為什麼這篇電戰系統鄉民發文收入到精華區：因為在電戰系統這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者utn875 (utn875)看板Military標題[情報] 513四俄機擊墜可能是AIM 1...
電戰系統 在 好日曆 Instagram 的精選貼文
2021-09-24 18:16:49
「戀愛，有時也是練愛。練習愛情，練習如何去愛。」 - 和其他人生裡重要的人際關係相比 愛情是一種相當獨特的親密關係 和家人相比 愛人是我們可以自己挑選 然後自己決定是否要存續的 沒有血緣關係自帶的必然羈絆 也沒有天生存在的上下關係 和朋友相比 愛情又有更高的彼此承諾 而且在生理心理接觸的親密程...
https://tinyurl.com/ycym8ckh
這篇講述了513在俄國布良斯克發生的空軍四機墜毀事件
SU34x1, SU35x1, MI8電戰直升機x2
重點摘錄
1. 烏空軍是米格29發射AIM-120D，然後由NASAMS系統做導引:
米格空射可以加快飛彈初速衝射程，AIM120本來就可以A射B導
靠NASAMS的雷達看得遠，應該也不用太靠近邊境
2. 俄空軍機隊沒料到，切爾尼哥夫有隱藏的烏空軍基地
然後米格29會從背後偷打，所以俄機都沒彈射或閃躲動作:
https://t.me/klintsy_32/9468
這是其中一台米8被打，剛好被俄國民眾錄到，確實沒閃...
殘骸看到被破片彈頭，從水平方向打爛的痕跡
https://i.imgur.com/zxGTkJG.jpg
3. 烏空軍發言人說應該是兩戰機加"三"台直升機
但他說這都是俄軍自己誤擊，報導認為這是類似菸蒂爆炸的烏式幽默
(多一架直升機可能是MI8搜救被打)
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目前俄空軍沒有官方說法，各方也有其他推測
有一說是烏軍把S300拉到邊境去打的，但這似乎也太冒險
瓦格納大廚說，這四機被擊落的位置去找中心有什麼就知道了
他的意思是俄軍誤擊，這可能是從政治鬥爭角度的說法吧
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https://i.imgur.com/sQ5Nasf.png
四機間距有數公里或到二十公里
按版友說AIM120中途靠NASAMS透過資料鏈指路，接近了再開雷達
應該是完全可行的戰術
畢竟邊境空域不會有民航機了，雷達找到的就是敵機
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684207025.A.4E1.html
推 ggeneration : 就看過幾天 當地撿破爛的誰撿到AIM120的尾段 就實 05/16 11:22
→ ggeneration : 證了 05/16 11:22
推 cloudfour : 俄方都喜歡誇大北約介入的程度來淡化自己的失敗， 05/16 11:22
→ cloudfour : 應該是不太可信（說法也很牽強） 05/16 11:22
→ huckerbying : 煙蒂品牌又要追加AMRAAM這個牌子了 05/16 11:23
推 ggeneration : 至少從破片毀傷的洞來看不會是刺針飛彈之類的小傢 05/16 11:24
→ ggeneration : 夥 05/16 11:24
推 LI40 : 原來是航空菸蒂(x 05/16 11:25
推 chyx741021 : NASAMS可以導引戰機發射的飛彈？ 05/16 11:28
推 edison : aim-120先貫導再主動，有機會遠距狙擊沒敵情意視的 05/16 11:32
→ edison : 目標 05/16 11:32
→ jerrylin : 雷達被瞄到沒警告? 05/16 11:33
推 ggeneration : 假如NASAMS引導的事情是真的 那俄軍RWR尖叫的時候 05/16 11:35
→ moonrain : RWR? 05/16 11:36
→ ggeneration : 大概離命中不到沒幾秒的時間了 05/16 11:36
推 gunng : 看破片跟俄機反應時間 我傾向還是猜俄軍誤擊 但是是 05/16 11:36
→ gunng : 被未公佈的軍援電戰系統干擾所致 05/16 11:36
→ ggeneration : Radar Warning Receiver, RWR 05/16 11:36
推 uglyfinger : 這聽起來好厲害 05/16 11:36
→ ggeneration : 雷達警告接收機 05/16 11:37
→ moonrain : 我知道RWR啦 我是疑問RWR 沒有響? 05/16 11:37
推 edison : 那得看露西亞的rwr可否對tws掃描有反應 05/16 11:38
→ ggeneration : 飛彈不靠自己的尋標頭 讓遠端餵他資料飛到指定攔截 05/16 11:39
→ ggeneration : 區域最後再開自己的尋標頭一頭撞過去 05/16 11:40
推 vandervaal : Su22的學弟也加入AIM120的受害者協會了嗎？ 05/16 11:40
推 mcyangtw : 誤打五台可能嗎？ 05/16 11:41
→ ggeneration : RWR在這種情況就算叫了也沒時間給你反應 05/16 11:41
推 newgunden : 真的說不就是告訴俄弟那邊有鬼？ 05/16 11:41
→ l81311i : 好可怕 機射地面導 05/16 11:44
推 hicopycat : 誤打五台很扯 被狙擊五台也很扯 05/16 11:45
推 tcancer : 講誤擊五台軍機寧可相信能靠拿竹掃把開火打死熊 05/16 11:45
推 reich3 : A射B導=代客導引，代客命中 05/16 11:50
推 HOLYXXXX : 米格可以射AIM喔？這麼會改喔 05/16 11:57
→ HOLYXXXX : 戰爭間什麼都改得出來欸 05/16 11:57
推 rtwodtwo : 可以這樣玩 那以後蘇系戰機機機都能當駝獸 05/16 11:58
→ driver0811 : 至今沒有飛彈殘骸這點是1）誤擊 2）不願漲他人威風 05/16 11:58
→ driver0811 : 3）真的找不到殘骸？ 05/16 11:58
→ kendiv : 五顆至少也要兩台mig29吧.還是已經拿到f16了 05/16 12:01
→ sdiaa : 導向預計方位就可以了吧 給飛彈的雷達自己去找目標 05/16 12:03
推 spath : 影片中直昇機被打中之後隔七秒傳來一聲巨響，不知 05/16 12:05
→ spath : 道是不是那一發的爆炸聲？是的話這直昇機飛行高度 05/16 12:05
→ spath : 有兩公里多啊 05/16 12:05
→ driver0811 : 會不會這些是躲在俄國境內偷射匕首機群，被尾隨偷 05/16 12:05
→ driver0811 : 襲？ 05/16 12:05
推 ggeneration : 被打下來的俄軍戰機沒有任何一架載得了匕首 05/16 12:07
→ HOLYXXXX : 家家裡？ 05/16 12:08
→ ggeneration : 只有TU-22(逆火)與MIG-31(捕狐犬)載的動 05/16 12:09
推 TinCanEngine: 雷神公司生產的NASAMS有三種版本： 05/16 12:10
→ TinCanEngine: 05/16 12:10
→ TinCanEngine: NASAM1：AIM-9 05/16 12:10
→ TinCanEngine: NASAM2：AIM-120 05/16 12:10
→ TinCanEngine: NASAM3：RIM-162，換裝AIM-120的雙藥柱火箭及尋標 05/16 12:10
→ TinCanEngine: 頭 05/16 12:10
→ TinCanEngine: 05/16 12:10
→ TinCanEngine: 三者之中，NASAM3擁有最遠的射程（50km）跟最大的 05/16 12:10
→ TinCanEngine: 射高(35.7km)，三者共用的射控雷達有效範圍120km 05/16 12:10
推 jamie81416 : A射B導投入實戰了？不是還在測試嗎 05/16 12:14
→ iio : MIG-29只是發射的話按個發射鍵讓飛彈掉下去點火就行 05/16 12:16
→ iio : 工程比較耗大的部分是導引 05/16 12:16
→ iqeqicq : 中國就曾經擄獲卡在米格機尾部的國軍未爆響尾蛇 05/16 12:18
→ iqeqicq : 並拿給蘇聯研究，蘇聯就仿製了AA-2環礁飛彈 05/16 12:19
→ Mystiera : 最合理的推測還是空射誘餌大批飛進去防砲人員嚇尿 05/16 12:19
→ Mystiera : 看到黑影就開槍 05/16 12:19
推 op15678900 : aim120 打的時候 由地面雷達告訴飛彈哪邊有人 但是 05/16 12:20
→ op15678900 : 沒有鎖定 他飛到該空域後 由飛彈自己的雷達開機 打 05/16 12:20
→ op15678900 : 人 05/16 12:20
→ op15678900 : 稱為瘋狗模式 由於很靠近了才開雷達鎖定 所以逃逸 05/16 12:20
→ op15678900 : 時間很短 05/16 12:20
→ op15678900 : 這種模式應該不算是A射B導 應該是藉由datalink 更新 05/16 12:22
→ op15678900 : 敵方的位置 然後data 的來源看是陸基雷達或是空中預 05/16 12:22
→ op15678900 : 警機 05/16 12:22
→ fragmentwing: 咦?這樣不會飛彈到了之後對方已經飛走了? 還是那片 05/16 12:23
→ fragmentwing: 指定空域是會跟著目標跑的? 05/16 12:23
→ iqeqicq : 烏軍沒有AA-12，在戰爭初期空對空戰力有限 05/16 12:23
→ op15678900 : 然後nasam的aim9只能使用9x 05/16 12:23
→ CODDDD : AIM-120你要的話也可以當AIM-7全程都雷達導引 05/16 12:23
推 patrickleeee: 這就像是反艦飛彈那樣 發射到目標空域 LetThemFight 05/16 12:24
推 jamie81416 : 如果是op講的，那叫摸彩吧，不叫A射B導 05/16 12:24
→ patrickleeee: 當然會飛機會飛走阿 但是直升機速度跟停著沒兩樣 05/16 12:25
→ op15678900 : 指定空域會藉由datalink 一直更新 只要陸基雷達還掃 05/16 12:25
→ op15678900 : 的到對方 05/16 12:25
推 snd : 那片空域 會依照對方的航線速度修正的 05/16 12:25
→ op15678900 : 這就是為什麼 nasam只能用9x的原因 05/16 12:25
→ jamie81416 : 導彈到設定範圍內開機隨機抓目標，那種大小的 05/16 12:26
→ jamie81416 : 尋標器也不可能有過多的目標價值判別功能 05/16 12:26
推 chyx741021 : AIM-120可以用資料鏈導引，但我懷疑NASAMS有能力導 05/16 12:26
→ chyx741021 : 引由俄製戰機發射的飛彈 05/16 12:26
→ op15678900 : 120好像各種型號都可以 05/16 12:26
→ op15678900 : 然後多枚120射過去 他們會自行溝通要打誰 不會重複 05/16 12:27
→ op15678900 : 打 05/16 12:27
→ op15678900 : 想找到詳細的可以去買孝委的yt會員 他們有請tony教 05/16 12:29
→ op15678900 : 官來講解nasam 05/16 12:29
推 op15678900 : chyx nasam 好像可以導引由某型號掛架所發射的飛彈 05/16 12:32
→ op15678900 : 那個型號我忘了 05/16 12:32
推 jerrylin : 有這麼猛的話送個幾十發空天軍就全滅了吧 05/16 12:34
推 chyx741021 : Mig-29如果只是負責把飛彈打出去，那要怎麼把資料 05/16 12:37
→ chyx741021 : 傳給其他載台，讓其他載台接手導引？ 05/16 12:37
→ patentshit : 反了，從一開始就是其他載台送資料到Mig-29，透過 05/16 12:46
→ patentshit : 掛架介面傳給飛彈，發射後就由其他載台接手資料更 05/16 12:46
→ patentshit : 新 05/16 12:46
→ patentshit : 被裝安裝到Mig-29的對應掛架應該有附帶的外掛通訊 05/16 12:47
→ patentshit : 介面 05/16 12:47
推 frozenmoon : SU-35：我大意了，沒有閃 05/16 12:52
→ Mystiera : 簡單的說米29只是送快遞，管理包裹的全程都是UFO？ 05/16 12:53
推 ariel0829 : 俄防空：就說不是我.. 05/16 13:01
推 patentshit : 如果是A導B射，載飛彈的真的就只是送快遞，不過Mig 05/16 13:02
→ patentshit : -29怎麼丟AIM-120目前還是機密 05/16 13:02
推 op15678900 : 有能力掛120及9x的掛架就有那個資料練的通訊能力 05/16 13:03
推 Bf109G6 : 2.影片真療癒 05/16 13:13
→ iio : 扔飛彈就是兩個過程1.解掛勾 2.通知飛彈點火作業 05/16 13:23
→ iio : 簡單講的話可能就是送兩個trigger 一個給吊架一個 05/16 13:23
→ iio : 給飛彈 只要飛彈認得出訊號就行 05/16 13:23
→ iio : 反正導引是來自神祕訊號 MIG只要射出去就行 05/16 13:24
推 cocomans : Na媽:Mig你呢 帶上Aim寶寶 飛上去叫你丢 你就丢 就 05/16 13:36
→ cocomans : 可以回家了 寶寶去那兒 就不用管了(x 05/16 13:36
→ Mystiera : 所以烏軍也不知道發生什麼事，我米29只是升空巡邏 05/16 13:39
→ Mystiera : 了一下，國際友人寄放的包裹就自己溜了不干我事 05/16 13:39
→ Mystiera : 希望島國的IDF可以跟進更新這個功能 05/16 13:40
→ WSY000000000: 感覺是A射B導的實戰測試，那個射那個導，有啥先進 05/16 13:46
→ WSY000000000: 的戰管系統控制，可能要等美軍解密了。 05/16 13:46
推 a186361 : 飛彈跟nasam 系統連線，由米格29向目標區域發射， 05/16 14:16
→ a186361 : 抵達指定位置之後nasal 系統再開火控照射嗎？ 05/16 14:16
推 jess730612 : 就我所知防空彈 一直到去年帝國陸軍 才實現真A射B導 05/16 14:18
推 wahaha99 : 這算A射B導沒錯啊 就算你叫F-35自己發射也是這模式 05/16 14:18
→ jess730612 : 愛國者系統發射PAC-3 MSE 中途導引由THAAD雷達接手 05/16 14:18
→ wahaha99 : 現在如果能不開火控雷達就不開 能用datalink就用 05/16 14:18
→ jess730612 : 但THAAD是X頻 愛國者是C頻 中途資料鏈不對頻 05/16 14:18
推 a186361 : 只是美帝用f35導，烏軍用地面雷達導 05/16 14:18
→ jess730612 : 由於THAAD與PAC-3 MSE都是史塔克自家產品內碼無障礙 05/16 14:19
→ wahaha99 : X頻跟C頻是雷達吧 資料是鏈用獨立的天線吧 05/16 14:19
→ jess730612 : 兩個都是自家產品沒問題 PAC-3 MSE預置雙頻資料鏈 05/16 14:19
→ jess730612 : 不過這A射B導不是帝國陸軍最大初心 最大初心減冗 05/16 14:20
→ jess730612 : 目的是遠征部署時 拋棄愛國者雷達火協輔助設備 05/16 14:20
推 a186361 : 美帝不是F15/16當駝獸背著一堆飛彈，F35踹門進去負 05/16 14:20
→ a186361 : 責導引嗎 05/16 14:20
→ jess730612 : 由THAAD母雞帶小雞 就能夠大空域涵蓋中低空多層攔截 05/16 14:21
推 junkuo : F-35某種程度上就是充當指揮管理兼預警機 05/16 14:22
推 jess730612 : @wahaha99 Flak大去年有討論過 有興趣請自行參閱 05/16 14:27
推 weimr : 問就是"菸蒂"。 未來拍一系列菸蒂行動，應該很精彩 05/16 14:48
→ weimr : ！ 05/16 14:48
※ 編輯: utn875 (104.133.15.72 臺灣), 05/16/2023 15:22:53→ utn875 : 增補擊墜位置圖，推估俄機可能是雷達盲點被掌握了 05/16 16:16
→ utn875 : 吧，aim120雷達沒開的狀態下靠近沒發現到，不知覺 05/16 16:16
→ utn875 : 中就被擊落了，而俄國邊境大概地面防空雷達為了防 05/16 16:16
→ utn875 : 反輻射彈，也是沒開，不能提供預警 05/16 16:16
推 acceler1220 : 我是烏克蘭發言人在真的開始大反攻之前全部都是俄軍 05/16 16:24
→ acceler1220 : 抽菸導致的傷亡 05/16 16:24
推 kane1017 : 空中代客發射！看來阿共要發抖了。 05/16 16:53
→ iqeqicq : 這個值得給我們家劍二飛彈借鏡 05/16 17:00
推 op15678900 : 回覆一下上面講f35的 就算用f35 美軍的做法也是用預 05/16 18:52
→ op15678900 : 警機的雷達去搜索 f35本身根本不開機 打出120之後 1 05/16 18:52
→ op15678900 : 20透過datalink 持續更新敵機位置 直到不可逃逸去 1 05/16 18:52
→ op15678900 : 20自身火控雷達打開 解決敵機 05/16 18:52
推 ian41360 : AIM120靠近了不會開火控雷達鎖定嗎？俄軍機被鎖定 05/16 20:46
→ ian41360 : 沒有警示喔… 05/16 20:46
推 mmmimi11tw : 會阿 05/16 21:04
→ Mystiera : 自己領空聽到蜂鳴器，還在幹譙這破東西誤報就爆了 05/16 21:58
推 patentshit : 可能會直覺先敲蜂鳴器幾下，敲著敲著就....Boooom~ 05/16 23:44
→ patentshit : 啊幹把飛機敲爆了 05/16 23:44