為什麼這篇音樂連音英文鄉民發文收入到精華區：因為在音樂連音英文這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者scorpionju (Return To 80's)看板Drum標題[閒聊] 教學的資...
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2021-09-24 17:24:30
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由於小弟不是靠教學吃飯的 教學經驗不多
最初開始教學是朋友忙不過來 我去幫忙 接著就固定在那邊教了
雖然是有在教學 但是我不稱呼他們學生 也不讓他們叫我老師 因為我自己也在學習
不過以下為了解釋方便 我稱他們學生
前陣子退伍後也在朋友新開的樂器行教學(鄉下地方)
因為自己一開始是亂敲亂打出來的 什麼都不懂
所以我在教學上更注重基本樂理,打點,姿勢...等
這幾個月開始準備研究所考試 結束了那邊的教學
而現在要講的事情就是當時的學生在我之後找的老師
--------------------------------------------------
前兩天之前的學生在msn問我 兩拍三連音到底是怎麼樣??
由於之前上課就有解釋過了 所以我就問怎麼會有這種問題??
他說現在這個老師上課寫的譜 跟我之前講的不一樣
我就要他在msn畫給我看 他認知的兩拍三連音跟那個老師寫的兩拍三連音
然後就畫了一個一般我們所知道的兩拍三連音 跟一個16分音符的切分音
3 3
> > >
| | | | | | <---我剛開始教他是告訴他這樣記重音
/ / / / / / 就是兩拍三連音了
1 2 3 2 2 3 <---解說方便加上去的 實際上沒有寫123
而後來那位老師寫的譜是有休止符
但是在這邊不知道怎麼畫休止符
所以以下沒標重音的為休止符
> > >
| | | | | | | | <---重音是那位老師寫的譜 沒寫重音為休止符
/ / / / / / / /
1 2 3 4 2 2 3 4 <---解說方便加上去的 實際上沒有寫1234
(這個我之前跟他說如果記不太起來就把他想成是 3+3+2 會比較好記)
我看完之後就先問他 你知道這兩者的差別嗎??
他說他覺得那位老師寫的明明就是16分音符的切分音
之後幾乎整堂課就跟他爭這兩拍三連音誰是對的
搞到後來就跑來問我 到底兩拍三連音是怎樣??
我還跟他講了 如果譜是以三拍子為主 那他寫的就會是兩拍三連音
(其實這是以前好像有有遇過的經驗 忘了..@@" 如有錯誤請指正)
他說那位老師沒有講到這個東西 就只是說他寫的譜是兩拍三連音
又說那位老師雙踏很厲害 而且是打DT的...
我聽到就知道又是以這種東西來決定誰利害不利害的
所以我開頭就罵:你他x的! 都打DT了 基本音符還搞不懂? 怎麼搞拍子?
由於後來我一陣髒話的狂罵之後也覺得...
都出來教學了 為什麼連最基本的東西都會教錯?
他們靠教鼓吃飯 但問題是 這碗飯他們有資格吃下嗎??
我是真的很生氣 因為那位學生很認真 又很肯學 又很愛亂問
不過我很確定回答的都是正確的觀念 不懂的我還真不敢亂講
還是他們覺得鄉下地方也沒得比較 反正自己認為對就是對??
不好意思 寫了一大堆
另外請問各位 五月天的心中無別人 前奏的鼓有個地方是上述的哪種?!
這又是另一個後續的故事了......
謝謝大家耐心的看完~~~
--
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◆ From: 125.230.67.201
※ 編輯: scorpionju 來自: 125.230.67.201 (01/03 01:33)
※ 編輯: scorpionju 來自: 125.230.67.201 (01/03 01:45)
推 zased:三連音這問題從好幾年前就有了 還有業界音樂人搞不清楚 01/03 01:44
→ zased:這種人看多就知道台灣音樂素質在哪裡 當時我也很錯愕和憤怒 01/03 01:45
→ EvangeL23:誤人子弟 01/03 01:45
→ zased:現在看到只能OS:幹 又一個傻傻分不清的 01/03 01:46
→ csieneo:讓我想到前陣子的24beat XD 01/03 01:51
※ 編輯: scorpionju 來自: 125.230.67.201 (01/03 02:48)推 Steve28:小弟回頭看了一遍上面提到的"24beat"爭議，只有一個感想 01/03 07:22
→ Steve28:我們往往以自己知道的有限來評斷身邊無限的事物 01/03 07:23
→ Steve28:照規則當然對，但不照規則也未必是錯 01/03 07:25
→ Steve28:網路上很多人抓到別人一點小把柄或語病之類的 01/03 07:27
→ Steve28:就狂酸到不行，非得要酸到雞排吃完才肯罷休 01/03 07:27
→ Steve28:實在是......這種文化實在不適合在下....繼續下潛去啦.. 01/03 07:28
→ Steve28:喔對了scorpionju兄，這篇完全不是針對你...拍寫 = = 01/03 07:30
只是覺得把三連音跟一般16分音符的切分音也搞錯 這實在也太離譜了
我會po上來完全是因為還有後續的故事...另外一個老師也進來湊熱鬧~才會這麼氣!
剛有看過24beat那篇 之前也聽軍中學長這樣講過 只是覺得怪 但沒反駁
你知道在軍中的學長學弟制...@@" 最好不要去講學長哪裡不對...~"~
學長:你在練什麼?
scorpionju: TOTO有首歌很有名叫"Rosanna"
學長:喔喔~沒聽過..打給我看啊!!
scorpionju:學長~這個節奏很有名喔!!half time shuffle (打完~)
學長:(停個幾秒..)喔~~阿這個就24beat啊!!
scorpionju:(怎麼沒聽過這個詞??)...喔~報告是!
不管如何 受教了!! 謝謝Steve28兄~ (您不要叫我兄了...我真的承受不起呀~~)
推 yeahqoo:推樓上 01/03 09:23
推 airwaves06:你講的才是正確的 不然兩個三連音也是兩拍三連音(拖走 01/03 11:18
兩個三連音也是兩拍三連音....@@" 這個...??
推 Axcic:這問題應該小學生就可以回答了 老師真的不應該 01/03 11:47
推 guide17:St人好 鼓又強! 01/03 11:50
St人好 鼓又強! <---推這句!! 你知道我今年第一天沒看到他的演出有多心痛嗎!Orz
推 gmoz:~_~.... 01/03 11:54
推 snd:這種東西很多樂師俗稱大三連音= = 01/03 12:44
有聽過~ 看來以後解釋什麼東西要把可能用上的詞全部用上了...
對了snd兄 上次台中M牌產品發表您有來嗎?? 有看到一個好像是??(有帶女友)
但我怕認錯 沒去打招呼...>"< 那天我也是工作人員
※ 編輯: scorpionju 來自: 125.230.67.201 (01/03 13:21)
→ gmoz:我都叫他假三連音 囧... 01/03 13:16
推 YiChang0530:那個兩拍三連音一個月前我老師才教過 我也練的手殘 01/03 13:40
→ YiChang0530:但是scorpionju大是對的 01/03 13:40
→ scorpionju:有人要回答我文中後面的問題嗎?? @@" 01/03 14:14
→ scorpionju:怎麼搞到後來我都沒信心了.... 01/03 14:15
推 gmoz:這個速度兩種已經聽起來快要差不多了 01/03 14:30
→ gmoz:加上諺明打的不只一個點 聽起來更模糊XD 01/03 14:33
所以我才講我都快沒信心了...
→ gmoz:我的話我會用第二種去記這首歌吧 當初做這首我也沒仔細聽 01/03 14:33
推 zased:支持原PO 五月天的心中無別人前奏是16分音符的切拍 01/03 14:34
→ zased:若是兩拍三連音 不會這麼拖 若不確定的人可以用軟體分析;) 01/03 14:34
→ gmoz:我想原po現在比較煩惱的是應該是跟對方表達的說話藝術XDD 01/03 14:35
→ gmoz:我剛剛有用軟體放慢 阿信的聲音變成沒練好的死腔 就放棄了冏 01/03 14:36
推 csieneo:大推rosanna, 另外五月天那個前奏應該都是16分音符切分音 01/03 14:36
推 zased:可以試試加一個八分音符的click 若是切拍 第三點會對到click 01/03 14:37
→ zased:若是三連音 會對不到click ((當然很熟的人一聽就知道是哪種 01/03 14:37
→ zased:提供個小方法供辨識~)) 01/03 14:38
→ csieneo:不是你所說的三連音, 其實我覺得用英文來說比中文不易搞混 01/03 14:38
我講打點都會講英文 不過兩拍三連音這個我當時還真的沒講英文
所以兩拍三連音是 half note triple ?? (耶~Triple H!! 拍謝..這個當作沒看見 = =)
→ gmoz:我也支持8分附點 以前做這首弄了一堆RllRllRl 聽起來頗順-w- 01/03 14:41
RllRllRl 會讓我想到Stanton Moore..@@"
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謝啦!! 我真的是後來那位老師又加進來湊熱鬧才會爆掉的...
話說那位老師其實是吉他手 會打一點鼓 就跑來教鼓了
學生的兩拍三連音話題延伸到他那邊去 爭執許久之後
吉他鼓老師說:你聽聽五月天的"心中無別人"前奏 那就是兩拍三連音
學生聽完之後不確定又跑來問我
他說他覺得還是切分音 又跟他討論許久 結果轉述那位老師講了一句我傻眼的話
吉他鼓老師:阿他那種就是故意點不準不準的啊~~
聽完轉述後我傻眼了...
都是錄音室出來了不可能不準到這種程度吧...(就一般on beat而言)
從兩拍三連音不準到16beat的切分音?!
講到這裡 我滿推薦各位去練練有"延長音"(?)那種視譜
Steve28兄救命啊!!我忘了這個要怎麼講??
據我所知 那位學生在我之後是先找這位吉他鼓老師 然後才是那位打DT的
我問說那位吉他鼓老師懂的東西比我那位學生少 怎麼教??
(我會知道是因為吉他老師在我去的時候都會問我基本打點的東西...)
學生說:他上課就只有教抓歌 沒有教技巧的東西
想也知道那位學生知道的東西已經比他多了...不過這樣騙吃騙吃下去好嗎??
在怎麼說也是學生去上大夜班賺來的錢+父母給的零用錢
之後學生又一堂課跟打DT老師爭執音符的問題
後來直接要他拍成照片傳給我看比較清楚
那是一個節奏 第三拍的大鼓是在16beat的2,4點
(因為譜大概是印刷關係 乍看之下很像 2,3點 先不討論這個)
第三拍的第一個點是一個16beat的休止符
那位打DT老師說那個節奏大鼓是3,4點
學生說這個休止符不是16beat的休止符嗎?? 怎麼會是3,4點??
又不是八分音符的休止符~~~
然後他們又因為這些音符爭了一堂課
所以他們爭了兩堂課音符的事情(後續還有沒有不知道)
這兩堂課學生的認知是對的 但他還是付了兩堂課的錢
到底是學生去教老師 還是老師教學生???
講到這個連李組長眉頭都要一皺!!
其實講了這麼多不是要講我是對的 他們是錯的
而是 這種東西世界都通 這樣亂掰真的說不過去吧?!
何況還是接二連三 我才真的怒了...(看來是太久沒聽我老師講佛經...@@")
※ 編輯: scorpionju 來自: 125.230.67.201 (01/03 15:27)
推 zased:看來對方是下不了台硬掰 給他一個台階吧 然後請學生另請高明 01/03 15:35
→ EvangeL23:推李組長眉頭都要一皺了..... 01/03 16:55
推 YiChang0530:李組長眉頭一皺 說學生該換老師(亂入) 01/03 18:51
推 rayg899:好鼓手有很多~不要再浪費錢了 01/04 00:38
推 azxdark:我猜一下 你是在台中或是彰化交的?最近才被人問這問題 01/04 12:38
→ azxdark:原來我朋友就是被騙錢的學生XD 01/04 13:02
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作者: zildjian (Let's go MAVS!!!!) 看板: Drum
標題: Re: [閒聊] 教學的資格??
時間: Sat Jan 3 16:16:13 2009
※ 引述《scorpionju (Return To 80's)》之銘言：
: → csieneo:不是你所說的三連音, 其實我覺得用英文來說比中文不易搞混 01/03 14:38 :
: 我講打點都會講英文 不過兩拍三連音這個我當時還真的沒講英文
:
: 所以兩拍三連音是 half note triple ?? (耶~Triple H!! 拍謝..這個當作沒看見 = =)
:
小弟我的認知是
一拍三連音 → 八分音符三連音 → 8th-note triplet
二拍三連音 → 四分音符三連音 → quarter-note triplet
不知這樣是否為正確～
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◆ From: 61.216.2.103
推 csieneo:我也記得是這樣 01/03 18:16
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作者: scorpionju (Return To 80's) 看板: Drum
標題: Re: [閒聊] 教學的資格??
時間: Sat Jan 3 17:36:46 2009
※ 引述《zildjian (Let's go MAVS!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《scorpionju (Return To 80's)》之銘言：
: : → csieneo:不是你所說的三連音, 其實我覺得用英文來說比中文不易搞混 01/03 14:38 : : 我講打點都會講英文 不過兩拍三連音這個我當時還真的沒講英文
: : 所以兩拍三連音是 half note triple ?? (耶~Triple H!! 拍謝..這個當作沒看見 = =)
: 小弟我的認知是
: 一拍三連音 → 八分音符三連音 → 8th-note triplet
: 二拍三連音 → 四分音符三連音 → quarter-note triplet
: 不知這樣是否為正確～
z大講的應該沒錯~謝謝z大~果然自己還是要加強~@@"
另外我找了譜跟影音檔 給大家參考
這是找到的解說&練習
http://www.wku.edu/~john.cipolla/quarternotetriplet.pdf
另外這是一個遊戲吧?
http://tw.youtube.com/watch?v=FNW69i2fgAo
如果不靠輔助的話 要對準真的挺難的
剛剛是用另一隻腳輔助(兩腳交換亦可)
| | | | <---右腳踩4/4拍
| | | | | | <---左腳踩quarter-note triplet(講英文比較不會錯)
我有時候會腳踩這樣 然後加入paradiddle等rudiments
看你是想以哪個為主拍子 就有一堆複合拍的東西可以玩
bbs格式寫譜起來很容易眼花...@@" 有興趣的自己玩~~
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◆ From: 125.230.67.201
→ doiwanttodo:是WII的遊戲.薩爾達的主題曲~ 01/03 21:24
→ doiwanttodo:我都是直接用節拍器練~BOSS的可以開 這個東西出來 01/03 21:25
→ doiwanttodo:你寫的譜 可以參考happy together 這首的最後面 01/03 21:27
→ doiwanttodo:薩爾達那首我會聽成4對3可能比較好練 而不用2對3練@@" 01/03 21:33
→ doiwanttodo:sorry 聽這個可能比較清楚 01/03 22:05
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作者: youngerh (purple haze) 看板: Drum
標題: Re: [閒聊] 教學的資格??
時間: Sat Jan 3 19:43:04 2009
述刪，個人的淺見:
三連音只是個通稱，不過就是指三個連在一起的音
如果考慮到拍子，才有8th-note triplet和quarter-note triplet的差別
只講三連音會搞混這兩種，一般三連音通常都是指後者吧
前面提到的
> > >
1-e-&-a-2-e-&-a-
> > >
1-e-&-2-e-&-
在速度快的時候，聽起來很像，我有聽過把這兩個當成一樣的如此一說
寫的表達可能比較難懂，其實它們是完全不一樣的:)
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◆ From: 118.166.14.190
※ 編輯: youngerh 來自: 118.166.14.190 (01/03 19:44)
※ 編輯: youngerh 來自: 118.166.14.190 (01/03 19:47)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bc005228 (大點) 看板: Drum
標題: Re: [閒聊] 教學的資格??
時間: Sat Jan 3 21:43:34 2009
我記得還有一個叫大三連音
我練到現在也還很難抓到拍
有人知道如何練嗎
我會小三連音
感激不盡
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◆ From: 61.224.134.33
→ scorpionju:你這篇文章前面都有提到耶...~"~ 01/03 22:21
→ bc005228:阿??是哪個?? 01/03 22:35
→ EvangeL23:原PO那篇往下按到第七頁 snd大有提到 01/03 22:37
推 zildjian:有人會三小連音嗎～～ 01/03 23:34
→ scorpionju:回z大~就亂打連音 讓人家覺得"這三小?" 就是三小連音了 01/03 23:38
推 KIMJABAWORK:那可以一直盯著觀眾 就說這是看三小連音了嗎? 01/03 23:46
推 YiChang0530:樓上大哥們你們都在亂人子弟....真糟糕ㄟ(菸) 01/04 00:26
推 agoo:不好意思請問:什麼是大三連音,什麼是小三連音? 01/04 12:51
推 airwaves06:大三連音兩拍要平均打三下 小三連音半拍要平均打三下 01/04 14:26
→ airwaves06:我都是這樣解釋的啦... 01/04 14:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Steve28 (嗯) 看板: Drum
標題: Re: [閒聊] 教學的資格??
時間: Sun Jan 4 19:36:40 2009
※ 引述《scorpionju (Return To 80's)》之銘言：
: 3 3
: > > >
: | | | | | |
: / / / / / / ← 此款稱 A
: 1 2 3 2 2 3
: > > >
: | | | | | | | |
: / / / / / / / / ← 此款稱 B
: 1 2 3 4 2 2 3 4
小弟也來說一說好了
若不論對或錯，上面兩個都有人稱"兩拍三連音"
因時因地因人而異 (我先說了，不論對錯，請勿用樂理的角度來看)
但是，若是一位教育者在進行教育時真的不應該弄錯
理論還是有其相當的重要性
或者說，它就像一種語言，要是學錯了單字，以後怎麼跟人溝通?
在實務上，以小弟的經驗
在場上碰到某些樂手、或稱樂師、或稱樂什麼都好
當他們口中說出"兩拍三連音"時
依直覺可以判斷出他要的是 A or B
這對於對點或齊奏時很重要
若本身就是三連音形態的音樂類型，那不用說當然是 A
但在一般4/4拍，8 beat or 16 beat的型態時就不一定了
這時，所謂的"兩拍三連音"，就真的要判斷一下他們要的是哪一種
就算猜錯，第一次奏完就知道了
大家可以用眼神暗示或肢體語言溝通，第二次就會整齊了
通常做流行場、那卡西、台語、piano bar、一人兩人三人組...等的樂手
比較多屬於 B
我認為不要用對或錯去看待這件事
那些老師真的不知道兩拍三連音應該是平均的嗎? 當然知道
只是簡譜、總譜寫慣看慣了，B 比較好寫、容易看
所以常常都是 B
以音樂的角度來說也沒有不好，大家的對點都整齊，ok的
做 jazz、latin...等的樂手，比較多屬於 A
有些事知道歸知道，真正應用或實際情形常常會碰到矛盾
這些都像語言一樣，若用古早的文言文或文法來約束現在的流行語
會發生什麼樣的情形?我們口中吐出來的將是一堆錯誤
放寬心就好
補充一下
一般遇到非三連音系統的節奏型態
講到"兩拍三連音"時，常常都是指 B
或者乾脆稱他為"147"
小弟剛出來做的時候，常常會問
：『老師請問是指平均的兩拍三連音還是指147?"
被白眼過好幾次
再強調一下，小弟認為不要用對或錯來看待
它目前是一個常見到的情形
或許我們可一同努力慢慢讓以後的樂手們都能說出它們的名稱
--
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◆ From: 219.71.201.112
推 mingchan:推阿尾大師！ 01/04 19:38
→ Steve28:大師..@_@? 我不是 "大濕"我倒蠻喜歡的 01/04 20:16
※ 編輯: Steve28 來自: 219.71.201.112 (01/04 20:21)推 borking:阿尾大師！ 01/04 20:23
→ Steve28:在樹葉大師面前....我都濕了....(不回了 我上班去>.<) 01/04 20:25
推 scorpionju:阿尾大師！ (參拜中...Orz) 我也想去看你上班..>"< 01/04 20:31
推 songofdog:阿尾大濕了嗎ㄎㄎ 01/04 20:52
推 zased:一流跟二流的這時候就看得出來 兩者不應混為一談 01/04 21:30
推 guide17:阿尾大濕了滿地 01/04 23:20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: EvangeL23 (等大等等大) 看板: Drum
標題: Re: [閒聊] 教學的資格??
時間: Sun Jan 4 19:55:47 2009
恕刪
接著這個標題發文是因為內容有點類似
我待的一個樂器行的老闆也是有類似的做法
爵士鼓的師資部分還好
不過硬體的部分有點問題
用來教學的鼓組有真鼓 也有電子鼓
放真鼓的那間練習室如果有練團或他用
那同時段學生就要用電子鼓上課 運氣差的話說不定一個月都打不到真鼓...
另外吉他跟Bass的部分
這裡的師資很參差不齊 強的還是有
可是有的是只練過木吉他 就被push說邊學邊教的推去當電吉他老師
有的是鋼琴老師 被push學了兩三個月木吉他 就被推去教國中社團
有的是爵士鼓老師 練得大概像半年學校吉他社的程度 也被推去接吉他學生
沒有專學Bass出身的老師 可是還是有收Bass學生 就由電吉他老師跨過來教
(包括木吉出身被推去教電吉的老師也跨過來)
我只是想說
就連一般大學的熱音社也很少這麼誇張的師資
何況還跟學生收差不多市價的學費
老闆也是個音樂人出身
真的是不知道他在想什麼......
(你也太幽默!!)
--
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◆ From: 61.229.164.112
※ 編輯: EvangeL23 來自: 61.229.164.112 (01/04 19:56)
→ scorpionju: 李組長眉頭一皺,覺得案情並不單純... (我想玩推齊) 01/04 20:36
→ azxdark: 李組長眉頭一皺,覺得案情並不單純... 01/04 20:55
推 airwaves06: 李組長眉頭一皺,覺得案情並不單純...(我想玩推歪) 01/04 21:01