為什麼這篇青函隧道自駕鄉民發文收入到精華區：因為在青函隧道自駕這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者tiesto06202 (I'm Winner戰神)看板Railway標題[新聞] 北海...
前文註記
本文之中有一半新聞報導內容
另一半則是加入我自己的觀點跟一些小分析
算是新聞+心得文參半
其中包含一些我的個人想法
如不喜勿戰
北海道新幹線打破4小時之壁依然無用，去年度赤字來到98億
眾所皆知
北海道新幹線於今年度春季大改正把青函隧道提高運轉速度來到160 km/h
時間縮短平均約5分鐘
讓最速達車次進入3小時58分
正式打破四小時之壁
3/16 當天新函館北斗也有舉辦慶祝活動
但是這些都依然沒有辦法掩蓋北海道新幹線的低搭乘率跟嚴重赤字問題
2018年度北海道新幹線總赤字來到98億
其中記者隨機抽訪了一些民眾
均表示問題在於新幹線太貴了阿
東京-新北斗普通車廂要價23000日圓
號稱全日本最貴的新幹線總車資
根本沒多少人可以搭的起
另一方面
羽田/成田 - 函館的LCC最低價只要5000塊日幣起
先不管時間或新北斗離函館市區太遠之類的
對於日本人來說，光價格這一點就已經是XX比雞腿了
另一方想賺外國人觀光客財
但多數人搭新幹線都會購買JRPASS搭車
我拿PASS 你拿PASS 他也拿PASS 大家幾乎都是拿PASS再搭
基本上雖然PASS本身也是要花錢買來的
但導致實際利潤就變的極低
當然其他的原因還有幾個
(其實這些都是以前都討論到爛掉的老問題老生常談了)
1. 沒到大都市札幌之前就是廢物
2. 羽田/成田 - 函館國內線的價格/時間壓倒性優勢
3. 新函館北斗車站距離函館市區過遠(至少比函館空港遠)
4. 最速達列車車次實在過少
5. 總營運車次也過少
前面三點
其實只要熟悉新幹線系統的人
應該都很瞭解也都嘴到爛了
這邊就不在詳細撰述
我個人是想砲後面兩點
首先
本次改正
號稱打破4小時之壁的3小時59分車次
一天只有2往復或1.5往復
（我有點忘了到底總有幾班
只記得我每次都固定會搭5號上去就對了）
結果兩間JR今年都拿3小時58分再大大宣傳強力廣告
我只想說根本完全是 "不實廣告"
1天10往復之中只有約2往復
壓在4小時之內根本是在騙肖耶
而且講真的差那五分鍾有跟沒有一樣啦
其實仔細看Hayabusa有直通北海道的停站模式
有一半左右是盛岡以北幾乎各停或者停了三分之二的車站
再者總車次
東日本現在開那麼多Hayabusa
結果只有約略低於一半車次才有直通進出北海道
其他最多都只到新青森
大家拿PASS接車次時應該都有感覺不太好排吧
車次少，難安排時間
再加上時間/金錢等諸多因素
當然不少人都還是去搭飛機了
不意外的搞得一點競爭力都沒
北海道新幹線一直被笑稱日本一日本數最少的新幹線
最邊緣的兩條迷你新幹線至少一小時都還有一班車
不過話又說回來
現實上搭過的人都知道
現在一天東京約10往復左右的空車率已經夠高了
如果再加開只會虧更慘而已
不要說增班，沒有再砍班就要偷笑了
東北北海道新幹線傳統上都有一個說法
假設東京出發時全車滿
到仙台時會有一半的乘客下車
到盛岡時會再下一半的乘客下車
也就是說盛岡以北平均只有約4/1的乘客繼續前往青森與北海道
然後新青森下車的人也不少
所以實際上搭乘新青森-新北斗的人真的不多
至少我自己搭乘的經驗也確實如此
不過新聞也有提到一點
北海道新幹線的大逆襲
就是在冬天北海道下大雪或各種惡劣氣候導致函館空港無法正常起降時
新幹線就成為乘客們的一大救星了
2018-2019跨年時就遇到天氣惡劣造成飛機無法正常起降的問題
北海道新幹線也很難得的大爆滿
某些車次站到車廂內外都是人
但回歸原本的課題
北海道新幹線還要2030才會通到札幌
記者也有去訪問函館市民
基本上都在寄望札幌開業後
可以讓道內其他地區與本州的旅客往來函館交流 (本州來的人不一定是東京)
並且於函館停留觀光藉此帶動當地經濟(2030函館發大財的概念?)
新聞原文
開業から3月26日で丸3年を迎えた北海道新幹線。3月16日にスタートした新ダイヤでは、東京～新函館北斗間で一部の便の所要時間がついに3時間台に突入しました。
2030年度末の札幌延伸に向けて着々と準備が進む一方、開業3年で見えてきた新たな課題も浮き彫りとなっています。
水上孝一郎記者：「今、4時間の壁を切った北海道新幹線はやぶさ5号が到着しました」
2016年3月26日に開業した北海道新幹線。東京と新函館北斗間はついに3時間台で結ばれるようになりました。
しかし乗車人数は開業時より1500人も減少、昨年度の赤字は98億円に達しました。何が原因なのでしょうか。
乗客：「値段は結構気になりますね」
北海道新幹線の東京～新函館北斗間の運賃は普通車で約2万3000円。
一方、航空機は所要時間が短いうえに早めに予約すれば格安便に乗ることも可能。
冬場の欠航が多い航空機を避け新幹線に乗るという人もいますが、割引運賃では大きな差をつけられています。
水上孝一郎記者：「開業当初は、盛り上がりをみせた新函館北斗駅ですが、現在は少しさびしい雰囲気が漂っています」
駅前の4割以上が空き地となっている新函館北斗駅。
一方の函館市。
新幹線が札幌延伸すると本州からの観光客は函館を素通りするのでしょうか?
朝市の店員：「函館は五稜郭と函館山ぐらいしかない。札幌延伸はこっちに人が寄らなくなるのでは…という懸念がある」
函館大学商学部商学科 大橋美幸准教授：「今でさえ、函館と札幌を周遊して帰る方が多い。札幌延伸で、観光客が多く来れば、函館も潤うかなと思っています。函館に一度来てもらって、2回目からは周りの地域を回ってもらうってことを官民一緒に作っていくべきだと思いますね」
JRは2030年度末にも札幌延伸を実現し、札幌と新函館北斗を1時間以内で結ぶとしています。
それまで、いかに新幹線の赤字を減らすことができるのか、知恵と努力が求められています。
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推 chewie: 推 03/28 08:24
推 Stan6003: 還有 新函館站商業機能近乎於零 03/28 08:38
→ tiesto06202: 話說日本有不少人都把北海道新幹線當作是東北新幹線 03/28 08:51
→ tiesto06202: 的延伸區間，而不是一條獨立的線路，因為實在太短了 03/28 08:52
→ tiesto06202: 對，新函館北斗站外幾乎啥都沒，只有一間飯店+有跟沒 03/28 08:53
→ tiesto06202: 有的小商場，站內也是很慘 03/28 08:53
推 es91213: 之後進札幌會不會好一點 03/28 08:56
推 birdy590: 乘客那麼少 怎麼可能會有商業機能? 有租車行肯來就偷笑 03/28 09:07
→ birdy590: 通常最快會來的就是租車 飯店 飲食 便利店之類的 03/28 09:07
→ es91213: 剛查札幌段竟然要等到2031年，那這十幾年怎麼辦? 03/28 09:17
推 evanzxcv: 新函館給人一種高鐵彰化站的感覺 03/28 09:29
推 jk189: 這麼說好了，就算2031通車到札幌，實際效益顯現還要等一年 03/28 09:30
→ jk189: 才會浮現，以現在的效率，我還不如搭飛機比較來的快，而且 03/28 09:30
→ jk189: 就算通車後時間繼續壓低，但還是比不上飛機的時間比，而且 03/28 09:30
→ jk189: 賺錢的觀光列車又在捷爾東日本手上，捷爾北真的能撐到那個 03/28 09:30
→ jk189: 時候嗎 03/28 09:30
噓 fman: 噓標題硬湊，其實你文章裡面寫的就很清楚了，赤字是2018，縮 03/28 09:53
→ fman: 短在四小時內是2019年初，你為什麼要把這兩件事湊在一起呢 03/28 09:53
推 mackywei: 真的，交通時間 = 等候時間 + 搭乘時間 這點很重要。 03/28 09:54
→ fman: 如果想討論四小時的影響，也是要等到2019年過完再說啊 03/28 09:54
→ tiesto06202: 噓的那位，日文新聞原文標題就是把赤字跟打破4小時擺 03/28 10:07
→ tiesto06202: 在一起，請先搞清楚在來嘴人 03/28 10:07
→ tiesto06202: 原新聞標題：北海道新幹線 ついに3時間台突入も…乗 03/28 10:08
→ tiesto06202: 乗客減少に98億の赤字 開業から3年 浮かんだ課題 03/28 10:08
→ tiesto06202: 然後我是不知道標題文字怎麼形容跟新幹線有啥關聯？ 03/28 10:10
→ tiesto06202: 雞蛋挑骨頭？還是吃飽太閒想當SJW？想嘴人先去自己發 03/28 10:11
→ tiesto06202: 一篇文在來吧 03/28 10:11
推 CGtheGREAT: 還沒到札幌前要有起色難啦 之前看函館本線前面展望 新 03/28 10:21
→ CGtheGREAT: 函館北斗附近只有些小聚落 旁邊就緊貼施工中的長隧道 03/28 10:21
→ CGtheGREAT: 腹地很小的 03/28 10:21
推 CGtheGREAT: 北海道的人口非常集中在幾個點上 除非能到達點 不然 03/28 10:24
→ CGtheGREAT: 很難有起色 我看北海道新幹線要有搞頭也只有札幌了 03/28 10:24
→ CGtheGREAT: 中間或許小樽還行 其它俱知安 長萬部 八雲就很困難了 03/28 10:24
→ NiChu: 版龜4.1.1看一下吧...這個充其量只是心得閒聊而非新聞 03/28 10:32
推 rocky9137No2: 好慘的一條線= = 03/28 10:34
→ rocky9137No2: 下面有新聞原文 03/28 10:34
推 nrl952006: 新幹線就是比LCC貴上許多，我才會選搭飛機到目的地 03/28 10:55
→ rocky9137No2: 我蠻想搭北海道新幹線 所以會落仙台 加上函館機票一 03/28 11:03
→ rocky9137No2: 直降不下來..... 03/28 11:03
推 birdy590: 北海道比較慘的地方是 機場關閉的時候 JR常常也會停駛 03/28 11:04
→ birdy590: 營業時間可能會長一點, 但指望靠天氣發財沒那麼容易 03/28 11:05
推 rocky9137No2: 北海道新幹線會不會有朝一日變成日本首條廢線新幹線 03/28 11:10
→ birdy590: 廢線是不至於啦 但是財務應該會很難看 JR北表示: 03/28 11:14
→ birdy590: 現在Super北斗跑的路線 中間起碼還有一些觀光熱點 03/28 11:15
→ birdy590: 新幹線雖然看起來近但是什麼都沒有, 總不成只靠滑雪季 03/28 11:16
→ birdy590: 現在雪場的接駁主力也不是靠鐵路 而是從札幌出發的巴士 03/28 11:17
→ tiesto06202: 新小樽距離小樽市區跟那些觀光點那些還約3～5公里， 03/28 11:18
→ tiesto06202: 所以新小樽根本也沒用，而且新小樽周邊只有小住宅區 03/28 11:19
→ tiesto06202: 沒有什麼商業活動，有點類似新函館北斗，只是沒那麼 03/28 11:20
→ tiesto06202: 慘而已 03/28 11:20
→ tiesto06202: 我看日本蠻多網友在喊希望能2025俱知安先行開業的 03/28 11:22
→ tiesto06202: 因為俱知安算是中間點，上去札幌接力只需要在1.5小時 03/28 11:23
→ tiesto06202: 同樣想法也有人提出只到長萬部也行，接駁室蘭那一區 03/28 11:24
→ tiesto06202: 的旅客，但長萬部離札幌還要2小時，接力上沒有什麼幫 03/28 11:25
→ tiesto06202: 助可言 03/28 11:25
→ tiesto06202: 北海道新幹線不至於廢線啦，不然也不可能繼續蓋了 03/28 11:26
→ tiesto06202: 新幹線廢線日本鄉民都在嘴上越新幹線自從北陸通了後 03/28 11:26
→ birdy590: 函館本線線型很差 先通到俱知安意義也不大 03/28 11:27
→ tiesto06202: 客源都被分掉了，以後上越會變成北陸新幹線的支線 03/28 11:27
→ birdy590: 之前討論有提過, 長萬部-小樽的速限只有 95kph 03/28 11:28
→ tiesto06202: 不過上越好歹也撐了30年了，不太可能說垮就垮 03/28 11:28
→ tiesto06202: 畢竟新潟可說是90%都得靠這條才行 03/28 11:29
→ birdy590: 全部單線 而且很少有特急車在跑 再投資改善也沒道理 03/28 11:30
推 Stan6003: 長萬部接s北斗最好 俱知安就算了吧 03/28 11:31
→ tiesto06202: 這就很尷尬的，新幹線路廊是選山線，但北斗是跑室蘭 03/28 11:33
→ tiesto06202: 差點忘了山線的線型差到不行== 03/28 11:33
→ tiesto06202: 也就是說要接力頂多到長萬部這個分歧點，但是先開到 03/28 11:34
→ tiesto06202: 這裡對於接力去札幌根本沒啥效果，整個尷尬 03/28 11:34
→ tiesto06202: 長萬部接力除非完全是平行轉，不然也省不到一小時吧 03/28 11:37
→ tiesto06202: 如再考慮到北海道的誤點率，簡直日常（跟某合鐵一樣 03/28 11:38
推 Stan6003: 新函館到長萬部現在大約70分鐘,用平均速度177.5(木谷內 03/28 11:49
→ Stan6003: 到新函館均速計算) 03/28 11:49
→ Stan6003: 新函館到長萬部大概是30分鐘…省40分鐘還可以啦 03/28 11:49
→ Stan6003: 東京札幌大概可以押8小時到.真有競爭力(攤手 03/28 11:51
推 CGtheGREAT: 仙台或青森發 到札幌才有可能拼飛機 不然東京到札幌 03/28 11:57
→ CGtheGREAT: 根本沒競爭力... 03/28 11:57
推 deathsong: 函館本身就是很小的市了..雖然在北海道來說不算少 03/28 12:06
推 wcc960: 所以JR東才要花錢讓盛岡以北上360，先不論辦不辦得到 03/28 12:09
→ wcc960: 至少札幌通車後目標定在東京－札幌4.5hr 03/28 12:09
推 deathsong: 人口密度每平方公里才380人 難怪會賠 03/28 12:11
→ deathsong: 之前去過函館 離開市中心就有點漁村的感覺 03/28 12:11
→ wcc960: 俱知安還是有點搞頭的，2018年日本全國地價上昇率第1名 XD 03/28 12:12
→ deathsong: 會不會乾脆恢復寢台列車啊 03/28 12:13
→ wcc960: 盛岡以北目前照整備新幹線規定跑，故最高速度只有260km/h 03/28 12:13
→ wcc960: 函館以北應該不會再分段通車，不直接到札幌就沒什麼意義 03/28 12:16
推 deathsong: 每平方公里380人什麼概念？瑞芳都還有400多就知道這地 03/28 12:17
→ deathsong: 方多零散了 03/28 12:17
→ wcc960: 新函館的位置也就擺明這條新幹線是以通到札幌為前提了 03/28 12:20
→ tiesto06202: 函館市區也沒好到哪裡去，離開站前、五凌郭、十字街 03/28 12:21
→ tiesto06202: 基本上鳥到不行，甚至這些地方入夜後也幾乎沒啥人 03/28 12:22
→ tiesto06202: 例如晚上的函館站前幾乎沒啥人，看到的人也幾乎是觀 03/28 12:23
→ tiesto06202: 光客準備去吃飯或搭車或進出飯店 03/28 12:23
→ tiesto06202: 盛岡以北沒上360+清函提速，即便到札幌長距離也是穩 03/28 12:24
→ tiesto06202: 輸的，我覺得最爛也一定要壓在4.5～5小時才有機會 03/28 12:25
推 deathsong: 怕撐不到2030 JR北海道就破產了... 03/28 12:26
→ tiesto06202: 稍為跟飛機拼一下，但能搶到的可能也不會太多 03/28 12:26
→ tiesto06202: 順便抱怨一下：新北斗下行轉乘要進函館的動線跟通道 03/28 12:28
→ tiesto06202: 數實在做的很差，從來沒看過在新北斗轉乘是不會卡不 03/28 12:29
→ tiesto06202: 會塞在人群中的，上行轉乘還有算平行轉乘好一點，下 03/28 12:30
→ tiesto06202: 行真的很差勁，尤其是有拖行李箱更是折磨人，轉乘時 03/28 12:31
→ tiesto06202: 間又故意要壓時間所以排的很短 03/28 12:31
推 wcc960: JR北海道實質國營是不會破產，了不起就真的除札幌近郊和函 03/28 12:38
→ wcc960: 館、室蘭、根室本線(到帶廣為止?)幾個乘客多的幹線外全廢 03/28 12:39
→ wcc960: 挾巨額虧損繼續哀兵政策，不廢線要維持那你地方政府也出錢 03/28 12:41
→ wcc960: 補助之類的 03/28 12:41
→ tiesto06202: 函館本線以後大概也只會留旭川札幌小樽吧+函館市區段 03/28 12:43
→ tiesto06202: （函館-新函館），其他的應該全廢或轉第三，不知道那 03/28 12:44
→ tiesto06202: 些"國防線"最後該何去何從？政府自己砸錢養或依然照 03/28 12:45
→ tiesto06202: 廢掉嗎（例如宗谷那些的） 03/28 12:46
推 deathsong: 現在還有國防線這種東西哦.... 03/28 12:49
→ omkizo: 大家的思考模式都很奇怪…… 03/28 12:52
→ leopika: 函館俗稱日本基隆啊，又北又是海港又盲腸線 03/28 12:56
→ omkizo: 人口密度聚落距離等指標在通勤鐵路才會比較有用 03/28 13:00
→ omkizo: 對高速鐵路的影響較少 城市經濟活動有 接駁做好就可以了 03/28 13:02
推 AtDe: 先建議小丑漢堡開到新函館北斗站吧(誤) 03/28 13:11
→ ttjbus010061: 想請問怎麼要蓋這麼久？ 03/28 13:14
推 cic2014: 隧道很多吧？ 03/28 13:32
推 rocky9137: 5月就要去吃小丑漢堡 灑花 03/28 13:39
推 sinclaireche: 宗谷不太可能廢吧，國防意義 03/28 13:45
推 birdy590: 不奇怪啊 最直接的問題就是 旅客打哪來 03/28 13:45
→ birdy590: 只靠札幌-函館, 再加上札幌和本州間的旅客 這樣人會夠? 03/28 13:46
→ birdy590: 對觀光客來說 中間的登別洞爺大沼現在都是會去的點 03/28 13:47
→ birdy590: 和本州間面對航空的競爭 以那種不短的車程一定會很辛苦 03/28 13:48
推 rocky9137: 大沼可以自駕去 北海道自駕很盛行 大概僅次沖繩吧 03/28 13:51
推 HMKRL: 長程新幹線就太貴阿 上次從福岡去東京一查直接決定改搭飛機 03/28 14:04
推 Metro123Star: 福岡去東京還有萬惡東海的問題…XD 03/28 14:06
→ suitup: 不如青函 晚上再開寢台特急吧 加減賺 03/28 14:23
→ suitup: 北斗星 日本海 記得不是都蠻賺錢的 03/28 14:23
→ suitup: 跟JR貨物 借EH800 或者DD51硬幹全程 03/28 14:24
→ ckroy: 蓋這條線注定就是這樣的結果 03/28 14:25
→ birdy590: 長期以來團客都不是這樣跑啊 洞爺-函館這段公路不好搭 03/28 14:25
→ sinclaireche: 我是覺得如果台灣提到日本鐵路，不應該只看到大都 03/28 14:25
→ sinclaireche: 市成功的一面，應該要去看看地方私鐵和第三部門 03/28 14:25
→ sinclaireche: 蓋得起不代表養得起 03/28 14:26
→ birdy590: 所以都是把人上 JR 先移動過去, 行李再用遊覽車慢慢載 03/28 14:27
→ birdy590: 跟我們蘇花公路的營運型態其實有點像 03/28 14:27
推 jasonpig: 看起來現在就是要跟航空業競爭阿，時間跟金錢都輸當然 03/28 14:28
→ jasonpig: 虧，不如全面特價讓自己有競爭力一些吧 03/28 14:28
→ sinclaireche: 蘇花改全線通車(加東澳南澳段)後合鐵就難過了 03/28 14:28
→ borriss: 剛開時不是宣導大宮之類新幹線沿路的 比羽田方便 03/28 14:43
→ birdy590: 強調到函館四小時其實意義不大 何況票價還貴的多 03/28 15:04
→ leopika: 我上次函館札幌跟團是全程遊覽車欸，可能是因為洞爺湖附 03/28 15:04
→ leopika: 近的昭和新山有抽成購物點吧 03/28 15:04
推 birdy590: 通常是登別-洞爺-(JR)-大沼(午餐)-(遊覽車)-函館 03/28 15:15
→ birdy590: 回程直接往小樽開 因為是直線沒遠很多 03/28 15:15
推 noahlin: 就算通到札幌也不看好 飛機便宜太多了 03/28 15:35
→ noahlin: 說不定函館到札幌這段還比較有人搭 03/28 15:36
→ noahlin: 一路從東京搭來 班次還沒有飛機多 要怎麼搶 03/28 15:36
推 noahlin: 或是冬天賺去俱知安滑雪的外國人 03/28 15:37
推 birdy590: 滑雪的搭巴士多 1便宜 2直達飯店門口 03/28 15:57
→ abyssa1: 比機場遠是怎麼回事？ 03/28 16:13
推 Metro123Star: 函館地理位置不利新幹線繼續北上札幌 03/28 16:14
→ Metro123Star: 若要進到函館市區附近整個線形會很差 03/28 16:14
→ Metro123Star: 又不可能挖支線的情況下就只好這樣了 03/28 16:14
→ suitup: 當初 是真該直拉函館 反正函館必停 線型倒不重要 03/28 16:33
→ suitup: 是說 當初用江差線接駁 不會比拉到函館本線 還快? 03/28 16:34
推 CGtheGREAT: 國防線是有意義的 北海道自衛隊可是重兵駐紮防俄 鐵 03/28 16:57
→ CGtheGREAT: 路是相對快速的移動方式 03/28 16:57
→ omkizo: 其實日本沒有強制規定哪個站必停 函館的地位也沒有到非停 03/28 17:44
→ omkizo: 不可 03/28 17:44
推 noahlin: 道南不停函館要停哪 03/28 18:15
推 CGtheGREAT: 函館不停難啦...... 03/28 18:51
推 toast520520: 陸運的最大優勢就是比較不易受天候影響 03/28 18:57
→ toast520520: 現在JR北最大的問題就是少子化跟人口外流 03/28 18:58
→ toast520520: 就算靠外國觀光客也難以彌補 目前即使接受國家援助 03/28 18:59
→ toast520520: 就怕哪一天彈盡援絕 03/28 19:00
推 CGtheGREAT: 不過我不認為有哪一個日本內閣敢放手讓JR北海道和四 03/28 19:09
→ CGtheGREAT: 國倒掉...就算實質來說還是國鐵政府都會撐下去吧 03/28 19:09
→ wcc960: 線型怎麼不重要，就說重點在札幌了 03/28 21:52
→ TWN48: 上越新幹線雖然因為北陸新幹線全線通車掉了一截，但是趨勢 03/28 21:52
→ TWN48: 仍然向上。越後湯沢--新潟間甚至完全沒掉。 03/28 21:53
→ TWN48: 根據東洋経済，上越新幹線的營業係数 40 台 03/28 21:55
推 wcc960: 拉進函館市區使未來往札幌的車程增加，基本上不可能 03/28 21:56
推 Alica: 用江差線接駁應該會好一點吧 至少距市區會更近一些 03/29 00:01
→ Alica: 但是車站命名保證吵翻天 03/29 00:02
→ tiesto06202: 不用江差線接駁應該有兩個原因1.距離木古內過近2.新 03/29 01:21
→ tiesto06202: 北斗比較適合接駁要往函館以北方向的旅客（跟S北斗 03/29 01:22
→ tiesto06202: 轉乘，就不用在進函館市區了） 03/29 01:22
→ wert213: 或許當初應該把站設在西桔梗北綠地那附近或是乾脆放在五 03/30 20:08
→ wert213: 稜郭站好了@@ 。反正都要停站 03/30 20:08
→ Alica: 個人認為上磯截彎取直 新幹線車站設在運動公園的位置好 03/30 21:19
→ Alica: 不過就如前所述 車站名應該要吵成新北斗函館了 03/30 21:20
→ Alica: 往函館本線北方的接駁 在昭和公園搞三角線就可以處理 03/30 21:22