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2021-06-21 09:27:15
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不好意思，我是原PO，重新回一篇。
這是二樓電箱的照片
https://imgur.com/8i3M9NB
右下角那個1P15A的NFB原本有接二條火線，一條往房間，另一條接到2F弱電箱的插座，
2F弱電箱的插座有再分接另一組電線從暗管接往3F弱電箱。
趁這次網路線要重拉，我就想把弱電箱的插座給整理一下，不要一直分接出去，
直接從每樓層的電箱分接一獨立迴路出來給該樓的弱電箱用。
在剪這條2F往3F的110V時，我真的還忘了關總電源，剪下去就小爆炸了。
鉗子上的洞應該是被這個短路燒出來的
https://imgur.com/IELIIyt
電線是這種
https://imgur.com/rOwkchL
整個過程應該不到一秒鐘，砰的一聲驚嚇太大，但右下角那個NFB沒有跳掉，外觀也正常。
後來弱電箱電源重拉到左下角那個NFB，右下角那個breaker就剩往房間插座的電線，
那個房間的電器都正常(PC*1/NAS*2/UPS*1)，插座也正常，沒有熔掉的現象。
(不知道是不是瞬間的熱都在我手上那鉗子的關係)
請幫忙給點意見，謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.165.172
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FixMyHouse/M.1549173348.A.C01.html
→ ERT312: 因為電弧發生在鉗子跟電線接觸的地方呀 02/03 14:11
→ ERT312: 你電箱的NFB都沒有短路保護的功能 只有過載保護 02/03 14:17
→ mondschein: 請問這樣的話, NFB是否需更換? 還是說全部換掉算了? 02/03 14:19
→ ERT312: 不用換，只要把電弧發生附近的線路更新就好了 02/03 14:29
→ ERT312: 至於其他電器，連短路電流都沒經過 本來就不會壞 02/03 14:29
→ ERT312: 有短路電流經過的迴路，就那顆NFB到你鉗子切點的迴路 02/03 14:30
→ ERT312: 以及NFB的上游迴路，但其實時間很短 熱量來不及累積 02/03 14:31
→ ERT312: 所以主要的傷害還是來自於電弧 02/03 14:32
→ davquwuwu: 理論上NFB是要會跳才對 其實我想不太懂為什麼沒跳 02/03 15:48
→ davquwuwu: 我也短路過 我是換家裡所有開關插座時 其中一個不小心 02/03 15:52
→ davquwuwu: 短路了 短路的瞬間電流是很大的 NFB應該要會跳才正常 02/03 15:53
→ davquwuwu: 保險起見我直接把NFB和線都換了 02/03 15:54
→ vaper: 沒跳就是沒事，繼續用...電工燒鉗子那可是火熱的回憶 02/03 15:58
→ davquwuwu: 也是 可能那個瞬間電流沒超過NFB的額定值吧 02/03 16:02
→ davquwuwu: 盤面看起來還算新 NFB應該不會有問題才對? 02/03 16:03
→ davquwuwu: 真的要換的話 NFB應該滿好換的 線的話就不一定了 最好 02/03 16:04
→ davquwuwu: 先確認線怎麼走的 買新線直接接在舊線上面拉就可以 不 02/03 16:04
→ davquwuwu: 需要用穿線器 線和線之間的接法網路上應該很好找 02/03 16:05
謝謝各位的意見 來更新一下
1. 1P15A的NFB我是換掉了, 包含整個短路的迴路上的電線, 配去左下角那顆NFB上,
一小段暗管而已.
2. 請問NFB有那種不具短路保護的嗎, 我這些NFB是Panasonic BBT 115K,
規格裡好像沒寫?
3. 不只15A沒跳, 40A總電源那顆也沒跳.
4. 盤面大約六年.
※ 編輯: mondschein (122.117.165.172), 02/03/2019 16:11:10
→ davquwuwu: NFB不就是過電流保護裝置而已嗎? 還有一種是有漏電保護 02/03 16:24
→ davquwuwu: 家庭用一般就這樣而已吧 02/03 16:25
→ vwpassat: 早期NFB是只有過載保護，現在是同時有過載和短路保護， 02/03 16:27
→ vwpassat: 同時有過載、短路、露電流保護的是ELCB。 02/03 16:29
→ vwpassat: 更正：漏電流 02/03 16:29
→ davquwuwu: 原來是這樣 這樣我懂了 謝謝解答 02/03 16:30
推 higger: 那電線起火或快起火的~有能裝的保護裝置嗎? 02/03 16:34
→ vwpassat: 過載（過電流）就是保護不發生電線走火啊！ 02/03 16:37
→ vwpassat: 電線絕緣皮可選用耐溫度較高的，例如耐溫攝氏75、80或是 02/03 16:39
→ vwpassat: 90度的。 02/03 16:39
→ markhbad54: NFB跟電線都有額定電流， 02/03 18:07
→ markhbad54: 配置時NFB的數值會小於電線， 02/03 18:07
→ markhbad54: 因此過載時，NFB會先跳脫，保護了後方電線不過載 02/03 18:07
推 davquwuwu: 抱歉我吃飽飯想了一下後發現我還是不懂 ERT312和福斯 02/03 18:25
→ davquwuwu: 兩位板友提到的NFB有分過載和短路保護 但過載和短路不 02/03 18:26
→ davquwuwu: 都是指過電流嗎？以NFB來講 過載就是線電流過載 短路的 02/03 18:27
→ davquwuwu: 話則是瞬間電流大導致線電流過載 我這樣理解有誤嗎？ 02/03 18:28
推 higger: 短路的保護應該主要放在不會電死人~它標榜幾毫秒就斷~ 02/03 18:33
→ higger: 如果電線起火有保護~那為啥還那麼常聽到...有更積極性的嗎 02/03 18:34
→ higger: 比如監控電線溫度~不是幾度斷~而是時間內快速提高者會斷~ 02/03 18:36
→ higger: 這種智慧AI型的~現在有這種嗎? 02/03 18:36
→ davquwuwu: higger你錯了 NFB本身就是防止電線走火的裝置 短路保護 02/03 18:39
→ davquwuwu: 也不是防止電死人 而是短路時短路端釋放的能量是很大的 02/03 18:40
→ davquwuwu: 所以才會爆火花 NFB這是斷電就是要防止更嚴重的事故發 02/03 18:41
→ davquwuwu: 生 電線本身只能耐一定的溫度的 電流越高產生的溫度就 02/03 18:41
→ davquwuwu: 越高(Q=I^2Rt) 電線走火大多是外面的那層皮導致的 而大 02/03 18:43
→ davquwuwu: 部分常見的走火原因是線太老舊或是同一迴路同時用太多 02/03 18:44
→ davquwuwu: 電 NFB又失靈沒作動而讓電流超出電線的負荷進而走火 02/03 18:45
→ davquwuwu: 如果你的設備都有按電工法規的規定來配置 是完全不需要 02/03 18:47
推 higger: 是的~不過你這樣講又回到你吃飯時的疑問了XD 02/03 18:48
→ davquwuwu: 再用其他設備來防止電線走火的 02/03 18:48
→ davquwuwu: 沒錯 我非常好奇為什麼NFB沒有跳 02/03 18:48
→ davquwuwu: 另外我在NFB過載那邊的說明可能也不夠精確 我借題發文 02/03 18:50
→ davquwuwu: 提問好了 謝謝 02/03 18:50
推 higger: 沒跳只是剪太快而已啦~如果你有裝漏電斷路器據說會秒斷 02/03 18:57
→ higger: 連火花都看不見...我只是聽說而已 02/03 18:57
七個小時過去了 目前一切正常
本來共用同一個NFB的迴路也正常(電壓117v)
導線溫度也正常
如果這種NFB遇到瞬間電流過大會馬上跳掉 請問會有幾種結果?
1. 15A那顆跳掉.
2. 40A那顆跳掉, 15A反應不過來.
我也在想為什麼二顆都沒跳? 真的是剪太快的關係嗎?
※ 編輯: mondschein (122.117.165.172), 02/03/2019 19:24:06
→ davquwuwu: 一般都是分路開關先跳 02/03 19:26
→ ERT312: 所謂的"電線走火"有很多態樣，過載保護跟短路保護都沒辦法 02/03 19:39
→ ERT312: 百分之百保證所有的電線走火都能保護 02/03 19:40
→ ERT312: 還有一種保護裝置 Arc-Fault Circuit Interrupter 02/03 19:41
→ davquwuwu: 瞭解 我大概查了一下確實有很多成因 謝謝 02/03 19:42
→ ERT312: 這種斷路器可以用來預防非預期電弧所引起的火災 02/03 19:43
→ davquwuwu: 感謝 02/03 19:44
→ ERT312: 所謂15A的NFB，並不是說電流達15A它就依定馬上跳 02/03 19:45
→ ERT312: 要看它的特性曲線(也會有誤差範圍)，原po的例子不到1秒 02/03 19:46
→ ERT312: 不跳很正常，電弧發生電線馬上融斷了 02/03 19:47
→ davquwuwu: 非常感謝 可以放下了 沒人解釋還真的想破頭 02/03 19:51
→ ERT312: 我記得士林電機的官網都有提供NFB的特性曲線，你可以參考 02/03 20:03
→ ERT312: 看看。 02/03 20:03
→ davquwuwu: 好的謝謝 02/03 20:11
推 HCZhicong: NFB，如果是短路保護被啟動一次就要換了，會剩下50% 02/03 21:09
→ HCZhicong: 當然每顆都不一定一樣，有80%也有30%的 02/03 21:10
→ ERT312: 樓上的說法不太對 要看NFB的icu ics以及發生時的短路電流 02/03 21:12
→ ERT312: 短路電流也可能不到一百安培 02/03 21:13
推 HCZhicong: 對的，就是要看icu ics，只不過這部分通常都省略 02/03 21:14