為什麼這篇靠北清大鄉民發文收入到精華區：因為在靠北清大這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者salami (史萊姆)看板StupidClown標題Re: [哈哈] FB 靠北清大 哈哈你看...
靠北清大 在 拍拍萌萌噠 ٩̋( •͈ω•͈)و Instagram 的最佳貼文
2020-05-03 19:00:24
本斥但大 懂我在說什麼嗎 哈哈哈😂 - 出處：靠北清大 - 紙：筆記本 筆：uni KURU TOGA 0.5 墨：0.5 筆芯 - #手寫 #手寫字 #handwriting #handwrite #出處 #網路文章 #紙 #筆記本 #橫紋 #筆 #uni #kurutoga #墨 #筆芯 #鋼筆...
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其實我覺得從另一個角度來說 學生講的是對的
學生質疑的點 不在於「實驗課太晚結束」
而在於「實驗課負責教授沒有出現」
而整個留言、回應、討論 的風向
卻被帶偏成：
「你覺得實驗不夠「精實」嗎？ 那我們就更「精實」一點。」
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不說那些專業的實驗課 就單討論各種「普通實驗」
通常教授真的就是沒有去上課居多
幾乎都是助教帶全場
教授有去頂多就是第一週
其他都是助教處理
我印象中台大普動和普化大多數也是這樣的情況
普物更是如此 (除了極少數如易富國等 專長且興趣於教學的教授)
許多主要學校的普物 也大多是如此
(除了某些全校只有一位物理領域教授的學校)
這樣的問題其實在普物改進也討論很久
每次在寫學期調查問卷的時候也會提到
但是傳統還是傳統 一直沒有改變 大家都習以為常
=====
我想學生之所以有這樣的反應
是因為清大普物有個傳統
(我不是很確定這個傳統屬於全校普物 還是只有物理系普物)
就是第一週一定會過夜 然後由大一屆的學長姐送宵夜
我是不太想批評不同學校的傳統
但是以教學來說 除非有明確的教學目的
否則實際上我認為是沒有必要的
這比較像是「大學」的傳統
一種迎新+震撼教育+直屬交流 的儀式
但實際上以科學和教學來說 沒有必要
這位學生應該是剛經歷了這種「震撼教育」
卻不滿於「教授」竟然沒有一同接受震撼 (而只有學長姐和助教)
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(如果我沒記錯的話
我高中在清大上普物實驗的時候
有一個就是力學能守恆相關
斜坡木塊下滑碰撞的實驗 當時我們也是做到很晚
如果這個傳統沒變 我想應該還是相同的實驗)
=====
當然 如果有教學目的上的必要
又或者學校(該系)想要繼續維持這個傳統
那旁人也不想去當壞人打翻一池春水
可是我覺得以目前的回應來看
PTT的網友把這件事情當成「引到大魔王」的笑話來笑鬧
可是實際上 這幾乎就是「利用權力進行報復或威脅」而已
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學生提出的問題，
如果真的就是「長久以來的現象」：
教授不會全程參與實驗課程，特別是普物普化實驗。
(就我所知 一直以來 的確如此 除非近年已經改變)
而這件事情目前官方的回應
變成是「因人設事」或「因事設規」
那我覺得和軍中小卡、離營宣教 也沒有什麼不同
(如果你覺得跑三圈太多 何不再跑五圈呢？)
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我自己以前待過這個圈子
而且以後也許也還會回去這個圈子
要說教授本人其實也在研討會見過幾次面 聽過演講演說
這個現象 不是教授一個人的問題
所以這個討論當然也不是針對個人
但我覺得既然有人提出質疑 就應該審慎面對
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學生質疑的點 不在於實驗課太晚
而在於實驗課負責教授沒有出現
畢竟就我所知的範圍內 這個問題不是這學期才出現的
而是長久以來的現象
甚至不同科系 不同學校 普遍存在的現象
(我認為 並不只是因為有出國行程 所以才缺席 而是例行性缺席)
如果用嬉鬧玩笑 甚或威脅恐嚇 的方式處理
實際上如上所述 我認為不過就是一種利用權力的報復威脅而已
真正的質疑 沒有被回答
真正的問題 也沒有被解決
※ 引述《lammin (魚小)》之銘言：
: 我沒讀過清大也不認識這位教授
: 不過看下面教授的回覆...
: 這大概跟RPG裡新手村史萊姆打膩了
: 隨便找個理由就在佈告欄挑釁魔王
: 讓他出來滅掉整個村子一樣吧XDD
: https://www.facebook.com/cowbeiNTHU/posts/1092491190864017
: 以下全文：
: #靠北清大39009
: 希望可以幫高調!!!
: 我是大一的學生，
: 今天普物實驗課的時候整堂課都沒有看到戴明鳳教授，
: 不知道為甚麼阿!
: 所以現在教授不用上課，只交給助教是合理的嗎?
: 就算要訓練助教，也應該出現一下看看大家在幹嘛吧!?
: 還是說她有出現我沒有發現罷了??
: 請問有沒有實驗課教授上課不明原因缺席的八卦?
: 教授回覆：
: 抱歉今天沒能讓您點到名，自下星期一起一定每週一下午不到您
: 們做完實驗前，我都一定會讓您隨時點到名，隨時於上課時能在
: 普物實驗室中看我本尊喔。不過很抱歉！11月中旬學校派我們團
: 隊到馬來西亞進行招生的科學研習活動，故我會有一週不在，未
: 恐影響您們的學習權益，我會先安排好前一週的實驗課中，先補
: 講解實驗5,6。另原因10/24原必須出國參加一個國際會議（科技
: 部計畫），感謝該位同學很在乎老師是否整堂課都要出席實驗，
: 故目前考慮取消此會議行程。很謝謝您的反應，要不要特別找各
: 時間，幫您補補課。這星期除了週三下午沒空外，其他時間我都OK喔！
: 學長姐回覆：
: 菜逼八 不了解狀況是不會先問問學長姐喔 發這是什麼爛文....... 如果因為這篇導致戴
: 教授經常光顧你們的實驗課 你同學應該想砍死你
: 相信我
: 看到他你就再也看不到今天的太陽了
: 過幾個禮拜你就知道
: 他沒出現一定是你上輩子有做好事
: 馬的在賣菜喔，看到鳳姐你大概八點才能下課
: 幫高調毀了你的大學生活
: ㄤㄤ蔡B8，等他出現過一次你就會祈禱那是最後一次......
: 這種要求我還是第一次看到
: 這篇文會讓你跟你同學們多看到幾個日初...菜皮巴
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.59.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1475067542.A.6D2.html
推 yuypp: 你很認真回，所以我給你一個推。 09/28 21:05
→ webster1112: 擺個教授等身立牌像在實驗室如何? 兩全其美 09/28 21:07
→ silosilo: 學生有質疑是沒有問題，但他的提問方式也有點挑釁味道 09/28 21:11
→ silosilo: 啊 09/28 21:11
→ silosilo: 如果他真的很重視教授要到場，應該用比較嚴肅的態度去 09/28 21:12
→ silosilo: 申訴，而不是問卦 09/28 21:12
→ fervorya: 本點？ 09/28 21:19
補笨點啊...
那個木塊斜坡實驗 我記得要滑500次
做到後來根本紙都被磨平 所以越滑越遠
再做更多次 紙都破了 所以都滑不遠 甚至還會轉彎
最後因為紙破到不行 只好重新換紙 滑行距離又改變一次
實在是一個超笨(?)的實驗方式 應該可以加以改進
推 livability: 推，認真。 09/28 21:24
推 jasonshiue: 認真推一個！ 09/28 21:59
推 op78920: 推認真~ 09/28 22:02
噓 cathy5039: 給噓是因為提出問題的是「大一學生」9月中開學到現在 09/28 22:09
→ cathy5039: 最多也才上2堂課吧，除非是留級生之類的不然不存在你 09/28 22:09
→ cathy5039: 說的「長久以來現象」，所以已你的經驗去判斷該學生 09/28 22:09
→ cathy5039: 發文的出發點我想不太對，另外，「如果」教授本人上 09/28 22:09
→ cathy5039: 課本來就是比較嚴謹認真而導致實驗時間延長這就不存 09/28 22:09
→ cathy5039: 在你說的「報復與精實」 09/28 22:09
很簡單 你可以從引言中找到「內證」
你可以看學長姐的回應：
「菜逼八 不了解狀況是不會先問問學長姐喔 發這是什麼爛文.......
如果因為這篇導致戴教授經常光顧你們的實驗課 你同學應該想砍死你」
「ㄤㄤ蔡B8，等他出現過一次你就會祈禱那是最後一次......」
"如果因為這篇導致教授經常來" => 實際上就是教授通常都不來
"等他出現過一次" => 實際上通常是不會出現的
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此外 這是各校「普通實驗」(物化生)的常見慣例 基本上我並不是針對某校某系或某教授
這個現象 在 研討會、學生問卷、期末意見調查、甚至某些系務會議 也很常被提出來討論
(如果曾經參與過幾次教學研討會 應該就會知道這個議題經常被討論 但往往無疾而終)
推 acasxxxx: 其實我大一也做過類似的事情 只是我是寫在教學意見調查表 09/28 11:16
我不覺得有萬靈丹能直接解決沈疴 也不是單一教授或單一系所的責任
這學生誤打誤撞敲到了一個大坑 應該只是歪打正著吧
但反過來被酸被嘲諷 實在是看不下去
推 jkkkj123: 可是學生要爽過又要學到東西，你要教授也跟著浪費時間？ 09/28 22:25
這我沒什麼意見 或者說 這是一個沒多少人能回答的大哉問 (全台開多次研討會都無解)
我只是覺得學生剛好戳到一個正確的問題 卻被扭轉成嘲諷與戲弄 這樣子很不對
→ noonee: 如果學生能很快抓到重點 很快做完實驗 當然所謂震撼就 09/28 22:47
→ noonee: 沒有必要 09/28 22:47
→ noonee: 如果學生在上課前就先好好研習過一進實驗室就知道怎麼上手 09/28 22:48
→ noonee: 那當然更是沒有必要 09/28 22:48
→ noonee: 所以不是看到戴老師非常誠懇得回應讓學生的學習能更充實嗎 09/28 22:49
→ cathy5039: 你拿別人的留言來論證「也許只上過兩堂課的大一生」 09/28 22:58
→ cathy5039: 發文的出發點？ 說真的如果說發文的不是「也許只上過 09/28 22:58
→ cathy5039: 兩堂課的大一生」而是至少上了2個月的學生發這文，我 09/28 22:58
→ cathy5039: 就給你推了XDDDDD 09/28 22:58
→ ckchi: 我想原po的「長久以來傳統」不是指該學生出發點為此 09/28 23:25
→ ckchi: 而是指該學生點出了一個現象，而此現象「長久以來都如此」 09/28 23:26
→ ckchi: 但經歷過的人不認為這是個問題，所以用這種方式回應 09/28 23:27
※ 編輯: salami (1.160.59.131), 09/28/2016 23:37:25推 weierr: 不過大一新生可以先私底下問問了解狀況吧，直接連名帶姓上 09/28 23:56
→ weierr: 去靠北教授問掛實在... 09/28 23:56
推 Ky810227: 推,終於有中肯文……原文底下一堆嘲諷實在是～～～ 09/29 00:11
推 serold: 推原po及CK大 新生點出重點並提出確實難能可貴 稀有人才 09/29 00:35
推 thepolarstar: 推 09/29 00:55
推 chi76622: 我推你！～～ 09/29 01:27
推 chi76622: 我真心不喜歡這個讓大一新生做普物實驗做到半夜才能回家 09/29 01:29
→ chi76622: 的作法，難道不必考慮學生們深夜回家的安全嗎？ 09/29 01:29
推 chi76622: 然後那個實驗，我也覺得有可改進之處（但那時代離我有點 09/29 01:31
→ chi76622: 遠了......） 09/29 01:31
噓 tom282f3: 原來教授認真負責，把實驗課帶好帶滿是「威脅恐嚇」啊！ 09/29 01:41
→ tom282f3: 長知識了呢！ ^^ 09/29 01:41
推 tom282f3: 補推，我不爽的點就這個，你打得很認真 09/29 01:44
噓 cathy5039: CK大，正因為我知道他說的點是什麼，我才會回以上的 09/29 01:58
→ cathy5039: 那些話，因為原po的文讓我感覺到「原po美化了發文的 09/29 01:58
→ cathy5039: 人」，而過度醜化了該教授，也因此我才會說若是這位 09/29 01:58
→ cathy5039: 學生是上過一段時間的課以後再發這文我會推原po的說 09/29 01:58
→ cathy5039: 法，畢竟一個新生上過一兩堂課就可以發現這個點我是 09/29 01:58
→ cathy5039: 不信的，而教授說的會去上課卻變成了威脅之類的，這 09/29 01:58
→ cathy5039: 是種很奇怪的說法，我糾結的點比較奇怪XDDDDDDD 09/29 01:58
推 cranial: 推你 09/29 02:01
推 jkkkj123: 我是覺得既然根本問題解決不了，那還是多教育天兵 09/29 03:22
推 yorro: 推 09/29 06:04
推 biboga: 撇開兩方態度不談，重要的點是在於教授到底有沒有出現的 09/29 08:05
→ biboga: 必要吧 09/29 08:05
推 season7155: 推 大學都這樣啦 09/29 08:08
推 ckchi: 我不太清楚你所謂美化學生醜化教授是指什麼，至少我自己沒 09/29 09:57
→ ckchi: 有這樣的感受。 09/29 09:57
→ ckchi: 從本質上來看，學生上一個月和一學期的課會改變「教授那節 09/29 09:59
→ ckchi: 課不在」這件事嗎？ 09/29 09:59
→ ckchi: 不過在本版認真我也是笨了 09/29 10:03
推 theRose: 推 陋習 學長學弟制爛文化 09/29 11:35
→ theRose: 用做實驗加夜班來恐嚇拉正學弟 09/29 11:36
推 polypress: 管海邊.. 09/29 12:03
推 genesiss: 推利用權力的報復威脅這句話 還跑去跟系主任講根本就想 09/29 12:05
→ genesiss: 讓他在整個系上黑掉... 09/29 12:06
推 gomidonnsine: 這個問題怎麼是放在靠北系列呢，直接向學校反應咩 09/29 12:13
噓 tom282f3: 當事人自己耍腦怪誰？搞不清楚狀況可以直接向系上詢問， 09/29 12:22
→ tom282f3: 跑到網路上靠北本來就有要黑教授的意思了， 09/29 12:23
→ tom282f3: 教授不能反擊嗎？什麼邏輯啊 09/29 12:23
推 casperyus: 不知道為什麼，我總覺得是有人在反串才會發這種文 09/29 13:19
推 brad84622: 他還算好的 我一直把助教當教授 到學期末才發現教授根 09/29 13:45
→ brad84622: 本沒來過 09/29 13:45
推 jack0216: 不同的觀點 09/29 15:51
推 gloriedenia: 推 問題沒有被解決 09/29 16:42
推 addio1108: 幫你推，雖然風向不對但是真正的問題沒有被解決 09/29 16:55
推 regen1999: 推，非常認同 09/29 17:54
噓 e3633577: 重點是發表意見的地方是靠北清大，被酸剛好 09/29 18:25
推 nyszd: 推這篇 09/29 18:42
推 love24h7days: 真的是理組...... 09/29 19:01
推 sunev: 推 09/29 19:11
噓 MatChih: 前年修過最晚6點離開，沒有過夜的傳統啊… 09/29 19:20
→ naya7415963: 但看那篇文我倒覺得老師沒去是因為去了會被靠北 09/29 19:43
推 asdfgh0920: 你很認真 我現在才知道原來普物實驗會做這麼久 09/29 20:07
→ asdfgh0920: 以前大一修普物丙每周都提早做完爽爽結束 09/29 20:07
噓 ju83105: 我是覺得教授的回文不算威脅啦 09/29 21:48
→ ju83105: 學生把名字都匿名PO網就是要公審吧單純就現象討論的話應 09/29 21:48
→ ju83105: 該有更好的表達方式或更有效率的反應管道吧 09/29 21:48
推 carrieC: 推腦袋清楚文。教授掛名的課，教授沒出席，得知學生微詞 09/29 22:31
→ carrieC: ，不住的發文一篇又一篇竟是扯到他處的威嚇手段。好了不 09/29 22:31
→ carrieC: 起的為人師表 09/29 22:31
推 onerepublic1: 推 09/29 23:10
推 huuban: 等你當了教授，你就知道為何不帶實驗 09/29 23:28
→ huuban: 等你站在講台上，你會發現對那些學生實在很浪費時間 09/29 23:28
推 luxia: 阿 09/29 23:58
推 Dusha: 推 09/30 00:11
→ faloca: 某方面來說 是制度上實驗課表定3.4小時根本太短 尤其像普 09/30 06:00
→ faloca: 物這種都已知原理的最後容易淪為做作樣子 每個實驗當然都 09/30 06:00
→ faloca: 值得探討 但絕對是需花費一番時間 09/30 06:00
噓 Yujjlin: 蔡逼八餒，不懂裝懂，助教就可以解決大部分的問題，剩下 09/30 11:06
→ Yujjlin: 的要自己動腦啊，不然還叫實驗課 09/30 11:06
噓 sback: 陋習跟傳統一樣意思嗎 09/30 11:20
噓 LUXGEN711: 實驗課,教授針對的是助教不是學生好咩!? 09/30 11:36
推 Victory2: 清大普物什麼時候跑出第一週過夜的傳統的？XDDDDD 09/30 12:08
噓 s8510785107: 臺灣的高等教育，科學和教學？哈哈 09/30 13:40
推 lovecfcm: 有領錢不就該出席？就算是教對教授來說很簡單的東西，對 09/30 16:44
→ lovecfcm: 學生來說卻不一定吧，不然國小老師幹嘛教注音。 09/30 16:45
推 RayLeeRock: 給你推！認同！ 09/30 16:55
→ RayLeeRock: 實驗課，錢還是教授領吧？推文是在護航什麼？ 09/30 16:56
噓 love24h7days: 有領錢？不出席？跟某些爛立委一樣 09/30 19:04
推 ku121ma: 印象中第一週很早放人耶 可怕的是牛二 光柵欄還要好幾組 09/30 19:44
→ ku121ma: 一起做根本bottleneck 一點半進去凌晨兩點出來 隔天早八 09/30 19:44
→ ku121ma: 還有微積分 09/30 19:44
推 ku121ma: 肚子從很餓變不餓又變超飢餓 出來只剩小七還開著? 09/30 19:49
推 shenasu: 跑去靠北發文本身就是種腦殘的表現 真有你說的質疑 也應 10/01 00:35
→ shenasu: 該私下寫信跟老師請教 而不是在公開版質疑老師 老師也說 10/01 00:36
→ shenasu: 很高興同學這麼重視老師有沒出席 但也因為帶團出訪 10/01 00:36
→ shenasu: 不能前往 人情世故 應該是私下問 不管寄信還是親訪好嗎 10/01 00:36
推 kiba226: . 10/02 13:53
→ lbowlbow: 通常實驗課當助教，教授都會給錢吧？ 10/03 15:32