 電波拉皮與音波拉皮的效...
音波筋膜變薄 在 星采星和醫美 Instagram 的最讚貼文
2020-08-22 17:30:45
▎RICOLE小雞 X 皮秒分享 ▎ 星和皮秒大使ft.醫美守護者 ：我本人 又來打皮秒了 - 這次是-竹北店院長：薛博今 親自幫我打皮秒 感覺備感呵護 我的痘疤越來越淡毛孔越來越小 重點是打完整臉的提亮程度 真的很迷人啊 素顏也是很自然透亮 不擦東西也不會變灰色喲😌 為什麼？ 因為皮...
直接下定論是不好的
※ 引述《nonwash (涵)》之銘言：
: 今天去王修含那邊打電波，跟醫師聊到音波拉皮
: 他說他是很不贊成打音波的
: 有認識的醫師跟他聊過，有個患者才打了4次音波
: 臉下筋膜都脆化了
早有整外醫師發表過類似意見
但是沒辦法很客觀
多次音波+拉皮的客人SMAS層變薄脆化?
是打幾次 打幾條 廠牌 是全部變薄脆化 還是局部
何況拉皮打開的地方根本不全是音波主要放條數的地方....
年齡 保養方法 做過的治療 遺傳的SMAS厚度?
根本沒辦法客觀印證這件事
所以脆化這說法比較偏向"猜測"而非"定論"
對我們醫師來說 就是參考參考
只有CASE REPORT而非大型研究的說法
信者恆信ㄏㄏ
: 因為音波的原理是在筋膜下打出很多細小的洞
: 那些洞在癒合的過程中讓臉皮變得緊實，等於先破壞後重建
: 打一次還好，反覆打很多次的話，就會出問題
: 就像骨頭斷了以後，修復的骨頭會變得更堅硬
: 可是當同一支骨頭重複斷過很多次，就會漸漸失去骨頭的功能
這觀點真的啼笑皆非
骨頭跟SMAS層的差異性這麼大
怎麼能類比
醫學上利用破壞後重建的療法很多
你總不能說
打飛梭飛針PRP多次的人臉部皮膚會漸漸失去皮膚功能吧
拜託不要以訛傳訛
: 他幫他老婆打過很多次電波，有8次吧！
: 可是音波只打過一次就不敢再打了
: 打第一次的效果最好，之後就會越來越差，而且也會出問題
: 之前他也有在幫人打音波，可是只打了一小段時間就不打了
: 現在他們音波的機器就放在電波後面很少在開
電波跟音波
說老實話
幾乎都是微觀的改變居多
想明顯改變 就去手術 去埋線打玻尿酸
常常碰到回診說兩個都沒很有效的
為何
音波沒那麼可怕
電波也沒那麼好
各大診所愛推愛賣
是因為機器成本已經打平
賣的利潤非常高
音波打超過四次還有效的
我手上就不少CASE....
電波真的真的不要用舊機器
新的效果不錯
但是絕非每個客人都能感覺有效
個人認為
兩個都不適合當療程主力 比較適合當輔助
都能打
不要神化也不需要妖魔化....
況且
電波跟音波改善的地方不太一樣
想拉提的跑去打電波
跟想改善細紋跑去打音波一樣
根本搞錯方向了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.150.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/facelift/M.1518023328.A.D6D.html
※ 編輯: lordguyboy (118.168.150.39), 02/08/2018 01:31:48
推 pagawati: 推一個客觀看待 180.217.94.187 02/08 09:31
推 fraction: 此篇正解 24.184.91.45 02/08 09:46
推 QNI: 推 218.174.81.181 02/08 12:02
推 richway: 推 223.141.78.100 02/08 13:20
推 Taqz: 推這篇223.138.218.193 02/08 13:33
推 Taqz: 耳朵前面的筋膜 放的發數並不多223.138.218.193 02/08 13:35
推 tingtingya: 推......這才是專業 42.72.126.122 02/08 14:24
推 cutty: 這篇好強！ 218.173.81.149 02/08 20:56
→ anod: lord大說法有"倖存者偏差"邏輯謬誤220.137.205.138 02/08 22:45
倖存者偏差不是這樣用的
→ anod: 像"我抽一輩子煙沒肺癌,所以抽煙不會得癌"220.137.205.138 02/08 22:45
→ anod: 或許lord大運氣好沒遇到,或遇到不知道220.137.205.138 02/08 22:47
→ anod: 我想知道究竟多次音波可不可能傷害身體?220.137.205.138 02/08 22:50
你心裡早有定見 不是嗎
醫界答案就是不知道 不知道 不知道 不是嗎?
我也是站不知道這邊的
沒有明確證據下
去指責一樣東西就是偏見
很容易出問題的
→ anod: 不是醫生個人經驗掛保證說沒事就真的沒事220.137.205.138 02/08 22:51
→ anod: 醫美醫生應該重視醫美副作用的case report220.137.205.138 02/08 22:52
→ anod: 不是推給"根本沒辦法客觀印證"就當成沒事220.137.205.138 02/08 22:53
有疑慮就不要做 醫生從來不保證100%的東西
這個每年都有人拿出來講 吵的不可開交
誰會故意當沒事...
→ anod: 上世紀煙商也是說沒辦法客觀證明抽煙致癌220.137.205.138 02/08 22:56
笑了
有多少文獻跟調查證據來支持抽菸致癌?
大概是支持打音波會變脆的100000000倍以上吧
幾分證據說幾分話 OK?
→ anod: 在下知道2位醫師說多次音波可能讓SMAS變脆220.137.205.138 02/08 22:56
試問 打過音波的醫師這麼多隨便也幾百個
我參加一堆課程
美容微整形體美容整外皮膚科光電醫學會
裡面醫師百百個 有經驗的醫師這麼多
大家都還在謹慎處裡是否有無這類可能
這兩位醫師也是拋出一個議題
你就選擇性相信 然後說其他人是倖存者偏差 不是很有趣嗎
有疑慮 就別打
但是亂下結論是不合理的
→ anod: 皮膚科的王朝暉醫師和整形外科的劉志信醫師220.137.205.138 02/08 22:57
這兩位醫師的專業度跟經驗是無庸置疑的
你真的看過CASE REPORT就知道這張圖只能供參考
資訊如此的不完整
病人的年齡 病歷 做音波前的厚度 音波的能量發數
哪一家廠牌 是探頭前後1000發還是中間的有效發數
除了做音波有沒有做過其他療程
一概未知 一樣是醫生個人的經驗與推測
你不懷疑這兩位醫師倖存者偏差 卻跑來指責我倖存者偏差
代表你心裡已經相信"音波就是會變脆"這個結論了不是嗎
網頁上面都寫明白了 "懷疑 有待驗證" "請勿轉載"
很難懂嗎
人家自己都怕結論非絕對 還再收集更多個案
醫學史上有多少類似的案例一再翻案再翻案?
就你一直轉載
等他發表好夠力的證據
不用你來反對音波
我們這些第一線的一定更快先反應阿
→ anod: 2位肯說真話良心醫有手術根據,可信度高220.137.205.138 02/08 23:01
→ anod: 不掩飾副作用的風骨讓在下崇敬220.137.205.138 02/08 23:03
→ anod: 這才是身為鄉民心中真正專業的醫美醫師220.137.205.138 02/08 23:06
恭喜你找到自己喜歡的醫師^^
→ raybaby01: 可是說不定那些薄脆的筋膜是他原本就這 114.136.155.77 02/08 23:34
→ raybaby01: 樣啊，又無法跟自己沒打音波之前比較， 114.136.155.77 02/08 23:34
→ raybaby01: 而且要比也是要跟自己同年齡比 114.136.155.77 02/08 23:34
→ raybaby01: 我不覺得講話很保守或者講一堆副作用 114.136.155.77 02/08 23:37
→ raybaby01: 的就是有醫德，凡事看科學證據。不過 114.136.155.77 02/08 23:37
→ raybaby01: 我不是支持哪邊說法，因為很多事情應 114.136.155.77 02/08 23:37
→ raybaby01: 該都還沒有研究透徹吧？！ 114.136.155.77 02/08 23:37
※ 編輯: lordguyboy (118.168.150.39), 02/08/2018 23:42:49
→ GBoys: 音波拉提+電波細紋，這才是雙波，非常認同! 1.162.44.151 02/09 01:33
→ anod: "音波打超過四次還有效的我手上就不少"220.137.205.138 02/09 02:49
→ anod: 劉志信醫師說手術照片為他所有,請勿轉載照片220.137.205.138 02/09 02:50
→ anod: 不是禁止"轉貼網址" 為什麼一直說我"轉載"?220.137.205.138 02/09 02:51
→ anod: 劉醫師公開文章傳播信息 怎麼會禁止宣傳他的220.137.205.138 02/09 02:52
→ anod: 網址?220.137.205.138 02/09 02:52
→ anod: 這是"偷換概念"邏輯謬誤220.137.205.138 02/09 02:53
→ anod: to ray大 在下認為"告知同意"很重要220.137.205.138 02/09 02:55
→ anod: 講話保守講副作用的醫生醫德至少比避重就輕220.137.205.138 02/09 02:56
→ anod: 狂推醫美的醫生好220.137.205.138 02/09 02:57
→ anod: lord大說醫學會大家還在謹慎處理這個議題220.137.205.138 02/09 02:57
→ anod: 表示很多醫生知道音波"可能有"傷筋膜疑慮??220.137.205.138 02/09 02:58
→ anod: 請注意"可能有"不等"一定會"220.137.205.138 02/09 02:58
→ anod: 治療前沒告知可能的重大狀況就違反告知同意220.137.205.138 02/09 02:59
→ anod: 就算未來醫學發現真的沒事 但要揭露給客人自220.137.205.138 02/09 03:00
→ anod: 己決定 臉只有一張220.137.205.138 02/09 03:00
→ anod: 醫生看到的副作用機率是統計數字 對我們不是220.137.205.138 02/09 03:01
→ anod: 我不是心有定見 只是想保護健康220.137.205.138 02/09 03:02
→ anod: 我是站安全這邊的 對沒法復原副作用保守一點220.137.205.138 02/09 03:03
→ anod: 同意lord大說"有疑慮就不要做"220.137.205.138 02/09 03:04
→ anod: lord大醫生很忙還願意花時間討論 謝謝lord大220.137.205.138 02/09 03:05
→ anod: 我相信lord大是好醫生^^220.137.205.138 02/09 03:05
推 Taqz: 樓上要不要去再問一次王朝輝醫師？我記得在 61.224.241.240 02/09 08:07
→ Taqz: 群組裡面是說：太常打（一年兩次以上）開刀 61.224.241.240 02/09 08:07
→ Taqz: 的時候 筋膜層會不好分離 懷疑是因為常打變 61.224.241.240 02/09 08:07
→ Taqz: 薄 61.224.241.240 02/09 08:08
推 Taqz: 醫美任何治療我相信都是有它的安全上限值， 61.224.241.240 02/09 08:10
→ Taqz: 如果把超常規狀況（本例為一年多次以上音波 61.224.241.240 02/09 08:10
→ Taqz: 治療）推廣到常規使用（一年一次音波治療） 61.224.241.240 02/09 08:11
→ Taqz: 時有安全疑慮，那這樣建議不要進行任何治療 61.224.241.240 02/09 08:11
推 Taqz: 以淨膚雷射為例，我相信如果四週建議做一次 61.224.241.240 02/09 08:14
→ Taqz: 淨膚雷射 縮短為兩週甚至10天就一次淨膚雷射 61.224.241.240 02/09 08:14
→ Taqz: ，長久下來皮膚變敏感的機會一定大幅提高（ 61.224.241.240 02/09 08:14
→ Taqz: 更何況有些診所術後愛用強力退紅藥膏） 61.224.241.240 02/09 08:14
→ seraphim0610: Anod的推崇…但你有沒有看他們診所` 114.136.28.243 02/10 10:36
→ seraphim0610: 有多少音波客啊 114.136.28.243 02/10 10:36
推 MRI: 對啊 我也認為要看音波客多不多 36.225.157.169 02/10 15:54
推 officina: 我是對美容師說半年就可以再打 覺得可怕 59.126.30.186 10/10 02:02
→ officina: 但我去的那邊根本沒啥機會詳細問醫生QQ 59.126.30.186 10/10 02:03