為什麼這篇鞍部地形鄉民發文收入到精華區：因為在鞍部地形這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者reke (當不成孩子王)看板Geography標題[問題] 埡口(鞍部)的範圍、定義與地圖繪測...
鞍部地形 在 Poca Instagram 的最佳貼文
2021-09-03 16:49:13
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各位先進好。小弟是中文維基百科的編輯者之一，近日在編輯中與其他編者針對地理學
相關的條目有些討論懸而未決，特來此求助。
討論的過程全部可以在 http://0rz.tw/S8DAU 及 http://0rz.tw/7ImRH 中看到，
大致敘述如下：
爭議的起因在編者 Kolyma (以下以 K 簡稱) 據一些高比例尺的地圖發現，
「思源埡口」的標記被標註在宜蘭縣境內，而不是位於宜蘭縣與台中市(舊台中縣)界上
是以認為大量文獻中記載「思源埡口位於宜蘭縣與台中市交界」的文字應屬錯誤。
然而，本人提出埡口或鞍部並非只限於一點，而是整個類鞍形的曲面，
其邊界是模糊的，全然依習慣而定，地圖上的標記僅僅是代表這個地形的一個標高點，
無法據以認定埡口完全只在宜蘭縣境內，並否定其他文獻的說法。
(尤其這些文獻包含官方、學界等頗具權威性的出版品)
K 不斷強調依據地圖學，必須全然以地圖上的標記為基準，
但我找不到任何文獻說明地圖的標記可以做為某種「地形」的絕對範圍標記，
同時也根據常理推想，鞍部被命名為鞍部，必然需要呈現出如馬鞍狀的曲面才行，
而 K 表示此種想法是文學的思維，地理學上的定義中，
鞍部或埡口的位置就只定位於鞍點 (saddle point) 上。
我試著找過不少討論，但是對這個問題都沒有明確的說法，
個人推測去劃定一個地形的範圍實在鑽牛角尖，
不過由於這個觀念不弄清楚的話，在維基百科編寫的規定中，
是不允許編者以自己的研究去推翻文獻內容的，
(需要引用一內容有推翻 A 文獻說法的 B 文獻，才能去推翻 A 文獻)
倘若此議題懸而未決，則可能要依照編寫的規定，
將有不同記載的文獻以平等的方式並列兩方說法。
在此向各位先進求助的地方是：
1.是否有相關的文獻明確地定義鞍部的範圍？
2.是否有文獻明確地說明：針對一自然地形的地圖標記，
是在一個模糊的範圍中選出代表性的點進行標註，
或者是一個地形唯一的位置所在？
3.由於本人曾試著寫信求助國內地理學的教授，一直未獲回應。
基於網路上的意見難以判定回應者的身份，在維基百科的討論中可能只能供作參考，
若能得到具權威身份者的說明，或許比較有決定性的作用，
不知是否能告知有哪位學者，可能對於維基百科的編輯者較具熱誠，
或許可以接受本人的信件叼擾？
在此先感謝各位的賜教。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.65.129
這個頁面的說明如下：
A saddle is a dip or low point between two areas of higher ground. A saddle
is not necessarily the lower ground between two hilltops; it may be simply a
dip or break along a level ridge crest. If you are in a saddle, there is high
ground in two opposite directions and lower ground in the other two
directions. A saddle is normally represented as an hourglass.
但這段文字還是曖昧，首句 A saddle is a dip or low point between two areas of
higher ground. 似乎是指這是一個 point. 但後頭 there is high ground in two
opposite directions and lower ground in the other two directions.
似乎又將兩側的高地與低地有包含在內。
我的問題其實不在單純的鞍部定義，而是鞍部有沒有一個「範圍」，
及若有範圍的話如何定義。
會有這個問題是因為：思源埡口的鞍點標記確實不在縣市邊界上，而是在宜蘭縣境內，
但是距離邊界大約 500m 左右而已。換言之若鞍部具有一定範圍，
且可能大到數公里左右的話，整個地形有跨入台中市境就可以成立，
也符合一邊文獻中「思源埡口位於宜蘭縣、台中市交界」的說法；
反之，若不具一個範圍，那麼以鞍點來看就只在宜蘭縣境內，不能算做台中市的地形。
後者這個論點是 K 所堅持的，但也是我疑惑並且遲遲找不到有力定義的地方。
還是謝謝賜教，可是這個網頁能幫上的忙似乎相當有限。
※ 編輯: reke 來自: 61.64.65.129 (05/01 14:17)
→ Piin:指講鞍部的話是不包括兩側的高地跟低地 05/01 16:28