作者tenweli (tenweli)
看板Military
標題[討論] 為何陸軍不增購雷霆2000
時間Thu Jun 29 15:32:55 2017
之前新聞出來陸軍不打算增購雷霆2000
我做了一個很簡單的說法來進行討論,那就是在解放軍大量裝備氣墊登陸艇後,我方的殲
敵於舟波的想定已難以達成,加上氣墊登陸艇的地型適性和高速,讓解放軍可以進行多個
登陸點的登陸作戰,並且奪取二線港口,進一步加大登陸兵力。
在此前提下,雷霆2000以平方公里清除器的作用,在敵我分際不明確的地域就會造成過傷
殺的情況,甚至在我方來不及疏散平民的情況下,對平民的殺傷有可能大於敵軍的一個風
險。
這又拉回到問題的根本,我們要如何面對5~10年後可能的戰術環境,提昇目前火砲指管系
統是當務之急,而打擊兵力是否能在高威脅的登陸點上進行奪回也是重要的課題。
https://www.youtube.com/watch?v=_7QMO2jnT9Y --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.130.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1498721577.A.CEF.html
→ darksnow : 編給誰? 06/29 15:48
→ ja23072008 : 不就是沒錢買不起 06/29 15:49
→ tenweli : 不是單純錢的問題 06/29 15:50
推 OpenGoodHate: 我覺的陸軍採購一些50公里射程的飛彈砸船CP值比較高 06/29 15:57
這其實問題在於,50公里其實來的就是舟波了,你能佈多少飛彈,而這些飛彈一樣是有通
情指管問題。
推 g36 : 先升級現有的火砲比較有效益吧 06/29 15:59
昇級通情指管比較有效益,臺灣的火砲不是射程問題,是指管太落後了。
※ 編輯: tenweli (220.133.130.102), 06/29/2017 16:00:22
※ 編輯: tenweli (220.133.130.102), 06/29/2017 16:01:54
→ ja23072008 : 我是說陸軍的藉口很爛。Lt2000連北中南各一營都湊 06/29 16:07
推 ja23072008 : 不滿,還有外島需求。而且第一波射擊機會是打外海 06/29 16:08
→ ja23072008 : 換乘區。 06/29 16:09
→ tenweli : 以雷霆30KM基準射程,打不到換乘區。 06/29 16:09
→ tenweli : 現在兩棲作戰載具換乘區都已經拉大,不是以前的想定 06/29 16:10
→ ja23072008 : MK45射程40km,離岸20km,對海不就有20km射程 06/29 16:13
→ tenweli : 問題是大量氣墊化帶來是對岸換乘區拉遠,海軍月刊自 06/29 16:16
→ tenweli : 估的換乘區是40~60KM。 06/29 16:17
→ tenweli : 這是載具進化帶來戰術想定的不同啊。 06/29 16:17
→ SCROIX : 平均起來一輛LT-2000要3億元,很貴的 06/29 16:20
→ SCROIX : 我國現在僅有43輛發射車,編制於3個營 06/29 16:21
→ SCROIX : 中科院有進行更長程的火箭彈研發。 06/29 16:22
→ tenweli : LT2000研發當時是90年代初期,那時真的設想是萬船齊 06/29 16:24
→ tenweli : 發,這時無論打擊乘區舟波LT2000都很有效益。 06/29 16:25
→ tenweli : 但是當對岸登陸載具快速化氣墊化時,這作戰效益就降 06/29 16:26
→ SCROIX : 砲兵部分長期缺乏預算,要更新射指也要確保機動力, 06/29 16:26
→ SCROIX : 也應更新現有自走砲的動力系統。 06/29 16:26
→ tenweli : 低。而長射程的火箭彈問題是在目標取得,除非有導引 06/29 16:27
→ tenweli : 不然百公里射程對打移動目標來說難度太高。 06/29 16:28
→ SCROIX : 快速化和氣墊化只是藉口,主力依舊是兩棲戰車甚至是 06/29 16:28
→ SCROIX : LST。 06/29 16:28
推 e9837704 : 我記得陸軍有打算北中南都放,增程剛好可以跨區支 06/29 16:29
→ e9837704 : 援,但是40km實在太短了一點 06/29 16:29
→ SCROIX : 對陸軍來說主要負責是即將靠岸以後,直前在60里外時 06/29 16:31
→ SCROIX : 是海軍的任務區,並且LT-2000的數目根本不足,所以 06/29 16:31
→ SCROIX : 不可能隨時都在岸際。 06/29 16:31
→ tenweli : 多管火箭如果到地面作戰支援就是洗地了... 06/29 16:32
→ SCROIX : 請參考這篇才是對您的問題的正確解答。 06/29 16:34
→ tenweli : 他說的和我說的有什麼不同,我不覺得他論點那有特別 06/29 16:36
→ ja23072008 : 那種距離是海軍的責任,用雄二三打更合適。 06/29 16:37
→ SCROIX : 目標取得是重點但對中遠海上目標卻不是雷霆2000的目 06/29 16:38
→ SCROIX : 標。 06/29 16:38
→ tenweli : 等等,一開始有人先說LT2000是要打換乘區的啊! 06/29 16:39
→ tenweli : 那現在換乘區拉大,自然是打舟波段啊! 06/29 16:40
→ SCROIX : 離岸60km對雷霆2000來說是不可能的,除非裝上尋標器 06/29 16:40
→ SCROIX : 不然效益過低 06/29 16:40
→ tenweli : 問題是我們的通情指管跟不上加上對岸載具的快速化, 06/29 16:41
→ tenweli : 所以打舟波效益降低。 06/29 16:41
→ SCROIX : 問題不會是指管而是偵查 06/29 16:42
→ tenweli : 通情指管全都是問題,我們還是語音報座標時代..... 06/29 16:43
→ SCROIX : 需要海空搜索,雷霆2000沒有那麼落後。 06/29 16:44
→ tenweli : LT2000沒那麼落後,以單一武器上沒有問題,問題是在 06/29 16:44
→ SCROIX : 雷霆2000已經有數位資料鏈了....... 06/29 16:44
→ tenweli : 通情指管四字,而另一個問題是真的壓制對地任務出他 06/29 16:45
→ tenweli : 又有OVER KILL的問題。 06/29 16:46
→ SCROIX : 好吧,我每意識到通情兩字 06/29 16:47
推 ym7834 : 所以結論是物是好物,但因為陸軍沒法好好操作,所 06/29 16:51
→ ym7834 : 以不買? 06/29 16:51
→ SCROIX : 雷霆2000的採購要花超國陸軍一年的採購預算,錢算是 06/29 16:53
→ SCROIX : 問題。一輛雷霆2000是雲豹的5倍價 06/29 16:53
→ ja23072008 : 豪強如美軍,也沒有全面氣墊船化。解放軍05式兩棲 06/29 17:09
→ ja23072008 : 登陸車換乘距離要拉到50公里以上? 06/29 17:10
→ ja23072008 : 多管火箭營編制是一營二連,每連9輛,一營18輛 06/29 17:11
→ ja23072008 : 你擔心的指管通情問題海軍都做完了。擔心的話就是 06/29 17:13
→ ja23072008 : 併入海軍體系,還可以三軍共享資料鏈。Lt2000本來 06/29 17:14
→ ja23072008 : 就可以改裝雄二飛彈。不然你想用貧弱火箭彈打船? 06/29 17:14
推 rtwodtwo : 氣墊船超貴 就算用飛彈海去打都划算 06/29 17:15
→ rtwodtwo : 不太可能用這麼貴的東西搶灘 06/29 17:16
→ nanozako : 氣墊船不是萬能,雷霆也不是唯一解。 06/29 17:20
→ kuma660224 : 不是單純錢的問題,但錢是最大問題。 06/29 17:35
→ kuma660224 : LT2000原定量產數量是比目前更多的。 06/29 17:36
→ kuma660224 : 但後來有砍掉一部分單。 06/29 17:36
→ kuma660224 : 原定北中南都有完整的1營。 06/29 17:37
→ kuma660224 : 砍完變成中部南部各享半營。沒分到的 06/29 17:39
→ kuma660224 : 就繼續用老式重砲跳砲操吧。 06/29 17:39
→ kuma660224 : 指管要升級也不難,只要給錢.... 06/29 17:39
→ studios : 用雷霆兩千是無差別屠殺 06/29 20:01
→ studios : 影片考慮的例子22公里是用望遠鏡找野牛級 06/29 20:05
→ tenweli : 現在就是卡在通情指管這塊,我們來假定海面出現敵登 06/30 16:39
→ tenweli : 陸艇,地面單位最快得到情報的方式是,由海軍的系統 06/30 16:39
→ tenweli : 統一層一層的報到地面單位,還是靠自己的望遠鏡? 06/30 16:40
推 zsdrt : 美國聽說不是也要賣射程超過200公里先進火箭彈 07/01 10:51
→ zsdrt : 給台灣嗎?新聞之前有報 07/01 10:52
→ SCROIX : 你買火箭彈還要買發射車,很麻煩der 07/01 11:52