亞洲首座！直擊西門子歌美颯機艙組裝廠，重達400噸的「風機心臟」怎麼組裝？（09/14/2021 BusinessNext數位時代）

全球最大離岸風機系統商西門子哥美颯於歐洲以外第一個機艙組裝廠建置完工，座落在台中港，目標是協助台灣成為亞太離岸風電產業重要樞紐，以及培育離岸風電人才。

文：陳映璇 攝影：蔡仁譯

巨大的離岸風機機艙，排排站在廠房外，這是全球最大離岸風機系統商西門子歌美颯位於歐洲丹麥以外，首座離岸風機機艙組裝廠，就座落在台中港工業專業區。同時，也培育了80位在地離岸風電相關人才。

西門子歌美颯於2019年9月宣布在台投資建廠、2020年4月啟動建廠，攜手下游包商、經歷392天工程完成建廠，並在今年8月正式投產，今（14）日首度對外揭開機艙組裝廠的神秘面紗。

重達400噸機艙零組件組裝，首波供應沃旭能源

機艙裡頭包含上千個零件，當葉片受到風力吹動旋轉，帶動旋轉軸和齒輪箱轉動產生機械能發電，機艙被稱作是「風機的心臟」，重要性不可言喻。

採訪這天，機艙組裝廠因安全考量進入停工狀況。廠房內可容納兩條生產線，將從歐洲丹麥工廠運來台灣的三大機艙零組件：Hub(輪轂)、generator(發電機)、back-end(後段)進行組裝。完成一個機艙約需十天的工作天。

「首波將供應沃旭能源大彰化東南及西南第一階段所需要的900MW機艙共111個，預計明年如期如質完成交貨」，西門子歌美颯亞太區離岸風電營運發展總部董事長倪邇思說。

沃旭能源是西門子歌美颯在台灣的重量級客戶，也是全球離岸風電開發商龍頭，沃旭能源台灣總經理汪欣潔表示，沃旭自2018年確立了大彰化風場的風機系統商後，經歷近三年的時間，並在疫情下如期如質完成機艙組裝廠，「機艙組裝廠的落成，是完成大彰化東南及西南第一階段離岸風場重要里程碑。」

而機艙組裝廠在地化的過程，對離岸風電第三階段區塊開發（2026～2035年）會是很重要的學習，汪欣潔不諱言，「未來（離岸風電供應鏈）在地化挑戰還很多」，必須政府攜手開發商、在地供應鏈共同努力。

台中市經濟發展局局長張峯源表示，台中港鄰近風場、水深夠深，因此不只西門子歌美颯，包含鑄件廠永冠、葉片廠天力以及世紀鋼都來此投資，台中港工業專業區至今累積投資達165.9億元，創造1425人就業機會。隨著西門子歌美颯積極搶進亞太離岸風機市場，他預估，「未來亞太地區每2座風機，就有一座來自台中生產。」

「只要有疑慮就暫停」，安全是企業文化核心

除了建造機艙組裝廠，西門子歌美颯也委託金屬工業研究發展中心訓練在地人才，從今年5月以來，共培育80位機艙組裝人員接受西門子歌美颯基礎機艙訓練，包含手工具訓練、電纜訓練、螺帽旋緊訓練、防護警告訓練、墜落防護等。

特別的是，廠內採取「師徒制」進行技術與經驗傳承，共有7~10位丹麥籍技師「手把手」教導80名在地員工，進行環安衛課程、廢棄物處理、液壓（高壓）設備操作、天車操作訓練。

「安全」是西門子歌美颯非常重視的核心，西門子歌美颯全球離岸風電執行長Marc Becker強調，「在廠內你只要感到不安全的話，我們都鼓勵員工提出來。」

台中機艙組裝廠採取兩班制，工作不會超過24點，一班約20~30人，機艙三大機艙零組件Hub(輪轂)、generator(發電機)、back-end(後段)加總重達400噸，都是龐然大物，工序為透過機械組裝、電器組裝、塗裝，再測試完成後交給客戶。

連擁有20年再生能源產業經驗的西門子歌美颯機艙組裝廠的產線主管陳泓政都坦言，「第一次看到這麼大的零件！雖然跟組裝飛機類似，但飛機用的材料很輕，（機艙）材料很重、很扎實，危險性也高，」因此廠內員工都遵照一個指標：「 只要你覺得有疑慮就暫停， 」他們鼓勵同事共同找出解決方案，再繼續上工，以安全為優先。

台灣預計在2025年發展5.7GW離岸風電裝置容量，目前西門子歌美颯在台握有2GW裝置容量訂單、1GW風機優先承攬合約，占台灣整體總裝置容量的70%，對於產業來說，機艙組裝廠的落成，能否促成台灣成為亞太離岸風電機艙出口中心，將是未來關注的焦點。

完整內容請見：
https://www.bnext.com.tw/article/65047/siemens-gamesa-renewable-energy-

♡

台灣能源轉型各項配套解決方案正按部就班分頭進行中，這裡的部分報導中，也提到了幾項值得大家注意的，除了再生能源綠電開發、儲能與智慧電網建置、需量反應極需求面管理之外，外來幾年間也會同步推進中的重要配套方案，在此提供大家做參考.....

大停電、核二跳機懲處25人 台電董事長總經理記大過 ／ 513停電涉管理疏失 台電擬向承攬商求償2.35億 ／ 台電砸4670億建設大型機組 6年內供電增逾千萬瓩（08/25、27/2021 中央通訊社）

重點摘要：

王美花說，在短短3個月內，台電連續發生3起事故，513、517更造成全國性電力影響，不僅影響民眾生活，也引發社會大眾對國家電力系統的不信任，楊偉甫、鍾炳利應負督導不周不責，各記大過1次。

至於其他懲處名單，王美花表示，副總經理、處長、廠長都有，「都是高階主管」。

面對媒體質疑懲處名單僅止於台電，王美花強調，513停電是台電人員操作錯誤所致，517則是供電量追不上用電量，727則是核二廠操作問題，比較屬於執行面，懲處也以台電為主。

王美花說明，副總經理以下由台電人評會決議，董事長與總經理的部分則由經濟部裁量，也已向行政院報告，至於自己的去留則由長官決定，「目前院裡面給我的任務，是經濟部跟台電要非常努力把穩定供電、能源轉型做好」。

台電指出，興達電廠新燃氣機組將於113年接手上線，既有的燃煤1、2號機也將在112年底開始陸續除役，3、4號燃煤機組則會先於2024年底轉為備用機組，待2025、2026年底陸續除役，盼興達電廠脫胎換骨，成為潔淨能源模範電廠。

此外，協和電廠更新改建計畫將新增2部新機組總計260萬瓩，目前正處環評階段，待環評結束才會開始招標，投資金額為1218億元，其中第一部機組預計116年上線。台電表示，7月9日剛結束環評專案小組第2次審查會議，預計9月底前會完成修正、再送審。

目前有4件大型機組投資計畫如火如荼進行中，總投資總額為4670億元，共10部複循環燃氣機組、1226萬瓩裝置容量，相當於2座台中火力發電廠滿載發電量，這些機組將於明年起、6年內陸續上線。

燃氣不僅發揮遞補核電功能，台電說明，燃氣複循環發電機組結合「氣渦輪機」及「蒸汽輪機」發電方式，因此得以進行2次發電；即便1部複循環燃氣機組裝置容量，比燃煤機組來得高，但燃燒過程產生的溫室氣體與空氣污染物較少，是減煤減排的重要推手。

513大停電肇因台電人員操作失當，導致全台分區停電5小時，415萬受影響戶電費打95折，總計台電賠償金額高達新台幣4.7億元。

王美花今天表示，513停電事故是台電進行路北超高壓變電所容量擴充工程時，測試人員誤操作開關釀憾事，造成匯流排接地事故，引發興達電廠跳機、通霄電廠降載；基於當時這項工程尚未完成驗收，認定設備工地管理不當為承攬商責任。

因此，除了於5月26日將停電檢討報告提交行政院，為釐清工程承攬商責任認定問題，台電與承攬商也在6月17日委託第三方中華民國電機技師公會辦理事故鑑定，並於8月4日收到正式鑑定報告。

王美花並表示，行政院也於8月9日核復經濟部檢討報告，台電隨即根據這些報告進行人員懲處，後續經第三方鑑定，也確立台電和承攬商責任歸屬各半，因此求償金額朝向4.7億元的一半，並於8月20日發函承攬商追償事故損失。

經濟部表示，根據第三方鑑定報告書，台電相關連帶責任包含，台電測試人員未落實設備試驗標準作業程序，誤操作管制設備隔離開關；送電中管制點，運維單位未落實管制措施；工程監造單位對於承攬商監督不周等。

更多細節：

（中央社記者梁珮綺、曾智怡台北27日電）經濟部今天公布513、517停電及727核二跳機懲處結果，共25人受到懲處，部長王美花表示，台電董事長楊偉甫、總經理鍾炳利督導不周，各記1大過。

台電繼5月13日、5月17日發生跳電後，7月27日核二廠2號機又因「一張椅子」而跳機，引發民怨，王美花下午率次長曾文生、國營會執行長劉明忠說明懲處結果。

王美花表示，三起事故都涉及人為疏失，已追究台電公司相關失職人員，依責任歸屬，513懲處15人、517懲處2人、727懲處8人，共25人分別記申誡至1大過不等處分。

王美花說，在短短3個月內，台電連續發生3起事故，513、517更造成全國性電力影響，不僅影響民眾生活，也引發社會大眾對國家電力系統的不信任，楊偉甫、鍾炳利應負督導不周不責，各記大過1次。

至於其他懲處名單，王美花表示，副總經理、處長、廠長都有，「都是高階主管」。

面對媒體質疑懲處名單僅止於台電，王美花強調，513停電是台電人員操作錯誤所致，517則是供電量追不上用電量，727則是核二廠操作問題，比較屬於執行面，懲處也以台電為主。

王美花說明，副總經理以下由台電人評會決議，董事長與總經理的部分則由經濟部裁量，也已向行政院報告，至於自己的去留則由長官決定，「目前院裡面給我的任務，是經濟部跟台電要非常努力把穩定供電、能源轉型做好」。

對於513、517停電，王美花也代表經濟部與台電向民眾致歉，「我們的態度是明確懲處、徹底檢討，重要的是落實後續改善作為」。

目前經濟部已成立電力系統改善小組，會再提出完整電力系統改善報告，短期會強化需量反應，「用電緊張可能只有幾個小時，若搭配需量反應或汽電共生的電力，就能做很好的調度安排」，中長期目標是增加綠能、天然氣接收站、夜尖峰要有更好因應等。

曾文生補充說明，電力系統改善小組由能源局、台電人員組成，也會邀集學者專家、政院災防辦代表，將持續檢討、定期檢視可能遇到的問題。

5月13日，台電一名工作人員開錯開關，導致匯流排接地故障，進而造成興達電廠4部機組跳機，經濟部定調為「人為疏失」，楊偉甫自請處分，豈料，5月17日因「電不夠」，再次啟動分區供電。

經濟部隨即展開電力盤點，並在5月26日向行政院送出513、517停電檢討報告，沒想到，核二廠7月27日則因工作人員不慎滑動椅子，造成主蒸氣隔離關閉、機組跳機。（編輯：潘羿菁）

513停電涉管理疏失 台電擬向承攬商求償2.35億

（中央社記者曾智怡、梁珮綺台北27日電）513大停電造成台電須賠償新台幣4.7億元，由於涉及承攬商管理問題，經濟部長王美花今天表示，事故鑑定確立承攬商應負一半責任，台電已向業者提出求償，約賠償金的一半、2.35億元。

513大停電肇因台電人員操作失當，導致全台分區停電5小時，415萬受影響戶電費打95折，總計台電賠償金額高達新台幣4.7億元。

王美花今天表示，513停電事故是台電進行路北超高壓變電所容量擴充工程時，測試人員誤操作開關釀憾事，造成匯流排接地事故，引發興達電廠跳機、通霄電廠降載；基於當時這項工程尚未完成驗收，認定設備工地管理不當為承攬商責任。

因此，除了於5月26日將停電檢討報告提交行政院，為釐清工程承攬商責任認定問題，台電與承攬商也在6月17日委託第三方中華民國電機技師公會辦理事故鑑定，並於8月4日收到正式鑑定報告。

王美花並表示，行政院也於8月9日核復經濟部檢討報告，台電隨即根據這些報告進行人員懲處，後續經第三方鑑定，也確立台電和承攬商責任歸屬各半，因此求償金額朝向4.7億元的一半，並於8月20日發函承攬商追償事故損失。

經濟部表示，根據第三方鑑定報告書，台電相關連帶責任包含，台電測試人員未落實設備試驗標準作業程序，誤操作管制設備隔離開關；送電中管制點，運維單位未落實管制措施；工程監造單位對於承攬商監督不周等。

至於承攬商責任部分，由於事故發生時仍在施工期間內，承攬商負有工作場所指揮、監督、協調及巡視等責任，包含直流電源及氣動閥座閉鎖、掛卡嚴禁操作等各階段管制作為，因此判定承攬商工作場所負責人應負工地管理責任。

經查證，除負責人工作場所巡視未到位，且更換現場控制箱後，未將控制箱面板鑰匙交由台電控管，同時未張貼「禁止操作標誌」等，因此須負擔相關賠償事宜。（編輯：楊凱翔）

台電砸4670億建設大型機組 6年內供電增逾千萬瓩

（中央社記者曾智怡台北25日電）今年台電正式提出核三除役計畫，為遞補核電缺口，台電同步規劃推進4件大型機組建設計畫，6年內預計新增裝置容量1226萬瓩，相當於2座台中火力發電廠滿載發電量，總投資總額達新台幣4670億元。

面對極端氣候，經濟部次長曾文生日前指示，「未來10年要增加非常多機組」，以滿足居高不下的用電需求，伴隨著今年核二1號機解聯、核三提出除役申請，用燃氣遞補核電已是能源政策之一。

根據最新電力供需報告，預估至2027年每年用電平均成長2.5%；為邁向2025非核家園目標，發電結構將在2025年達到燃氣50%、燃煤30%、再生能源20%，形成「532」架構；現行燃氣機組供電占比低於40%。

台電表示，目前已核准的大型燃氣機組投資計畫有4件，其中通霄電廠新增的3部機組均已商轉，分別於107年2月27日、108年5月30日、109年5月26日上線，目前為工程收尾階段。

另有4大興建計畫工程尚在進行，包含大潭電廠增建計畫3部共316.8萬瓩、興達電廠燃氣機組更新改建計畫3部共390萬瓩、台中電廠新建燃氣機組計畫2部複循環燃氣機組共260萬瓩，投資總額均逾1000億元，各為1104億元、1168億元、1180億元。

台電指出，興達電廠新燃氣機組將於113年接手上線，既有的燃煤1、2號機也將在112年底開始陸續除役，3、4號燃煤機組則會先於2024年底轉為備用機組，待2025、2026年底陸續除役，盼興達電廠脫胎換骨，成為潔淨能源模範電廠。

此外，協和電廠更新改建計畫將新增2部新機組總計260萬瓩，目前正處環評階段，待環評結束才會開始招標，投資金額為1218億元，其中第一部機組預計116年上線。台電表示，7月9日剛結束環評專案小組第2次審查會議，預計9月底前會完成修正、再送審。

目前有4件大型機組投資計畫如火如荼進行中，總投資總額為4670億元，共10部複循環燃氣機組、1226萬瓩裝置容量，相當於2座台中火力發電廠滿載發電量，這些機組將於明年起、6年內陸續上線。

燃氣不僅發揮遞補核電功能，台電說明，燃氣複循環發電機組結合「氣渦輪機」及「蒸汽輪機」發電方式，因此得以進行2次發電；即便1部複循環燃氣機組裝置容量，比燃煤機組來得高，但燃燒過程產生的溫室氣體與空氣污染物較少，是減煤減排的重要推手。（編輯：潘羿菁）

完整內容請見：
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108275004.aspx

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108270291.aspx

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107250016.aspx

♡

【墨者與馬克思主義者的對話】

10月是革命的月份。因為從事土地運動而與台灣馬克思主義者有不少的合作機會與對話。以下是今年8月《火花》和《保衛馬克思主義》對我的訪問。最後一個問題的回答顯示出「墨者」與「馬克思主義者」的不同。

陳致曉教授是國立臺灣科技大學副教授和台灣土地正義行動聯盟的理事長。他長年參與並組織反抗藍綠兩黨政府在台灣各地推行傷害居住權益的土地徵收暴行。

在《火花》同陳教授的訪談中，陳教授詳細地為讀者們介紹了台灣政府長年來如何連貫地輕視貧苦人民的居住權益，在藍綠輪替的政治背景下連貫地執行對財團和統治階級有利的政策。儘管台灣在90年代後實現民主轉型，但是國民黨和民進黨中央和地方政府則不斷透過操作程序和黑箱作業等手段強行摧殘貧苦人民的權益。這也顯示了資產階級民主體制終究也是只有提供給資產階級民主權益，但一般勞苦大眾卻還是要接受統治階級專政擺佈。

《火花》：可以請陳老師向我們全世界的讀者們介紹自己，自己如何參與抗爭，以及後來像是台灣土地正義聯盟是如何成立的？

陳致曉：我剛上大學時，臺灣解嚴，隨之而來的是第一波學生運動。我那是剛好是台灣國立清華大學觀瀾社的社長。觀瀾社是一個異議性的社團。那時我就已經開始參與關於農運、工運、環境運動，或原住民正名運動。但那時候我也只是一名參與者，還談不上是一個組織者的角色。我本身是念電機的，後來到美國唸書後，在生活上與社會運動脫節。我在美國紐約取得博士學位，在貝爾實驗室工作了一陣子後，回來台灣。回台後，我先加入企業，開始意識到台灣企業文化的不合理。後來延伸到我試著理解台灣社會的運作，就再去讀了一個EMBA與兩年法律研究所。

我一直在企業、學術領域，一直到九年前。那時，我爸爸媽媽告訴我：我們家可能要發生大事了。他們接到了一張紅單字，內容寫得不清不楚，但是有包括 “一般徵收”四字。對普通老百姓而言，這個詞彙一點都不”一般“，因為沒有人知道它的意思，也不知道”別種“徵收有何不同。我回家跟父母商討如何面對此事。我們採取的第一步不是對抗，而是理解實況。

這個案子跟我們家有很特別的關係，因為我父親是從成功大學土木系畢業的甲等土木技師，對這件案子有一定程度的熟悉程度。台南鐵路地下化的策劃是在民國80年就開始了，在84年有第一版本的定案（那時還是台灣省政府），且也有諮詢過我的父親，因為當時設計（此案）的總工程師是我父親的同學。

在鐵路地下化工程施工時，這個工程需要兩條軌道：一條軌道是施工軌道，另一條是讓列車通行的軌道。本來的計畫是跟老百姓借土地來蓋臨時軌道，寬度只有十公尺，而原本地下化的路線也是沿著原有的地上鐵路蓋的。這是對老百姓來說侵害最低的作法，也是全世界各地常見進行鐵路地下化的做法。因此，一開始我父母以為這個工程只會影響到我們家後院。我們只要讓政府使用五/六年的土地，他們隨後就會還我們。這是我們願意配合的方案。

但是，在我們參與的2012年8月23日第一次說明會上，我們才發現他們的計畫實際上是把永久地下化的鐵道搬到百姓家裡面，用老百姓的土地蓋永久軌道。因此所有施工需要的用地都會被政府騰空。在加上永久軌道的寬度是十六公尺，遠高於臨時軌道，且包括將鐵道往東移動的幅度，整體而言大概會移動二、三十公尺不等的地方，也代表鐵路東側附近整區的住宅都必須要清空，嚴重傷害百姓權益。

我父親由於懂工程，馬上質問說明會上的鐵路工程局代表。但鐵工局的人完全不想回答，因為他們以為他們碰到的是無知的老百姓，就用非常無腦的回答敷衍了事。除此之外還有非常多類似的例子，我就不一一細數了。我父親繼續以他的專業知識和鐵工局人員辯論的時候，後者開始意識到有清楚狀況的人在群眾內部，但這也是不夠的，因為大部分與會的老百姓都不理解事態，所以他們仍可以敷衍，隨意解散會議。

當時的政治背景是：2012年，也就是全民認為應該打倒萬惡國民黨的時候。當時中央政府是馬英九政權。那時的台南已經歷20年無間斷的民進黨執政，一般民眾仍然非常相信民進黨，包括我父母，甚至我自己在內。我在紐約唸書時，民進黨在國民大會選舉上失利，我隨後在民進黨最低迷的時候加入他們。我過去在參與社運時對抗的對象也都是國民黨。因此，我們一開始以為民進黨籍的台南市長會不會是被國民黨騙了。我們隨即去找工程專家試圖教育台南市政府這項工程的實際影響，讓他們不要被國民黨騙，並且意識到可能涉及的人權侵犯問題。

在此過程中我們也跟政府要資料，政府卻什麼都不給。台灣的《政府資訊公開法》根本是假的，一般人無法真正取得資料。作為學術人士，我一開始對這個問題的心態是採以研究的觀點去理解這個案子。於是我試圖透過各種途徑取得公文，並抽絲剝繭拼湊真相。這個過程經過了五/六年。

原來，這整件事的始作俑者根本不是國民黨。作惡多端的是民進黨，是陳水扁總統在第二任期期間所幹的壞事。當時民進黨許添財市政府（民國96年）向中央政府提議“南鐵東移”，，聲稱鐵道東移可以增加土地開發的面積，藉此政府可以擴大財源。但至今，民進黨政客包含時任台南市長的現任副總統賴清德，仍矢口否認“南鐵東移”計畫。

在台南市政府向行政院申請贊助此案時，行政院召開了政府部門內部對此的座談會，其中與會者包括鐵路工程局。而鐵工局認為工程雖然可行，但是台灣鐵道公司當時已經虧損兩千多億台幣，必須要有土地利益來彌補虧損。也就是說，台南市政府必須要將鐵道東移的部分土地利益分享給台鐵。

這個土地利益有何而來？就是從掠奪老百姓土地而來。目前南鐵東移案涵蓋的範圍是8.1公里，需要拆400戶，受其他影響的是1000多戶。其徵收面積是5.1公頃，相較於其他縣市不時會徵收百餘公頃，看來可能很小。但我同時查到。在2012年8月，時任的台南市副市長林欽榮，曾任營建署署長，並在藍綠執政時期，在各地都有從事土地掠奪的活動。後來他投靠台北市長柯文哲去當台北副市長，並在北市搞了一大堆土地掠奪案。其實，台灣不是只有他在做這種事情，而是整個產官學合作結構，整個系統產生的結果。

回到南鐵東移案，我也查到了很多公文之間的往返。台南市政府跟經建會，經建會跟交通部，交通部跟財政部，這幾個公家機關彼此之間流通的公文內，都有提到此案。台灣政府內的“交通幫”官員們在政府易主時是不會被換的。當時行政院長（國民黨的）毛治國說：“台南鐵路地下化是台鐵的金雞母。”可以為台鐵創造非常多的土地利益。我再繼續查下去，發現最終的得利者不是政府機關。最後得利的人就是財團權貴。這一切都是我在做反南鐵東移運動的過程中學到的東西。

日後我去幫忙其他類似的案子時，同樣也查資料、讀公文。這樣我們可以破解他們的謊言。如此一來，談道理他們絕對談不過我們。但是我們的政府也不是會跟我們講道理的。但是，由於道理在我們這邊，也使得我們可以擋他們九年。他們原定計畫是在半年到七個月內將居民全部逼走，我們卻跟他們對質了九年。因此我們也算是有點功績。

我後來查到：政府公文內清楚地表示，南鐵東移案的目的是作為台灣“以土地利益補償軌道建設的示範例”。後來，這個案子就延伸成為“前瞻計畫”。所以，南鐵案是“前瞻計畫”的前身。前瞻計畫是更大規模利用鐵道變遷去掠奪土地的計畫，影響全台灣。

當我們去發掘這麼多真相時，又如何反應？我們先從賴清德談起。賴清德是民進黨的政治明星，很多人寄望他可以打倒國民黨。一開始我們也有跟他陳情，但我們首次跟他面對面會晤時，他卻一直逼問我我手上有什麼資料？知道了什麼？可笑的是，他把這起會晤安排成一個很溫馨的場合，卻忍不住自己內心的焦慮，逼問我的資料從何而來。儘管市政府什麼資料都不給我，他看到我還是振振有詞，（顯然恐慌）。這個政府本身就不願意老百姓知道太多。對他們來說，百姓就是愚民，就必須要接受他們的做法。他們起初在面對百姓時，不斷強調這件事情“已經定案”，我們只能談補償的事宜。他們企圖把這項案件所有的正當性和計畫呼攏過去，直接跟百姓談補償。這種做法，在台灣各地土地案件上都是一樣的。柯文哲也是。國民黨也是。這是官僚體系為了方便行事，快速消滅老百姓阻力的方法，因為百姓一旦開始跟他們談補償條件，談不攏的話，政府就會放話說百姓貪心、貪財、阻擋公共建設。但我們知道這件事的不公不義不在於補償，而是他在一開始行徑就是莫名其妙違反法律的。

您如何看待當前土地徵收制度與都市計畫審議制度？包含補償費用、程序審議過程或者說您長期抗爭中的發現的制度問題或者有什麼不可改變的現象，有沒有什麼願景？

陳致曉：就目前的體制來說，我沒有什麼願景，因為台灣沒救了。但是，若可以由我來改的話，最重要的就是司法的公正性。台灣的司法是完全沒有公正性的，仍然被有權力的人緊緊抓在手上，特別是檢調單位和行政法庭。這個領域如果沒有改革，我們任何其他的（土地政策）改革都沒有用。民主社會裡行政、立法、司法這三個部門內，如果司法沒有獨立的話，其他就免談。

在行政上該怎麼做才比較合理呢？其實有幾個很簡單的層面。首先，今天政府欺負老百姓，老百姓跟政府對抗，必須要有平等的工具。何謂平等的工具？至少資訊要很容易取得，把那些可以公開的資料讓老百姓很容易透過搜尋引擎調閱相關公文，而不是需要親自去政府機關申請調閱，然後遇到政府百般阻撓。有時政府人員一天只讓你讀20頁。很多時候高達70幾件公文都被包裹在一起，讀者也不確定在這份包裹裡面是否真的可以找到讀者想要查找的公文。台灣的《政府資訊公開法》竟然是這樣規定的。文件很多是100-300多頁，到底要從何讀起？很多讀者因此找不到相關資訊。老實說，我使用的資料都不是透過《資訊公開法》找到的，都必須要透過關係，像是委員，甚至是有人以“令狐沖”的匿名寄給我的（笑）。所以《資訊公開法》是需要改革的，但是很多人沒有談到這些事。

除此之外，所有關於土地徵收或重劃等等的相關法令應該從頭修起。現在的情況是：（中央）政府自己訂了一個興辦事業（計畫），而市府後來推動都市計畫的時候就以”興辦事業計畫已經通過”來聲稱自己的都市計畫是合理的。很多政府官員和都計委員在回答民眾質詢的時候就如此回答。行政程序中，老百姓沒辦法質疑計畫缺失，政府卻聲稱一切按照程序，不能更改都市計畫。隨後，就是依據都市計畫起草的土地徵收計畫。當民眾質疑土地徵收問題時，（官員們）他就會說：”都市計畫已經通過，所以土地徵收合理”。所以（在土地問題上）還是要回到“興辦事業計畫”制度。在制定興辦事業計畫的階段就應該要有公民參與機制。因為政府單位只要確立興辦事業計畫，輾壓百姓的火車就開動了。老百姓要擋就很難了。

中間要怎麼去對抗？我們必須要有公民和政府官員平等對話（的機制）。我認為政府現在覺得老百姓很無知，但事實不是如此。我們都知道專業在民間，但是政府仍然亂搞。一個公平對話的機制應該要在興辦事業計畫的階段就開始了。（公平對話）的前提是政府資訊要透明，透明了才有辦法讓民眾檢驗。而政府在遭到民眾質疑時也必須要誠實回應。可以達到這個公平的平台就是“行政聽證”。我們認為透過行政聽證，老百姓和政府才有平等的對質。沒有平等，政府就會為所欲為。不只是興辦事業，而後的都市計畫和土地徵收計畫都應該要有聽證。

對於這個構想，有人可能會說：如果實施，政府效率就會變差。那我認為我們應該對“政府效率”的認知重新思考。我認為：政府並不是一個無法學習的機構，而是現在的文化沒有讓他學習的動機。

《火花》：曾聽您說過您有涉略一些馬克思主義的觀念，那您在抗爭過程中有無相關的啟發或連接呢？

陳致曉：我對哈伯馬斯的理論有比較多認識，因為他對我的一些主張提供了非常好的理論基礎，讓我去檢驗政府的謊言，並透過這樣去教育民眾政府在說謊的事實。同時，我也反思從前讀過書的荒謬之處。

我在大學時代受《人間雜誌》影響，常常強調如“向群眾學習”、“站在人民群眾當中”這種東西。我當然（贊成）在群眾之中。我在抗爭初期對群眾所抱持的一些誤解，的確是源自受《人間雜誌》的影響。實際組織抗爭後，我覺得（他們說的）是完全不符合邏輯的東西。如果老百姓是值得學習的話，今天這個社會會這麼亂七八糟嗎？今天社會會這樣，就是因為一般老百姓亂七八糟。沒有亂七八糟的老百姓，怎麼會有亂七八糟的社會？政府今天如此的行徑就是因為老百姓在某種程度上寵壞政府、政客，以及老百姓的愚蠢，無法認知自己的階級地位。我看見人民群眾就是出賣革命者的人民群眾，那我還能跟他們學什麼？

因此，我個人思想的第二個階段就是跳脫“我是在為誰”抗爭的這個思維。我最後是很自私的。你可以問我：我對台灣社會這麼沒有希望，那為什麼還要出來做（抗爭）這件事？理由很簡單：我今天做這件事的價值在於我自己。我今天做這件事不是在於我認為可以如何改變社會多少，因為可能根本沒有改變，我在有生之年可能都還是會看到這些亂七八糟的事情再發生。我做這些事就是對於我個人靈魂存在本身（帶來）最大的價值。就算我們沒有辦法改變社會，至少我們可以改變自己，讓我們自己變得更好。這就是這個價值本身。這個社會是我沒辦法改變的，我現在是很悲觀的。

《火花》：您於今年初以無黨籍但明確反對藍綠姿態參與了台南市第五選區的立委選舉。您起初參選的目標是什麼？現在又如何總結參選的經驗和成果？

陳致曉：我在選舉之前，讀過三四年的墨家。我參選的決定是由於我受到墨家思想的影響，想要玩玩看。墨家的概念其實就是科學家、工程師的概念，跟我非常搭得上的。它根本立場是：我們（先）看透這個世界，理解其運作的原理和方法之後，我們就找最有效率的方法去改變它。牛頓（編者：實際上是阿基米德）也說：“給我個支點，我就會翻轉這整個地球。” 這是我在參選時候的思維，跟我現在的觀點是不一樣的。

當時我認為，我們現在所生活的社會，不可能去搞武裝革命。政府有槍，有（武力）。政府現在控制（社會）的方法比幾百年前先進太多了，所以不可能有我們從前想像的那種革命，所以必須要透過選舉。當然，我以前在做社會運動的時候，我的確有接觸過群眾，但是畢竟都是某種特定類型的群眾，都是某種被害者。但是透過選舉，我就真的走進了更廣闊的群眾之間。我到菜市場，街頭上演講，不斷增加我跟其他人接觸，對話的集會，試著散佈我的看法，儘管他們可能聽不懂。在這個過程中我也可以學到一點東西，譬如幫我選舉的朋友就會建議我修改我的語言，用詞，讓我們可以尋找能夠跟一般人溝通的途徑。

那次選舉，我覺得我對於如何跟一般老百姓溝通這邊學有所得，我也可以理解老百姓是怎麼做決定的。那我了解之後，老實說我覺得很可怕。台灣老百姓真的不是靠理智決定的，絕大部分是靠感覺決定的。感覺都是他們生活周遭親友和電視上的訊息輸送給他們的。這都是不理性的，但這就是現實。我覺得你如果要去改變社會的話，你必須要去抓到那種“感覺”，把你理性產生的主張換成可以感覺的語言，並大量散佈出去。這個途徑可能可以改變社會。當然，這是需要資源的，而我在參選時沒有資源，就需要用很原始的方式。

選舉讓我檢驗了墨家的思想。墨家後來有很多分支。法家、陰陽家，名家，鬼谷子(縱橫家)也受墨家影響。墨家的核心觀點是“庶民”，雖然後來發展各派的觀點也不見得是“庶民”，但仍是主張我們看透這個世界後，找到最有效的方法作為反轉它的切入點。選舉就是這個最有效去接觸群眾的途徑。我其實不認為自己是左派。我是很輕視群眾的。但是我還是了解如果要改變社會，就需要透過選舉。

《火花》：在台灣，我們認為台灣應該有一個由勞工和社區草根性組織聚集起來組織和運作的工人階級群眾政黨來對抗藍綠財團勢力，您如何看待這項主張？

陳致曉：我覺得當前在台灣左翼有幾個問題。第一個是語言，我們不能再用那些專有名詞與先賢的用語，說些什麼主義或者其他專屬用語。一來群眾聽不懂，沒有辦法把你的觀點傳達過去，甚至有些說法未必符合當前台灣的現況。因此我覺得我們必須修正用語，才能有效把你想說的傳達出去。再來是統獨問題，我覺得統獨問題是左翼必須去面對的。如果對主權沒有一個完整的論述，那是無法取得台灣人民的信任的。最後是組織，必須要有一個有方針與行動力的組織，從一開始的行動到最後的宣傳都有所規劃運作的組織才能創造成功的運動。

《火花》：最後，您有沒有想跟《火花》還有《保衛馬克思主義》全球讀者們說的話？

陳致曉：不要侷限在學術上面先入為主的理論主義，因為那些已經都是過去的東西。把讀過的東西轉換成你的行動，透過行動去重新檢驗你的思想。你會找到認識這個世界的新方法。徹底擺脫這些“主義”，這些不精確的名詞本身就造成爭議。徹底地回到你作為一個人對於這個社會內關係的認識。然後再決定如何能夠去改變它，或改變你自己，或者自己過自己的生活。不要被那些經典名著，先聖先哲的語言變成你的束縛。那些理論應該是解放我們的，而不是禁錮我們的。

《花火》對我觀點的回應：
《政府加強土地掠奪，土地正義抗爭白熱化》
https://www.marxist.com/taiwan-land-expropriation-poor-cn-t…