作者Lb1916 (冷靜的魚)
看板C_Chat
標題[閒聊] 日本為何一黨獨大而無法變成美國兩黨制
時間Tue Jul 11 20:24:47 2023
https://i.imgur.com/cTcJE6c.jpeg https://i.imgur.com/ft7Ghq8.jpeg https://i.imgur.com/Kdq5e79.jpeg 動畫我內心的糟糕念頭第一集
山田杏奈的朋友
在台上報告世界各國政黨制度
提到一黨制、兩黨制、多黨制
最後認為日本也能改採兩黨制
想請問大家
一黨制、兩黨制、多黨制
到底哪個比較好?
日本為何長期一黨獨大
而無法變成美國兩黨制?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689078289.A.D98.html
→ owo0204: 因為日本本質是貴族封建階級社會 民主是空降的 07/11 20:25
→ NARUTO: 就沒有有能看的勢力崛起 07/11 20:26
推 tsairay: 日本實際上是現代化的封建社會,並不是民主社會 07/11 20:26
→ apple123773: 日本那在野黨能看嗎?? 一次就嚇到了 07/11 20:26
推 Silwez: 日本曾經政黨輪替過,然後就 07/11 20:26
→ tsairay: 日本的中央公務員是實質的"官",不是人民公僕 07/11 20:26
推 hankedwu: 日本在野黨那個素質 算了吧 07/11 20:27
噓 Alano: 討論政治去政黑好嗎 07/11 20:27
推 Muilie: 他們那個是實打實的貴族 07/11 20:27
推 RbJ: 民主黨不是沒執政過,但爛到一次就怕死了 07/11 20:27
→ thegiver210: 這裡聞起來像八卦板嗎? 07/11 20:27
→ Satoman: 日本選出一個跑去韓國下跪的首相之後就不敢給在野機會了 07/11 20:27
推 owo0204: 日本現在那些政治人物家譜往上翻你可能會翻到源平 日本 07/11 20:30
→ owo0204: 從來沒有真正意義的革命過 07/11 20:30
→ owo0204: 同一批人的後代在掌權 07/11 20:31
→ BOARAY: 老古板啊 第一次見識到嗎 比我們還古板 07/11 20:31
推 Xpwa563704ju: 在野黨是垃圾 07/11 20:32
→ owo0204: 日本要脫離現狀的話,需要來一場黃巢之亂 法國大革命等 07/11 20:33
→ owo0204: 級的砍人頭才行 07/11 20:33
推 tmlisgood: 投票率太低 07/11 20:34
推 mn435: 我猜大家共遵天皇所以一黨內自己派系互爭就好 07/11 20:34
推 tsairay: 沒機會啦,二戰戰敗都沒清洗了,現在更不可能 07/11 20:35
推 owo0204: 首先天皇要弄下來 不然日本就是一直這樣 07/11 20:35
推 samarium: 在野黨垃圾啊 07/11 20:36
推 pentasy: 不是沒有輪替過啊 輪替兩次都很爛 所以還是交給自民黨了 07/11 20:37
→ ainamk: 美國變兩黨制其實也是很偶然的結果老實講… 07/11 20:39
推 gm79227922: 在野黨太廢 不然不是沒輪替過 07/11 20:39
推 shi0520: 輪替過 結果爛到有剩 07/11 20:39
推 aa9012: 還能這樣偷渡 07/11 20:42
推 KangarooDad: 請去讀一下人家歷史 07/11 20:42
→ LUDWIN: 然後自民黨自己就是相競爭的自由和民主黨合併 07/11 20:44
噓 inmatao: 明知在野黨爛,為什麼要給爛在野黨機會? 07/11 20:44
→ LUDWIN: 很多東西內部派系都互有意見,然後搓一搓就變成政見 07/11 20:45
→ LUDWIN: 黨務會議通過國會再追認就好 07/11 20:45
推 LUDWIN: 大概就解嚴以前禮拜四中常會通過禮拜五立法院通過那樣 07/11 20:47
→ orcazodiac: 之前看有政治相關的小說 作者直接喊自民黨叫我黨 07/11 20:47
→ LUDWIN: 該吵得在黨務會議都吵完了還輪的到在野黨 07/11 20:47
→ luckyluckyha: 台灣一堆政2、3代開始世襲統治了。呵呵。 07/11 20:48
推 emptie: 你不要跟國中生的政治觀點認真… 07/11 20:48
→ emptie: 那就是個午休時間趕出來的報告有的水準 07/11 20:49
→ LUDWIN: 日本那是政十五十六代,跟精靈的巫女一樣了 07/11 20:49
推 neige923: 把民主跟階段流動劃等號絕對是錯誤的 07/11 20:49
→ LUDWIN: 然後正常國家沒有什麼大患難的話其實交給專業的家族很正常 07/11 20:50
→ LUDWIN: 不是每個人都有能力管政治的 07/11 20:50
→ LUDWIN: 廟口泡茶講的一口好政治和進縣長室看公文決定事情差很多 07/11 20:50
推 will1205: 在野黨就爛到沒救,給機會是白癡嗎 07/11 20:50
推 snocia: 日本的政黨除了日本共產黨之外都沒什麼核心理念 07/11 20:51
推 tt1034: 就在野太爛阿,你看台灣在野那個繼續這樣內鬥,台灣會不 07/11 20:51
→ tt1034: 會變成一黨獨大 07/11 20:51
→ snocia: 所有政策都是用喬的,在野黨也是一堆派閥 07/11 20:51
→ LUDWIN: 有些人國中小就在跟著拜票,市長阿姨縣長叔叔的叫 07/11 20:51
→ LUDWIN: 看起來油腔滑調但是給那種誰都不認識最後都朋黨的素人 07/11 20:51
→ LUDWIN: 可能也沒有比較好www 07/11 20:52
→ kusotoripeko: 變兩黨也是要有機遇,他們就是其中一黨太廢 07/11 20:52
→ snocia: 目前在野黨看起來比較多只是民主黨的派閥走出來呼吸而已 07/11 20:52
→ snocia: 而自民黨的派閥還在黨內,但本質是一樣的 07/11 20:52
→ LUDWIN: 人家可能20幾歲就已經跑行政跑拜票跑法案,大學生還在白飯 07/11 20:52
→ kusotoripeko: 希望台灣不要真的走向日本政治老路,死水一攤 07/11 20:52
→ LUDWIN: 吃不飽回去玩原神,歷練就差很多了 07/11 20:53
→ snocia: 不同派閥對事情的看法差異很大 07/11 20:53
推 saviora: 哪國的政策不是用喬的啊 之前美國債務上限調整 07/11 20:53
噓 CSmonkey: 55年體制 自己不會google嗎 07/11 20:53
→ saviora: 也是拜登拉共和黨眾議院老大一起談啊 07/11 20:53
→ LUDWIN: 因為素人包青天是台灣人的夢想啊 07/11 20:54
→ orcazodiac: 然而什麼專業家族出來的通常都是廢物中的廢物 07/11 20:54
→ LUDWIN: 一舉當上什麼官然後施行改革大計之類的 07/11 20:54
推 ihero: 自民聯合把最大兩家合起來 07/11 20:55
→ ihero: 另一個因素是GHQ在戰後直接弄死日本左派 07/11 20:55
→ LUDWIN: 廢物歸廢物,人家歷練就是要來當政治人物的啊 07/11 20:55
→ LUDWIN: 木村拓哉的change不要看太多,然後人設他還是政治家族繼 07/11 20:56
→ LUDWIN: 承人,只是不想當官跑去當老師而已 07/11 20:56
推 a28200266: 貴族政治啊 07/11 20:57
→ LUDWIN: 雖然常說安培連衣服都不會選(他都訂製的) 07/11 20:57
→ LUDWIN: 但是人家的訓練可能台灣政治人物選個十屆也不夠 07/11 20:57
噓 pwseki206: 你知不知道你的問題在政治系是那種答不出來會被笑到翻 07/11 20:58
→ pwseki206: 掉、白眼到羞愧走下台的超基礎問題啊? 07/11 20:58
推 saviora: Change的主角他爸可是眾議院議員啊 根本就不是素人啊 07/11 20:58
→ LUDWIN: 西炯子的『國會與戀愛』裡面男主的設定可以參考一下 07/11 20:58
→ LUDWIN: 像女主那種地下偶像靠大選區吊車尾選上的大概也是一輩子 07/11 20:59
→ LUDWIN: 市議員,頂多一兩任眾議院而已 07/11 20:59
推 MarchelKaton: 戰後日本社會黨被弄下去之後,剩下的不是自民黨就 07/11 21:00
→ MarchelKaton: 是各種換湯不換藥的在野黨 07/11 21:00
→ LUDWIN: 男主那種從小逛商圈拜票認識人,選民全家從阿祖投到他身上 07/11 21:01
→ LUDWIN: 才是日本的常態 07/11 21:01
→ LUDWIN: 反而奇怪的是一直講世襲政治,我阿公投的登發伯他曾孫怎麼 07/11 21:01
→ LUDWIN: 沒出來選? 07/11 21:02
推 saviora: 真要多黨制就要走德國的選舉法才有辦法多黨走下去 07/11 21:03
推 LUDWIN: 但是德國那個選舉法會玩的可以選出德國國家社會主義工人 07/11 21:04
→ LUDWIN: 運動党的。。。 07/11 21:04
推 holan40: 兩黨也沒比較好吧!因為對手只有一個只要拉後腿比爛就好 07/11 21:04
→ LUDWIN: 多黨就是像法國二戰前那樣,大家都競爭比廢 07/11 21:05
推 MarchelKaton: 不過德國也是到21世紀才比較像多黨制,冷戰時期幾 07/11 21:06
→ MarchelKaton: 乎都是聯盟VS社民黨 07/11 21:06
推 saviora: 否則就要等極端狀況才有可能從偏中性黨走向 07/11 21:06
→ LUDWIN: 然後跟大學生選班級幹部一樣躲來躲去只有幾個人在輪XD 07/11 21:06
→ saviora: 較小較極端黨派執政 像前幾年的歐洲那樣 07/11 21:06
→ LUDWIN: 最後就是倒楣鬼貝當上來收拾殘局 07/11 21:06
→ MarchelKaton: 當年法國就是記取德國左派分裂教訓,選舉時組成人 07/11 21:07
→ MarchelKaton: 民陣線成功勝選 07/11 21:07
→ LUDWIN: 因為多黨所以沒人過半,黨主席都要去僑人事,喬政策 07/11 21:07
推 bobby4755: 現在還進化成政教合一了 07/11 21:07
→ LUDWIN: 對風向反應速度很快但是做成決議很慢XD 07/11 21:07
→ saviora: 多黨制更要喬政策 07/11 21:07
噓 mizuarashi: 因為老人投票比較踴躍 07/11 21:08
→ saviora: 一個不爽就解散重選 07/11 21:08
→ MarchelKaton: 貝當自己很早就很想推翻共和國了,你以為他是被逼 07/11 21:08
→ MarchelKaton: 的喔? 07/11 21:08
→ LUDWIN: 戰爭這種大事都有可能『兵部尚書人事未定,而德軍過河』 07/11 21:08
推 mattc123456c: 我從重金搖滾雙面人知道有一名參議員是鈴木宗男,算 07/11 21:09
→ mattc123456c: 是極少數的農民出身的日本國會議員了吧,他女兒鈴木 07/11 21:09
→ mattc123456c: 貴子還是走上官二代的路 07/11 21:09
→ LUDWIN: 平常做成決議的速度就更慘列了 07/11 21:09
→ wcp59478: 理論上三角制衡感覺不錯吧 07/11 21:09
→ MarchelKaton: 當初魏剛賴伐爾那票人陰謀要搞倒雷諾時人家貝當也 07/11 21:09
→ MarchelKaton: 有參一腳的,以為他置身事外? 07/11 21:09
→ LUDWIN: 這個很難講,需要決斷速度時獨裁比較好,但是需要整合意見 07/11 21:10
→ LUDWIN: 時需要民意又需要民主 07/11 21:10
→ MarchelKaton: 都2023了還有人信貝當很可憐都被人逼上台的,呵呵 07/11 21:10
→ mattc123456c: 德國方面不能出現納粹還能冒出極右的另類選擇黨 07/11 21:12
推 SkyPlus: 戰後也不是馬上就給自民黨執政。就其他政黨不爭氣,上台 07/11 21:12
→ SkyPlus: 整天出包,到最後只剩下自民黨最不會出事阿 07/11 21:12
→ MarchelKaton: 如果有細看得票分佈的話,AfD其實都是拿東德的票為 07/11 21:14
→ MarchelKaton: 主 07/11 21:14
推 shi0520: 德國那體制結果選出左膠政府 這樣看來一黨獨大還比較好 07/11 21:16
推 saviora: 你要有那個背景才會選偏左政府 07/11 21:18
噓 mizuarashi: 自民黨哪裡有不會出事 07/11 21:22
推 owo0204: 日本需要一場黃巢之亂 侯景之亂,世家大族通通殺光,天 07/11 21:22
→ owo0204: 街踏盡公卿骨,才有機會脫離現狀 07/11 21:22
→ owo0204: 但日本史上就沒有 07/11 21:22
推 zzro: 被美國民主的國家 他們的民主 都蠻美國的 07/11 21:23
→ cindylin812: 在野黨太廢 END 07/11 21:23
噓 wangusa: 不要學共產黨亂用封建這個詞好嗎 07/11 21:37
推 ccpz: 日本怎麼沒殺光? 幕府就是底層武士把公家踢到一旁自己當頭阿 07/11 21:44
→ ccpz: 只是換了位子就換腦袋,拿到政權後就當貴族 07/11 21:45
推 saviora: 幕府那幫人可不是啥底層武士啊 07/11 21:50
→ saviora: 沒有源平血統你還做不起來 07/11 21:51
→ poco0960: 日本在野黨專業搞笑啊 07/11 22:00
推 owo0204: 幕府啥時是底層武士了== 07/11 22:20
→ owo0204: 明明是一個一個武裝封建貴族 07/11 22:21
推 greedycyan: 怎麼會有版友說多黨制會選出極端政府 = =是否選出極 07/11 22:25
→ greedycyan: 端政府是看社會氛圍而定的吧 不然兩黨制也會出一個極 07/11 22:25
→ greedycyan: 端人物啊 像川普和共和黨不就是兩黨制 07/11 22:25
→ bluejark: 日本政界根本就是政治家族圈 剩下就小黨根本沒用 07/11 22:27
→ greedycyan: 而且當時美術生的納粹黨並沒有席次過半 所以要執政一 07/11 22:28
→ greedycyan: 定要和他黨合作 這反而是民主約束住了 但是後來美術 07/11 22:28
→ greedycyan: 生搞國會縱火案和廢除總統職權等等無視民主體制的行 07/11 22:28
→ greedycyan: 動才真正成為獨裁的 所以不要再相信什麼民主誕生希特 07/11 22:28
→ greedycyan: 勒這種農場文了…… 07/11 22:28
→ bluejark: 反正主要還是要靠官僚運作與美國阿爸介入 07/11 22:30
推 owo0204: 多黨制制度上容易選出極端政府是真的,另外川普哪裡極端 07/11 22:31
→ owo0204: 啊 他根本保守傳統中的保守傳統 07/11 22:31
→ owo0204: 希特勒根本不是選上去的 我記得他是被任命的 07/11 22:31
→ bluejark: 很多人可能不知道以前日本搞社會運動還是美國壓下去的 07/11 22:32
推 TKjoe619: 日本年輕人投票率超低,跟台灣完全不一樣,他們沒也國家 07/11 22:32
→ TKjoe619: 認同的問題 07/11 22:32
推 greedycyan: 你有空去跟身邊的歐美朋友聊聊川普極不極端囉XD 我認 07/11 22:34
→ greedycyan: 為他主張不好 但是相對歷任美國政府主張 他的確偏極 07/11 22:34
→ greedycyan: 端 07/11 22:34
→ greedycyan: 然後內閣制的總理的任命 是指虛位元首如國王、總統的 07/11 22:36
→ greedycyan: 儀式性職權啊 但權力的來源還是因為他是第一大黨的總 07/11 22:36
→ greedycyan: 理人選 07/11 22:36
推 a28200266: 保守傳統中的保守傳統不就極端= =?你要不要想想? 07/11 22:37
→ greedycyan: 所以那個任命不是興登堡執意要用他什麼 當然如果當時 07/11 22:39
→ greedycyan: 德國左派如果聯合 興登堡會不會任命是未知數 但是依 07/11 22:39
→ greedycyan: 照憲政慣例 只要德國左派或納粹聯合其他小黨湊得出過 07/11 22:39
→ greedycyan: 半 那總統就必須儀式性的任命他 所以權力的來源不是 07/11 22:39
→ greedycyan: 總統 而是國會席次 07/11 22:39
→ a28200266: 崛起是用民選沒錯 07/11 22:39
推 owo0204: 他價值觀就美國基督教傳統白人 以前的正常保守派現在已 07/11 22:39
→ owo0204: 經可以叫做極端了是嗎== 07/11 22:39
→ greedycyan: 更正留言 ^ 我沒有認為川普的主張算不好 打太快了XD 07/11 22:40
→ owo0204: 有一張圖是左派無限往左加速,美國現狀 07/11 22:40
→ a28200266: 是你的描述本身就是極端阿 LOL 07/11 22:40
→ owo0204: 以前川普這種就只是普通的右派 07/11 22:41
→ a28200266: 保守派中的保守派 阿不就極端 07/11 22:41
→ a28200266: 多黨是更容易腐敗(喬來喬去的協商)且效率低 極端政府跟 07/11 22:49
推 scott29: 怎麼這篇推文一直看到要殺光所有人的言論… 07/11 22:49
→ a28200266: 這無關 是外在壓力與環境更有關 一黨獨大理論上有效率 07/11 22:49
→ a28200266: 但缺乏競爭的結果也是會邁向腐敗 07/11 22:49
→ dong80: 兩黨才有問題 容易有極端性 全世界也只有美國弄起來,但現 07/11 23:01
→ dong80: 在也快變成民粹了 中國千年前就有兩黨政治 早就說會搞成 07/11 23:02
→ dong80: 黨爭了 非黑即白太極端 三黨比較適當 07/11 23:03
推 Gjerry: 台灣中央政府選制要維持長期三黨不是很容易,最後還是回 07/11 23:09
→ Gjerry: 歸兩黨的可能性比較高 07/11 23:09
→ Gjerry: 並立制本來就偏好大黨 07/11 23:11
推 aaronpwyu: 日本中央一直都是垃圾 強在地方而已 07/11 23:12
推 cyli: 感覺台灣以後也會這樣 07/11 23:22
推 cat5672: 內閣制很容易需要組成聯合政府 07/11 23:25
推 ken0927ken: 兩黨之後就會開始坐二望三了啦 07/11 23:26
→ cat5672: 然後目前理論上走內閣制的國家 剛好實務上的國內政治又 07/11 23:29
→ cat5672: 受到域外大國的強力影響 07/11 23:29
推 cat5672: 多黨競爭目前實務上的挑戰還是長期利益如何不被短期利益 07/11 23:34
→ cat5672: 給犧牲掉 一黨獨大的問題大致上就是如何維持正常代謝 07/11 23:34
推 owo0204: 兩黨制的政黨通常都是掮客政黨,這種政黨不會太極端,大 07/11 23:46
→ owo0204: 多數人可接受 07/11 23:46
→ owo0204: 多小黨就恐怖了 07/11 23:46
→ owo0204: 多黨代表大家都小小的,這時候極端死忠多基本教義的狂熱 07/11 23:48
→ owo0204: 黨就容易冒出來甚至贏選舉 07/11 23:48
推 hanmas: 國家路線基本被美國決定 沒什麼好吵的就不用分兩黨吧 利 07/12 00:03
→ hanmas: 益自己黨內喬一喬就好 07/12 00:03
噓 rayven: 錯板 07/12 00:08
推 cn5566: 問就是在野黨太廢 跟某島一樣 兩黨政治就是你抄我我抄你 07/12 00:25
→ cn5566: 你賣愛國情懷 我比你更愛國 你反X國 我比你更反X國 07/12 00:26
→ cn5566: 只是我們在制度上會有不同的見解 例如更在意公平或是自由 07/12 00:26
→ cn5566: 但自由有好處時 在意公平的政黨也會抄過來用 說這才是真正 07/12 00:27
→ cn5566: 的公平 反之亦然 但如果在野黨不抄民眾最在意的東西 07/12 00:27
→ cn5566: 例如國家主體 或是搞不清楚人民的底線 那執政黨就真的會 07/12 00:28
→ cn5566: 亂搞 然後在野黨永遠搞不懂自己為啥只能在在野咆哮 07/12 00:29
→ cn5566: 一黨獨大的政體在政治上通常會更注重黨內的制度 07/12 00:30
→ cn5566: 想辦法讓正常能幹的人上位或是掌握實權 07/12 00:30
→ cn5566: 如果不注重政黨內的新陳代謝 一黨獨大很快就會走到盡頭 07/12 00:31
推 FF14: 幾黨制其實根本不是制度,而是種現象 07/12 01:05
推 donkilu: 保守傳統的保守傳統 啊不就極端保守XD 07/12 01:44
推 donkilu: 理論上兩黨制為了中間選民 光譜會往中間靠 07/12 01:46
→ donkilu: 但社會貧富差距越大 不滿不斷累積 極端聲音就會越來越受 07/12 01:48
→ donkilu: 歡迎 07/12 01:48
→ donkilu: 兩黨制也壓不住 黨內照樣可以再組茶黨 07/12 01:50
推 tsujishiori: 薩摩派在西南戰爭被肅清完了,現在只剩長州派當政 07/12 01:50
推 YomiIsayama: 中國:我們也是把治理國家的重任交給專業的黨和家族 07/12 06:51
→ YomiIsayama: 怎麼大家都推崇日本交給專業很好卻不推崇我們 07/12 06:51
推 YomiIsayama: 保守中的保守是理性中立客觀溫和怎麼可以被稱為極端 07/12 06:58
推 AnderinSky: 有句話說假如你的政府不貪污,那你就是花費太多成本 07/12 08:05
→ AnderinSky: 在消除貪污上了 07/12 08:05
→ AnderinSky: 很多人想要完全不貪污的政府,但都漏掉了建立完整監 07/12 08:06
→ AnderinSky: 督機制、確實執行和更多公文傳遞造成的成本可能比一 07/12 08:06
→ AnderinSky: 個人能污掉的東西更多 07/12 08:06
推 owo0204: 簡單說大多數人其實對大部分議題是沒意見甚至沒認知的, 07/12 09:00
→ owo0204: 所以兩黨制例如美國通常不會提出太極端具體的主張,而是 07/12 09:00
→ owo0204: 會很空泛 07/12 09:00
→ owo0204: 比如說 我們要改善年輕人的生活啊 改善老人的待遇啊 07/12 09:00
→ owo0204: 巴拉巴拉的 這種喊口號式的 07/12 09:00
→ owo0204: 因為這沒人會不同意 07/12 09:01