為什麼這篇電腦工程師課程鄉民發文收入到精華區：因為在電腦工程師課程這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者PokemonQuest (Pokemon Quest)看板Soft_Job標題Fw: [心得]...
電腦工程師課程 在 比特✌?️Elsa? Instagram 的精選貼文
2021-04-27 14:51:46
全球幾十億人口 我只咬你一個😜 要咬 就是要咬最優秀的那一個😝 其實我總在想 世界這麼大 自己會走上什麼路 遇上什麼人 做上什麼事 都是需要機運加規劃 如果沒有好機運就要有好的頭腦 至於像我這種沒好頭腦的人⋯ 還好有好的機運啦😜 不然我早在路邊乞討了（成為最美麗的乞丐😝 但現在的我只想努力學習規...
※ [本文轉錄自 Salary 看板 #1SNewOmz ]
作者: PokemonQuest (Pokemon Quest) 看板: Salary
標題: Re: [心得] 無經驗轉職軟體工程師全攻略
時間: Sat Feb 9 16:25:57 2019
在此提出一些不同看法
我自己是本科資工畢業 已工作 6 年
2013 年 畢業加入 Startup
2016 離開新創圈
原本的新創公司還在也有賺錢，也得了不少獎，但好像看不到可以成功的那天
因此離職 進入大公司
工作的這 6 年間 2013~2016 是新創公司最蓬勃發展的時間
無論國內外 各種新創公司如雨後春筍一直冒出
而新創公司多以網路業為主
因此網路業所需的人才: 後端 / 前端 / 全端 / iOS / Android / Big Data / IoT / AI
在這幾年間也算是供不應求
這些職位我相信 大家一定很常聽到
但這些年下來 在台灣的新創公司有哪家真的成功? IPO 然後又是獨角獸
沒有吧
「台灣所有網路公司市值加起來，比不上一家浩鼎加中裕」 - 天下雜誌611期
於是 多的是不曾聽過的新創公司陸續收起來
近幾年觀察下來，從就業市場來看 軟體業、網路業 許多工作已逐漸僧多粥少
尤其是 前端 / iOS / Android
從 2016 年左右吧 各種 camp / 線上課程 / 付費課程
許多人開始去學習這些技能 幻想著轉職，一出來領個 34~40k 起薪(台北)
但結果呢?
我不好多說 前陣子軟體板也有在討論此現象，有興趣的可以去 follow 下相關討論串
#1SIJbRqI (Soft_Job) [ptt.cc] [討論] 別再當前端難民了
我曾經跟非本科的前端共事過
我只想說一起共事下來我很痛苦，對我來說他們就是碼農
*碼農: 無創意，邏輯不好，只會中規中矩寫程式碼，可能用的還是笨方法寫，會動就好
以及我覺得許多非本科轉職者把軟工想得太簡單，有點短視近利
之前遇到一個非本科碼農前端他說: 要會計算機概論、離散數學、資料結構這些幹嘛?
我前端又用不到，我只要刻畫面出來就好啦。
聽到當下真的顆顆
但不想繼戰
因為你只能領 30k~50k
而我能領多你一倍以上
寫程式可以是興趣，也可能可以解決自身工作上可能會遇到的事
(例如: 分析 DNA 序列字串、透過程式每個月輸出月營收報表、寫 IoT 監控溫室溫濕度)
可以學，但是否入行
希望大家能獨立思考，並瞭解整個產業並評估是否該轉職
不太希望看到僧多粥少的狀況發生，已經越來越明顯了...
非本科轉職出來領30~40k，有可能領不久也升不上去
這些真的是你想要的?
新年快樂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.194.232
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1549700760.A.C3D.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: PokemonQuest (118.166.194.232), 02/09/2019 16:27:54
→ pttworld: 專案派遣公司不倒光，web永遠缺人 02/09 16:31
推 zzshcool: 推一個 02/09 17:12
推 ripple0129: 個人認為軟工跟是不是本科無太大正相關 02/09 17:12
噓 NCTUFatGuy: startup 02/09 17:18
→ baan: star up haha 02/09 17:24
→ xxi511: 抱歉我菜b8，請問離散數學在前端哪邊會用到？ 02/09 17:34
推 j0958322080: 他說的沒錯啊，做UI只要流程出來畫面出來就好了 02/09 17:37
→ j0958322080: 剩下不就是後端跟演算法工程師的事情了 02/09 17:37
→ j0958322080: 你看推文只能找錯字就知道多少人只是碼農而已 02/09 17:38
推 art1: 碼農本來就佔多數，就跟平常人佔多數一樣 02/09 17:46
→ descent: 我也想知道離散數學和程式的關係在哪裡? 02/09 17:47
→ descent: 我知道的部份有集合論和編譯器有關, 其他的就不知道了 02/09 17:48
推 j0958322080: 做演算法很需要啊 02/09 17:57
推 thethirdfoot: 譯：你們非本科的銓都是麻瓜 02/09 18:08
推 G888888: 唉...... 02/09 18:37
噓 john0312: 軟工能力跟本科無太大正相關+1 02/09 18:42
推 cjamhe01385: 說軟工能力和本科不是正相關，我也是笑了，我本身是 02/09 18:49
→ cjamhe01385: 非本科又回去念書，能力好不好跟有沒有念過本科有很 02/09 18:49
→ cjamhe01385: 大關係 02/09 18:49
推 hicoy: 雜事就是要有打雜的人去做 你把這些人趕光了 難道你要做? 02/09 18:50
推 ripple0129: 軟工=軟體工程，有沒有誤會什麼了XD 02/09 18:57
→ pttworld: SWEBOK一堆公司沒人知道還是過很好 02/09 19:39
推 clamperni: 前端板不意外 02/09 19:43
推 bronx0807: 台灣哪幾間用離散數學和演算法？ 02/09 19:43
推 a126sam01: 非本科，但利用MOOC資源，各種K離散數學跟演算法 02/09 19:48
推 zased: 我軟體的 最近也回去重學傅立葉轉換 才發現這東西觀念強 02/09 19:50
→ zased: 大 一些難解的UX最後靠FFT解掉 02/09 19:50
→ zased: 我同意這篇 很多在哭低薪的 就是不知道知識如何用 一直在 02/09 19:51
→ zased: 哭學這幹嘛 我也是笑笑 02/09 19:51
噓 alihue: 軟工跟本科無關是在哪個免洗公司上班 02/09 20:24
推 x123356: 我比較好奇哪間公司寫程式不用演算法 02/09 20:48
推 cool9203: 推，數學不好很痛苦QQ 02/09 21:02
推 motherboard: 不是不用演算法 是他們不知道自己寫過演算法 02/09 21:15
推 taxuan: 頻繁的放大縮小用的數學好像很複雜沒錯 02/09 23:24
噓 lukelove: 比較好奇那一間畢業的會發這樣的文 02/09 23:33
→ john0312: @alihue: 說我嗎？敝司雖然最近一直發低薪Offer，但也 02/09 23:48
→ john0312: 沒慘到要說"免洗公司"吧？ 02/09 23:48
→ john0312: 前一陣子我才聽到有同事說一個之前載過他的Uber司機被 02/09 23:50
→ john0312: 我們公司僱用為軟體工程師，他說他以我們公司願意僱用 02/09 23:51
→ john0312: 這種有能力沒背景的人為榮。我也覺得這種inclusiveness 02/09 23:52
→ john0312: 該是軟體業界標配的文化。 02/09 23:52
→ aegisty: 你拿生技業來救援軟體業是有事嗎= = 02/10 00:12
→ aegisty: 台灣生科 一生科科 早就不是秘密 02/10 00:12
→ aegisty: 市值高有個屁用阿，大家薪水還不是苦哈哈 02/10 00:13
→ stkoso: 公司願意雇用無背景的人不代表能力與科系無正相關阿 02/10 01:29
→ stkoso: positive correlation的定義並不是非黑即白的二分法 02/10 01:32
→ stkoso: 相關係數只要大於零就是正相關了 02/10 01:35
→ stkoso: 上面說無正相關的 不曉得母體有多大啊 02/10 01:35
推 somoskylin: 說沒用到演算法資料結構根本好笑，反正排序就call api 02/10 02:47
→ somoskylin: 就好，管他big o哈哈 02/10 02:47
→ john0312: @stkoso: 我說的是"無太大正相關"，不是無正相關。 02/10 03:10
→ john0312: 無太大正相關，就是說無法單純看他有沒有本科學歷，就對 02/10 03:12
→ john0312: 他實際的軟工能力獲得不少資訊。 02/10 03:13
→ john0312: 敝司其實有對員工的表現跟當初面試時可以得知的數據去 02/10 03:16
→ john0312: 做分析。最能預測員工表現的指標都不是本科與否，不然 02/10 03:17
→ john0312: 公司早就在履歷那關把所有非本科給篩了，免得浪費面試 02/10 03:18
→ john0312: 官時間。 02/10 03:18
→ john0312: 至於母體多大，就全公司的軟體工程師。我們公司不小， 02/10 03:20
→ john0312: 所以應該是具有統計意義的。 02/10 03:21
噓 qwer8797: 我倒是比較常遇到資工系頂著本科系光環 高高在上狗眼看 02/10 03:44
→ qwer8797: 人低的 02/10 03:44
→ rocwild: 怎麼不說寫程式要先從了解Assembly開始？ 02/10 12:19
噓 ek0519: 這就是迷信本科沒見過高手的嘴臉 02/10 13:21
→ liddle: 所以這篇文章的作者在「開發演算法」或是改「編譯器」嗎？ 02/10 13:43
推 plsmaop: 不是瞧不起非本科沒高手ㄅ，是瞧不起轉職還故步自封的人 02/10 14:02
→ plsmaop: ㄅ，非本科的高手一定下了很多努力去了解本科會的東西， 02/10 14:02
→ plsmaop: 基本上跟本科沒什麼差別，大家還會很讚嘆他的學習能力， 02/10 14:02
→ plsmaop: 倒是那些已經非本科還在那邊說我只做這個幹嘛需要了解原 02/10 14:02
→ plsmaop: 理的人才會被瞧不起ㄅ 02/10 14:02
本來不打算回的 ...
不過看大家戰成一團 還是回一下好了
- 原文中 typo 已修正, start up => startup
- 寫程式不需從 assembly / C 開始，此篇文只是想表達轉職者真的願意領30~40k起薪嗎
這價碼是轉職者常見的價碼，而在市場中已經越來越僧多粥少，轉職者還需要跟本科
應屆畢業生競爭
- 推文中說的沒錯，有些事還是需要這些人來解決，就如同這社會有司機、機師、醫師..
缺一不可
- 本文並無表示，本科就高高在上，單純是我與非本科前端 / 後端共事下來的觀察，像是
不會 Linux command, error message / log 不會看... 你會說過陣子學起來就好了
我起初也是這樣想，但...過了半年、一年，遇到的轉職者還是沒有追根究底的心，
有點半調子，但我並非否認所有轉職者，我相信還是有很高端願意學習的人，
或許是我運氣不好遇到這種對「程式沒什麼熱忱，不主動學習，只覺得是工作的人」
- 推文說，這些 CS Foundation 與工作無正相關，假如只求會動的話沒錯，沒啥相關
但架構一大，要考慮效能、空間時間複雜度、UML、OO，這些基本的總該瞭解下吧...
寫程式大家都會寫，但要怎麼兼顧效能、優化，我認為非本科轉職者轉職後，
還會有條辛苦的路要走
- 推文「你拿生技業來救援軟體業是有事嗎= =」，文中只是舉例，我覺得寫程式可以學
可以拿來解決自身工作 / 生活上會遇到的事，但要不要入行是另一件事
大概是這樣 不要吵架啦 就事論事討論
明天上班 大家新年大發財
※ 編輯: PokemonQuest (118.166.199.170), 02/10/2019 14:37:25
推 meRscliche: 推這篇啊 02/10 15:26
推 cafo1006: 是start up... 02/10 15:27
剛睡醒... 謝謝修正了 Orz※ 編輯: PokemonQuest (118.166.199.170), 02/10/2019 15:53:38
推 bill750121: 一堆轉職來心態抱著得過且過, 往往以速成的方式獲得 02/10 17:04
→ bill750121: ”師“字輩職稱. ”無經驗轉職軟體工程師全攻略“ <- 02/10 17:04
→ bill750121: 這篇正不就是廉價化整個軟體產業 02/10 17:04
推 bill750121: 以一個web軟體工程師, 我認為要對openssl（資訊安全） 02/10 17:32
→ bill750121: 以及網路傳輸層以上協定的運作有基本概念, 而怎會是 02/10 17:32
→ bill750121: 教人怎麼都專案或熟悉某語言... 02/10 17:32
推 shortoneal: 不難理解，因為沒有開始就甚麼都沒有，所以最有市場的 02/10 17:39
→ shortoneal: 就是這種速成的文章 02/10 17:40
→ nekosgr93: 叫一個連code都沒寫過的新人直接去看資安跟網路概論最 02/10 19:39
→ nekosgr93: 好是看的懂啦... 02/10 19:39
推 bill750121: jpg png 這些圖片編碼都是演算法 也是經由離散數學推 02/10 20:27
→ bill750121: 導出來的啊。不是沒用到，是根本就不知道有沒有用到。 02/10 20:27
→ bill750121: 這些演算法通常也不會是一人獨力而為。所以才會有好 02/10 20:27
→ bill750121: 心人士貢獻寫成api或frameworks 。 02/10 20:27
推 chatnoir: 呃..我非本科前端, 不會離散也是他的兩倍以上薪水啊.. 02/10 20:31
推 bill750121: 因為你是站在巨人的肩膀上。再加上會的話也不止兩倍薪 02/10 21:04
→ bill750121: 水 02/10 21:04
→ bndan: 不是要幫說話 但我是覺得一分錢一分貨..原文提到的30~40K/M 02/10 22:31
→ bndan: 這類停在不求上進的寫程式人 差不多啦 = = 領這種數字還要 02/10 22:32
→ bndan: 努力上進回補CS內容+跟上時代 這種就不合CP值了... 02/10 22:32
→ bndan: 相反的 會持續努力回補+追時代技術的..就別浪費生命停在這 02/10 22:33
→ bndan: 種糟價格爛缺上面浪費人生...不論本科不本科都該如此才是 02/10 22:34
→ john0312: Web軟體工程師要會OpenSSL是哪招。OpenSSL那鬼的API 02/11 00:17
→ john0312: 那麼難用，別鬧惹。說做Web的熟SSL/TLS還算勉強，但 02/11 00:18
→ john0312: Web資安更重要的東西還很多，拿SSL/TLS來講有點怪。 02/11 00:18
推 IhateOGC: 非本科就是糞啦，人家讀了四年都假的? 02/11 17:59
→ IhateOGC: 工作個五年再來拿本科offer吧 02/11 18:00
→ shooter555: 軟工非本科真的懂得少數 以為coding就是軟工 02/17 10:24