為什麼這篇電腦dac鄉民發文收入到精華區：因為在電腦dac這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ac01965159 (leeleo)看板Headphone標題[問題] 關於dac的進步速度時...
電腦dac 在 Ziv Instagram 的最佳貼文
2021-07-11 04:49:31
自從疫情爆發後我每天都在家當臭宅，這讓我迎來了休息的機會，然而也同時讓我面對著一個問題「獨處」，獨自一人在家 我這人其實是很怕寂寞，怕獨處的，但慢慢發現有時獨處，也能是一種享受 不過還好有KKBOX的陪伴讓我不在這麼無聊，現在的我喜歡在一個陽光的下午，躲進自己的小屋裡，開啟電腦聽聽音樂，最好能在...
想問一下關於dac的成長速度，因為看到網路上很多dac都是5年前近萬，現在只要2、3k
，那想問在聲音的輸出方面，是否也跟現在2、3k的dac有差不多性能呢？
目前想購入一台二手dac，但是不知道該如何下手，現在是little dot mk2配hd25，訊源
是用手機，想說還缺少一台dac所以想問問看怎麼購買會比較好，謝謝
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推 unique0515: 多存一兩萬, 選一隻自己喜歡的耳機 07/04 17:07
→ potsticker: DAC因為解碼格式演進跟串流興起，疊代速度比較快 07/04 17:40
→ potsticker: 同預算要買新品還是二手要看你用不用得到新的解碼 07/04 17:41
→ potsticker: 至於回歸音質部分每個價位還是多少錢做多少事 07/04 17:42
推 CactusFlower: 晶片解碼能力當然進步得很快 但DAC不是只有那個晶片 07/04 17:45
推 odanaga: 數位的部分進步比較多 07/04 17:48
推 silver5566: 那耳機進步相對小很多？ 很多耳機出幾年了都沒降價 07/04 17:59
→ kev72806: 耳機也不是沒進步 就是在賣調音 07/04 18:14
→ mikemagic88: 耳機價格進步很多啊 07/04 18:20
→ mikemagic88: 我用a30pro + d30pro 沒意外用到故障為止了 07/04 18:20
推 sunn0414: 唉 以前一萬塊的耳機就不得了了 現在一萬塊好像只是開 07/04 18:23
→ sunn0414: 端 07/04 18:23
→ sunn0414: 說到dac，別買太舊的，太舊的usb接收晶片都不太行，除 07/04 18:26
→ sunn0414: 非你要買ddc再走同軸/光纖給dac 07/04 18:26
→ Reshiram: 前陣子懷念北極星的音色還收了台DAC32 07/04 18:48
→ CactusFlower: 耳機要看你問動圈 動鐵 靜電還是平面振膜啊 07/04 19:09
→ CactusFlower: 動鐵大概五年前就瓶頸了 但價格沒有lol 07/04 19:09
→ hdd60311: 旗艦動圈也瓶頸很久了吧，平板倒是近年來出了好幾款新旗 07/04 19:20
→ hdd60311: 艦 07/04 19:20
推 mewtwo: DAC 現在也停滯了吧，現在出產品較快的是串流。 07/04 19:49
推 amdvega: dac這三年不斷飆高分難說停滯吧 以前萬元預算真的不好選 07/04 20:33
推 asdfg0612: 平板的天花板出來好幾年啦 反而動圈前兩年才有好東西 07/04 20:51
→ ronbaker: 前兩年有什麼好東西 07/04 20:54
推 a3619453: 感覺三年前買的MDAC+都被現在萬元機比下去了 07/04 20:59
→ a3619453: 規格都好猛，但我沒聽過就是了 07/04 21:00
推 amdvega: 動圈烏托邦也五年前的東西了 07/04 21:06
→ evadodoya: 規格追不完的 聽好聽的比較實在 07/04 21:12
→ a85139138: 動圈最後一次的大進步就是10年前的800和 07/04 21:25
→ a85139138: T1了吧，之後都是調音方向改變居多。 07/04 21:25
→ a85139138: DAC的帳面規格確實是突飛猛進就是了 07/04 21:26
推 kiloM: 堆料堆出來的吧，說進步也算拉 07/04 22:00
推 iamala: 主要進步是在串流整合，聲音處理本身不是新東西了。 07/04 22:36
推 CactusFlower: DAC下一次大進步我在等動態比的躍進：（ 07/04 23:05
→ hdd60311: 是說氣動式和鋁帶單元在耳機圈應該算是比較新的玩意啦 07/04 23:17
推 breadf: 動態一直都有進步啊，地板一直在降低 07/05 00:00
推 FemtoFarad: 現在買台入門機就可以享受頂規的音質了，真的進步不 07/05 00:39
→ FemtoFarad: 少 07/05 00:39
推 biaw: 我用過兩代的rme babyface還是覺得很厲害阿 07/05 00:49
→ menontw: 最近撿了一部Sonic Scientific Hestia，搭配HD599來聽， 07/05 07:43
→ menontw: 就已經相當滿意了。 07/05 07:43
→ a9606093: 現在入門機都有R2R了 07/05 08:47
推 Myt33: 一體機還內建USB 3.0座了，現在隨便接就整路USB 3.0.. 07/05 10:14
→ yys310: 幾年前聽Elgar plus還是很好聽 07/05 11:32
推 DorkKnight: 想請問現在哪台入門機有R2R @@ 07/05 13:43
→ ronbaker: Denafrips Holo 都有 07/05 13:58
→ hdd60311: soekris有中低階款1321/1101 07/05 14:03
→ GLUESTICK: 以前有跟到一台massdrop的r2r dac 07/05 14:07
推 chiyoda: 很多貴價機器性能很差,多少錢不一定做多少事 07/05 14:21
→ chiyoda: 有人說堆料,去看看D90SE,大家嫌沒用上好料,可性能很高 07/05 14:22
→ chiyoda: DAC主要是晶片進步不少,設計者更容易設計出好東西 07/05 14:25
→ chiyoda: 測量儀器進步也是原因之一 07/05 14:26
推 windletterz: 我們等等黨的勝利（？ 07/05 15:22
→ Reshiram: 好 07/05 15:38
推 adamptt: 性能 看怎麼定義啦 如果只是在有限的參數裡追求工程成就 07/05 17:21
→ adamptt: 上的浪漫 D90SE真的幹得不錯 如果是要聽起來各方面性能 07/05 17:21
→ adamptt: 很強 那就還有路要走 07/05 17:21
推 asdfg0612: 不愧是博覽群機ㄉadam大神 07/05 19:51
推 adamptt: 沒什麼 平常無聊interview和review看多了 對各廠用什麼 07/05 20:05
→ adamptt: 標準在做機器還是有點概念 07/05 20:05
推 TimoBoll: 所以adam大大是防疫考量 雲試聽嗎 07/05 20:32
推 adamptt: 沒有呀 你看我都沒在分享自己的聽感 因為這個年頭 分享 07/05 20:44
→ adamptt: 聽感 有時候還要被看你聽感不爽的人說腦放 如果你的機子 07/05 20:44
→ adamptt: 量測很差 還要被以去脈絡化方式解釋數據的人噴 所以還不 07/05 20:44
→ adamptt: 如多分享一些技術方面的資訊 07/05 20:44
推 adamptt: 我個人相信causality啦 所以我不會相信 在業內知識水平 07/05 20:47
→ adamptt: 後段班的廠商 能夠做出頂尖水準的機器 而且還很佛心只賣 07/05 20:47
→ adamptt: 中低價位 這在任何其它領域 都是未曾發生過 而且不合理 07/05 20:47
→ adamptt: 的事情 07/05 20:47
推 breadf: 你的頂尖水準是指用看的還是用聽的阿...XD 07/05 21:04
推 adamptt: 音響當然要用聽的呀 07/05 21:07
→ evadodoya: 鋼琴要用看的 dac更是(？ 07/05 21:16
推 adamptt: 上面Timoboll前輩既然出來冒泡了 我想能不能順便以業界（ 07/05 21:21
→ adamptt: 應該算吧？）的身份 談談量測和器材之間的關係 我知道真 07/05 21:21
→ adamptt: 正厲害的廠商都有自己的秘密量測方法 不是只有ASR上標準 07/05 21:21
→ adamptt: 那些 不知道有沒有幸聽您分享一二？ 07/05 21:21
→ adamptt: 或是談談數據如何解讀轉換為聽感 也很有幫助 謝謝 07/05 21:24
→ breadf: D90SE你聽了覺得哪邊不足嗎？我還沒寫完，可以參考看看XD 07/05 21:41
推 adamptt: 那要讓你失望了 我看了設計師在ASR上的言論 就沒興趣試了 07/05 21:53
→ adamptt: 倘若試了不喜歡也罷 如果我喜歡那豈不是承認自己的品味. 07/05 21:53
→ adamptt: ...人家不用調音就可以應付了XDDD 07/05 21:53
推 breadf: 你自己都說要聽過了，那何必把ASR某部分人的話當圭臬 07/05 21:59
推 adamptt: 是設計師John Yang本人說 人類只有少部分超人能聽到110dB 07/05 22:02
→ adamptt: 的SINAD 同時他否定任何其它可能造成差異的因素 那我很 07/05 22:02
→ adamptt: 難想像他在調整機器的時候會參考聽感 應該是過過AP找出 07/05 22:02
→ adamptt: 最吸睛的數據就好了 07/05 22:02
→ adamptt: 其實這樣倒也不一定聲音難聽 只是當有同價位的其它選擇 07/05 22:04
→ adamptt: 我會從其它開始試起 07/05 22:04
推 cccwei: 呃…結果說了那麼多，自己沒實際聽過嗎？ 07/05 22:06
推 adamptt: 說過了呀 我相信因果關係 分享這些資訊也只是給其它有需 07/05 22:10
→ adamptt: 要的人參考 可能可以節省他們的時間 D90SE倒也不一定不好 07/05 22:10
→ adamptt: 只是也不用把它當作唯一或優先選項 07/05 22:10
推 adamptt: 而且我清楚自己的聽感喜好 我不喜歡那種放大級採用高開 07/05 22:13
→ adamptt: 路增益高回授的設計（這樣量測會很好看）我自己的DAC放大 07/05 22:13
→ adamptt: 級是分立A類直交（量測難看） 但我比較喜好這種聲音 07/05 22:13
推 breadf: 但這樣不就是變成…色違ASR了嗎XD，我覺得寫聽感沒什麼好 07/05 22:17
→ breadf: 怕被噴的，耳朵又不是長在別人頭上 07/05 22:17
→ breadf: 既然都支持要聽過了就不需鼓勵所謂的…節省時間，是吧？ 07/05 22:18
推 adamptt: 試聽不只要時間成本 還要花錢哪（台灣沒店家展示 07/05 22:20
推 adamptt: 而且對新手來說是這樣 他可能第一次買破萬的DAC D90SE我 07/05 22:23
→ adamptt: 相信也不會太差 對他來說是有驚喜的 所以他買來可能也就 07/05 22:23
→ adamptt: 滿意了 不會再想嘗試其它的 但... 那真的不是唯一選擇 07/05 22:23
推 sunn0414: 推樓上 07/05 23:10
推 chiyoda: A大,對岸歌詩德X26PRO也用分立A類,一樣意思嗎?測量也很好 07/05 23:21
推 adamptt: OP通通都是高開環增益 分立的話設計者可以自己設計增益 07/05 23:33
→ adamptt: 我個人喜好的是低開環增益（歐美廠通常的做法） 歌詩德 07/05 23:33
→ adamptt: 我根據他的量測判斷 應該也為了數據好看採用高開環增益了 07/05 23:33
推 adamptt: 不過我對他比較有好感的原因是在對岸論壇看過一個趣事 07/05 23:35
→ adamptt: 有一個B站up主錄了X16和A18的盲聽影片 在留言區第一個 07/05 23:35
→ adamptt: 正確回答出哪台是哪台的人 就是設計者老黃本人 說明他自 07/05 23:35
→ adamptt: 己機器什麼聲音 他還是有掌控的 07/05 23:35
推 adamptt: 也不是低開環增益低回授聲音就一定會好 如果開路的失真 07/05 23:41
→ adamptt: 很大 聲音會糊 這是很講究設計功力的 相對來說高回授失真 07/05 23:41
→ adamptt: 比較穩定 比較不容易糊 設計難度也簡單 07/05 23:41
推 FemtoFarad: 這世界上我最怕的是不斷講話跳針 放棄自己邏輯的人 07/06 00:39
推 adamptt: 有些人只是情緒上來時會稍微喪失一下邏輯 那種我能夠體 07/06 00:45
→ adamptt: 諒 有一種是從來沒有正常過的 我都笑笑看待 不會認真的 07/06 00:45
→ adamptt: 啦 07/06 00:45
推 lll156k1529: 還好啦 我也常說我喜歡聽Ayre 了不起就說自己喜歡聽 07/06 00:51
→ lll156k1529: 屎就好 反正聽過的就會理解XD 07/06 00:51
推 dzwei: 最近對岸那邊一萬RMB的R2R-DAC競爭也很激烈，泉三，DAC-DK 07/06 01:05
→ mugi: 雲聽過 在那邊下評論 這樣合理？ 07/06 01:23
→ justagame: 和不合理要看發言目的 看起來是沒什麼問題阿 07/06 05:31
推 adamptt: 沒有啦 D90SE我連雲聽都沒聽過 我就廢 我就雲 我單純把這 07/06 05:58
→ adamptt: 個品牌的品牌價值和他自己的言論 從世界上另一個角落搬運 07/06 05:58
→ adamptt: 過來 這些都是可受公評的吧？ 07/06 05:58
推 chiyoda: 原來是設計理念不同罷了,不過建議還是聽聽看參考下 07/06 07:26
→ chiyoda: 不以人廢言.比較容易進步 07/06 07:27
推 ddik32: 還好我聽Schiit屎家機器長大的 我就屎.jpg 07/06 11:24
→ Reshiram: ayre很棒啊 安定退燒中(大概 07/06 12:13
→ adamptt: 新鮮出爐 一個沒在管量測只管音樂的老兄心得 07/06 13:21
→ a9606093: 具 07/07 16:04
→ a9606093: 等。。。。玩具！？ ﹏ 07/07 16:05