[爆卦]靖國神社台灣人名單是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇靖國神社台灣人名單鄉民發文收入到精華區:因為在靖國神社台灣人名單這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者a334281345 (Jason)看板TW-history標題[討論] 台籍日本兵戰死者個資保...


最近觀察到一個奇怪的現象。

我認識一些台籍日本兵的家屬,他們都說不知道自己家人下落如何。

只知道去作兵沒有回來,當年遺族集體申請弔慰金的時候有領到(約台幣四十萬),

所以大多知道應該是死了,但沒有任何正式通知告訴他們到底家人生死狀況如何。

因為接受他們的委託,我協助他們查詢之後,

結果查出來發現是「戰死」,還被放在靖國神社合祀。

其中有人高齡九十幾歲,因此受到很大的打擊,因為那個人本身也是台籍日本兵,

去靖國神社參拜過幾次,卻不知道自己哥哥也被供奉在那邊。

他激動的告訴我:「即使死了也要告訴我他死在哪裡,我要去那裡悼念他。」

我們當時本來以為是靖國神社擅自合祀,卻連一個最基本的通知都沒有。



後來我在網路上查資訊,發現目前有一些團體手上有所謂的「戰死者名簿」。

那些團體大多是文化學術機構,另外還有宗教團體。

但他們手上有的名單似乎來源都是同一份,

都是靖國神社祭神簿的「影印本」。

看到一篇新聞提到,1977年靖國神社委託一個叫李謀茂的先生,

請他帶回兩萬七千多份的台籍日本兵合祀通知書,另外還交給他祭神簿的影印本。

後來那些資料好像由宗教團體保管,

再後來一些文化與學術的機關好像透過特殊管道也拿到複印本,

結果變成現在有很多地方都有靖國神社祭神簿的影印本。



問題是這些手上握有複印本的團體,好像都忘了這東西本來不是屬於他們的。

之所以祭神簿的複印本當初會被帶回來台灣,目的是為了通知戰死者家屬,

他們戰死的家人現在在靖國神社合祀中。

靖國神社給那份影印本,並不是為了給那些文化學術以及宗教團體做其他方面的運用。



雖然這些團體大多都很熱心,願意幫助民眾查詢自己的親屬是否也在名單上。

但我覺得這種狀況變成了本末倒置。

我家族中也有台籍日本兵,但是我家族的人沒有一個知道他在靖國神社被人家當神在拜。

也不知道他實際上到底是不是戰死了。

我認識另外五個同鄉的遺族家庭,也都不知道這些事。

那份祭神簿影印本以及通知書被委託帶來台灣的本來目的,明明是要通知我們遺族的,

結果過了幾十年不但沒有通知到,反而還流落各處被各方人士拿去作其他目的使用。



另外我猜想可能資料使用者大多都不是遺族家屬吧,

好像在使用上完全都不在乎死者的個人資訊流出的問題。

甚至還有一些團體擅自把祭神簿影本當成自己努力才取得的寶藏,是自己應得的所有物。

擅自在網路上公開其個人資訊,讓別人翻拍都沒有取得遺族的同意。



有些幾百年前就來台灣甚至本身就是原住民,住在很鄉下地方的人,

是不會隨便搬家遷徙的。

雖然戰死者人死了,可是家人可能都還住在那邊,甚至整個大家族幾十個人都還在那邊。

台籍日本兵祭神簿影印本上面寫的戶籍地址,雖然是日本時代的地址,

番地跟現在的門牌號碼不一樣,可是有心要找,或是對地政體系有了解的人,

就可以推斷出那個戰死者他家在什麼地方。

實際上我曾經為了找一個日本時代的地址去問過地政所的人,

對方只不過五十幾歲的年紀,就很斷定跟我說那個地址就是現在的哪一棟,還帶我去看。



看到這裡,如果還不覺得有問題的人,

還覺得學術研究文化工作上本來就有權力運用的人,

請問你們願意在網路上公開自己與尊親屬、子女的姓名、地址以及其他私密的資料嗎?

你們可能很幸運不是台籍日本兵的家屬,就算是老家可能已經不在原戶籍地。

所以你們可能不在乎,或你們的台籍日本兵只是個沒有結婚沒有生孩子就死掉的遠親,

所以他一個人的資訊被公開不算什麼,不會對你們的生活造成影響。

可是其他人不見得是這樣子。

有些二二八的時候親眼看到清鄉的老人家,

看過國民黨的狠勁,同時也很害怕將來統一之後中國政府會整死「漢奸」家庭。

誰有辦法保證台籍日本兵遺族後代永遠不會被中國政府視為漢奸騷擾?

到時候認為學術上文化上有權利使用戰死者資訊的你們,會保護「漢奸」嗎?

很抱歉,我不信任。

連一個最基本的尊重都做不到,複印神社祭神簿影印本只做自己想做的事,

結果最重要的遺族卻完全沒收到通知,這樣的一群人會挺身而出為「漢奸」說話嗎?

如果做得到,今天就不會是這個樣子。

不會是沒有正規的公家機關在嚴謹的管理、保護這些個人資訊,

沒有任何正規的公家機關在實務上幫忙爭取台籍日本兵以及遺族的權益。

雖然這不是任何特定個人或特定團體的錯,

但我認為尤其是學術文化機關的人,比起一般民眾應該是更清楚台海政治上的問題。

既然明知道我們是生活在這樣的環境之下,

在戰死者的個資保護上不是更應該比其他國家更嚴謹嗎?



戰死的台籍日本兵大多是農村貧困家庭出身,許多遺族沒錢沒勢更沒有高學歷。

戰死者與遺族都已經被日本政府與中華民國政府拋棄了,

現在連戰死者以及涉及到遺族的個人資訊這種剩餘價值,也要被剝削嗎?



恕我直言,

各位學者專家,還有讀到研究所有碩博士學位的人,

使用這些資訊除了一方面可以像你們說的,幫台籍日本兵爭取遲來的正義,

但一方面同時你們本身也會得到名與利的收穫。

你們可以因此累積高聲望高名譽,累積高學歷甚至是財富,

以後你們可以藉由這樣的資源,支持你們的下一代成為社會上站在頂尖位置的人。



你們大多都知道住在鄉下原戶籍地那些遺族農村村民,過著怎樣的生活。

有很多失學的,甚至媽媽改嫁的。

你們的確沒有義務幫助這些人,

但是你們有能力透過管道拿複印本去做你們想做的事,或分享給跟你們同等級的人。

卻沒有能力透過管道讓那些複印本用在本來最該用的地方。

幾十年過去了,你們這些有聲望有學術地位有人脈甚至取得了資金的團體,

連一個促請政府轉交地方政府單位代為通知、促成將資料轉為正規公家管理的義舉,

連一個最基本使用個資的申請步驟都做不到。

為什麼?



因為你們知道這些名單靠正規管道是拿不到的。

你們如果要去找日本厚生勞働省申請台籍日本兵所有人的個人資訊,

在政治上會很麻煩。

而且以目前的規定來說,他們不會給你們看的。

因為那是個資,不管你有什麼正當理由,

你不是六等親以內,厚生勞働省就不會把資料交給你。

為什麼日本人那麼龜毛,因為他們知道這個弄不好會出事的,

會被有心人士拿去擅自利用牟利,甚至害當事人生命財產遭受危害。

這也就是為什麼有些人還有團體,把靖國神社祭神簿影印本當成是好不容易得到的寶藏。

但恕我直言,那不是屬於你們的東西。



請各位曾經利用過這些戰死者個人資訊的人記得,有很多家屬沒有被通知到。

今後當你們要繼續利用那些影印本做你們想做的事情,

當你們開心的擅自的,把那些資料分享給你們自行判斷認為有資格能看的人看的時候,

請你們這些位於社會高等階級的人記住這一點,

那不是屬於你們的東西。

你們沾沾自喜認為自己靠實力拿到了寶物,

但你們同時也犧牲了遺族等待消息的數十年歲月。

我的曾祖母沒有高學歷,沒有錢沒有勢,

她只能哭著去找乩童問她的兒子死在什麼地方。



今後當你們認為自己是靠實力過著好日子,

認為自己沒有義務花時間在戰死者遺族「實務」上、認為那是政府的問題的同時,

請你們不要忘記,你們並不是靠正當的手段拿到那些個人資訊。

你們不是靠正當手段過著你們認為理所當然的生活。

你們自以為遠大的目標以及生活,是用無數個家庭等待親人的歲月與眼淚換來的。










--
我在台灣查詢時兩個地方的資訊都是錯的,而且不只錯一個項目。
好像是因為以前有人把名單重新依姓氏順序重排過重新影印的關係,
造成資訊錯誤。
被徵去的軍屬變自願兵,造成家族九十幾歲長輩的困惑與情緒上的激動。
目前只看到有學者提到有看過原始祭神簿影印本。
(原始祭神簿影印本非姓氏排列所以查詢不易)
目前在台灣已確認沒有正式的公家機關在處理這方面。
有些地方是民間團體代處理,並非公務機關。

建議有能力的人直接找厚生勞動省或找靖國神社申請。
日文溝通方面建議遺族拜託認識的會日文的且可信任的親友幫忙。
聽一位文史工作者說有些人在發死人財,甚至詐騙家屬,
所以大家一定要好好保護自己。
不要輕易信任他人。
所以我不會回覆任何私信,請勿來信。

厚生勞動省的軍籍資料,台籍日本兵本人跟遺族(六等親以內)都可以申請,費用是免費
的。
遺族要提出證明親屬關係的戶籍謄本以及戰死者或失蹤者的除籍戶籍謄本。
網路上可下載申請書。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000093051.html
他們說台灣人在台灣也可申請,會把結果跟申請的資料寄回台灣。
我問的時候他們說寄回的郵資他們負責,但不知道現在是怎樣,
詳情還是請打電話詢問。

靖國神社那邊帶日本時代戶籍謄本及親屬關係戶籍謄本,
申請書當場填,費用免費。
辦事人員不是每天都在,去之前要打電話。
順利的話當場就可以知道結果。


※ 編輯: a334281345 (126.199.138.43), 03/01/2017 16:09:27
j31712: 推。03/01 17:41
cu87: 個人資料保護法施行細則第2條03/01 20:39

沒違反現行法律,就可以拿著不屬於自己的個人資料為所欲為嗎?

祭神簿影印本上面有遺族的名字,有些戰死者遺族的現今地址甚至也有列在名單上。

※ 編輯: a334281345 (126.152.207.6), 03/01/2017 22:37:54
cu87: 我是推你的文章很認真在寫 但是單論法條真的沒辦法期待什麼03/01 22:26
cu87: 自古以來學術就是在爭權奪利 今古文之爭 學術審查打壓後進03/01 22:27
cu87: 學術界本來就不是完全保持純粹的圈子03/01 22:28
cu87: 而且沒有名字的研究 真的是空的03/01 22:29
cu87: 能怎麼辦呢?03/01 22:29

最後面查資料那一段我有加新的補充。

因為我家族有戰死者,而且我認識好幾個遺族家庭,
所以我無法體諒學者的立場。

通知最優先、個資保護、研究用請走正規管道,
這是遺族的權利。

祭神簿影印本原始版本才是沒被依姓氏重排的版本,才是正確版本,
學者看得到、遺族沒人通知還得到錯的資訊。
這是不對的,是對遺族的再次傷害。

再次重申,祭神簿原始版本的影印本不是屬於任何個人、團體滿足其他目的而存在的。

※ 編輯: a334281345 (126.152.207.6), 03/01/2017 22:56:47
cu87: 嗯...總之你說的這是我第一次聽到的 算是增廣見聞了03/01 22:56
cu87: 感恩 03/01 22:56
cu87: 世上不如意事十常八九 有的時候要看開些 03/01 22:56

等你遇過再來說看開吧。
沒有國家保護的一群阿兵與遺族,
希望台灣人有天能學會尊重他們。

※ 編輯: a334281345 (126.152.207.6), 03/01/2017 23:00:38
cu87: 我不是學者啊 別把我當靶呀03/01 23:06

沒有把你當靶啊,
意思是等你遇過類似的事情就能同理吧。

※ 編輯: a334281345 (126.245.12.163), 03/01/2017 23:26:31
yuriaki: 不爽去告日本政府?03/02 08:43

日本政府沒做好是一回事,當然也要追究。

但這篇討論的是一些台灣人個人或團體單位複印靖國神社祭神簿作為他用所造成的問題。

個資無人保護。沒人通知遺族戰死者在靖國神社,那些資料現在反而存在目的是為了他用
為主,根本喧賓奪主。只有學者才看得到被依姓氏排列剪貼前的正確版,遺族卻拿到錯的
資料。

請勿將焦點移開。



※ 編輯: a334281345 (126.152.199.220), 03/02/2017 10:04:55
j31712: 擅自在網路上公開個人資訊 +103/02 17:36
j31712: 有的還擅自公開「錯誤」的個人資訊。 03/02 17:37

我可能知道你在說哪件事。

名人家庭也是人,也有人權、該被尊重。



沒有人有義務要幫助戰死的台籍日本兵以及遺族處理這些問題,

這是對的。

既然如此也沒有任何一位戰死的台籍日本兵與遺族的個人資料有義務成為別人的工具。不
論動機為何。

今天自己覺得可以任意侵害別人的權利,改天就換自己被侵害了。

台籍詐欺犯被移送到中國這種事都發生了,
誰敢說將來中國強大到可以要求日方移交所有日本時代台灣人個資這種事絕對不會發生?

最好先確定自己長輩日本時代沒應徵過台籍日本兵也沒做過公務員,再來說「也只能放下
」吧。
※ 編輯: a334281345 (126.245.219.51), 03/02/2017 18:49:27
moslaa: 推。我在別版問過為什麼歷史研究者不願捐出文獻 以國家力03/02 18:50
moslaa: 量保存。有人回答我 就是為了獨佔資源 發論文啊03/02 18:51

不只捐出,要做嚴密的管理,否則還是會被擅自複製利用。

捐出後要向靖國神社道歉。

祭神簿即使是複印的,也仍舊是在其他國家被當成神的一群死者名單。



※ 編輯: a334281345 (126.245.219.51), 03/02/2017 19:01:58
j31712: 光是擅自公開個人資訊,就應該向這個「人」道歉了。03/03 00:52
j31712: 何況是擅自公開「錯誤」的個人資訊。03/03 00:54
yuriaki: 沒違反現行法律,當然可以為所欲為03/03 01:20
yuriaki: 你在吵「你偏好的」個資保護制度是你自己的偏好 不爽去推03/03 01:21
yuriaki: 動立法 在立法前就是不違法 就是可以為所欲為03/03 01:22
yuriaki: 再說這些事件都是發生在個資保護法立法前 一來不溯及既往 03/03 01:23
yuriaki: 二來已經公開的資訊就是已然公開03/03 01:23
yuriaki: 結論就是世界不是繞你一個人轉 哭夭也沒用 03/03 01:24
j31712: 這些受難者,最基本是個人,有基本人權-隱私權、名譽權,03/03 01:32
j31712: 不是某些人(不只學者)的工具。03/03 01:34
yuriaki: 死人沒有人權 03/03 01:50
yuriaki: 還是你想保障死人最最最最最最最最最基本的人權:生命權? 03/03 01:51
j31712: 您身為遺族,若是這些個人資料可以牽連到您,其實屬於您03/03 02:23
j31712: 的個人資料,現行《個人資料保護法》前身《電腦處理個人03/03 02:27
j31712: 資料保護法》1995 年已制定,尚有一定程度保護。03/03 02:31
j31712: 當然,擅自公開「錯誤」的個人資訊,是更為嚴重的問題。03/03 02:34
j31712: 其實這些輕忽、扭曲他人個人資料的人,面臨個人資料03/03 02:39
j31712: 可能被政府網站合法公開的時候,是不會這麼灑脫的。03/03 02:44

我認識一家人當面對我說,你阿公家是漢奸,因為你阿公家有台籍日本兵。

可是,據我所知他們家其實也有戰死台籍日本兵。

他們家的晚輩卻完全不知道這件事。

看我寫這些,正在冷眼旁觀的人,心想本來就可以為所欲為的人,

還是趕快去查一下吧,還有戶籍謄本也順便去查一下。

那家罵我家是漢奸的家庭,日本時代有改姓名喔,是皇民。

當然他們不知道這件事,只能說他們家長輩保護得太好了,讓他們活得多有自信啊。

有自信到可以嘲笑別人是漢奸。可憐了他們的祖先,不是被遺忘而是被假裝不存在。

不過等中國統一台灣之後,不知道會不會莫名其妙九族都被抄掉?

這樣子我會很倒楣,希望到時候不會有雙重或三重漢奸罪這種東西......




會在這裡寫這些,正因為我知道從法律上很難爭取保護權利。

因為戰死的台籍日本兵很多沒結婚沒生小孩就死了。

有小孩的,小孩大多失學甚至失親,由祖父母養育長大。

這種事情,各界學者專家還有各界團體比我更清楚,根本不用我講這些。

這些戰死者遺族,可能很難理解個資的價值,

不清楚為什麼個資這種東西,會被有心人士拿去利用,

用來牟利、累積學經歷、社會聲望、或被利用來做學術、政治還有宗教上的活動。

甚至被軍武迷、動漫迷看光自己長輩跟自家的個資。



就算想做些什麼來保護自己,可能也因為身處社會中的弱勢也無可奈何。

講難聽一點,大家都知道什麼樣的人好欺負,知道什麼叫作弱勢。

好啦,大家都心知肚明這些人好欺負,所以想繼續欺負想繼續不尊重的人,

我們也不能怎樣。



不過,以下分享一個我的親身經歷給各位,

我本身沒有宗教信仰,不太相信鬼神因為沒遇過,

所以希望各位也不用想太多,就當作是一個以巧合為題材的故事吧。



有一天,我前往拜訪一位文史工作者,聽人介紹說他住在某個地方,

但我因為對鄉下不熟迷路,在路上問路,路人告訴我某間商店的老闆應該知道。

去問了那位老闆之後,他很熱心告訴我路怎麼走,

然後他問我為何要找那位文史工作者。

我告訴他因為我要請教台籍日本兵的事情,我說我家有台籍日本兵。

他聽了嚇到說,他家裡也有,怎麼這麼巧,那天上午他剛好在問他叔叔,

他父親去南洋後來是怎麼了,想知道他爸爸的事。

聊了之後我答應幫他查他父親的資料,結果查出來,

他們兩位是同一天同一地戰死。

這是我遇到的第一位戰死者家屬。



但巧合的事情居然還不只這樣,我後來又無意中遇到第二位戰死者家屬。

怎麼知道他的?去雜貨店買飲料的時候,老闆娘說住在附近有一位還在世的台籍日本兵,

叫我直接去找他。我去了之後,本來只是想問他認不認識我家長輩,

沒想到他告訴我,他哥哥也是台籍日本兵,而且沒有回來。

這位就是上篇一開頭說的那位不知自己哥哥戰死的老人家。

猜猜怎麼了?查了之後發現不知道為什麼這麼剛好,他哥哥也是同一天同一地戰死的。



幸好高知識份子高社經地位的人通常不會迷信,我本身是無神論者,

所以也不太在乎這件事,只是覺得實在太巧了。

沒有任何人幫助沒有任何人引薦之下,居然就這樣連續認識另外兩位戰死者家屬。



他們很傷心但也很高興終於知道了自己親人的最後。

而且他們都選擇不要保留任何紙本文件,只是默默抄下自己家人的資訊。

很諷刺,遺族反而不要保留任何東西,我遇到的遺族沒有一個要保留的。

反而是無相關的人,不知道在打什麼主意,

保留這些東西當成自己或自身所屬團體、機構的私有物。




※ 編輯: a334281345 (126.236.160.242), 03/03/2017 22:19:30
j31712: 黃泉易逝,青史難誣。03/03 22:45

在我貼出文章後有些單位有動作了。

我事先有備份,但不是為了告誰啊。

寫這些是期許有能力的各位當一個正直的人,不要欺負弱勢,麻煩大家了。

我很意外是這種反應,真心希望你們害怕被告的同時想想個資被外洩的人的困境。


以身為台灣人為榮。
※ 編輯: a334281345 (126.236.160.242), 03/04/2017 00:49:57
slcgboy: 你家前輩跟你遇到的兩家家屬他們家的台籍兵同天同地戰死?03/04 01:34


我忘了說這些都是我夢到的,
應該不用補上不自殺證明。


各位台籍日本兵戰死者遺族
大家要好好保重。
祝福你們幸福快樂。
※ 編輯: a334281345 (126.236.160.242), 03/04/2017 02:15:20
j31712: 若現在能撤下,開始保障個資,知過能改,善莫大焉。 03/04 11:24

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