[爆卦]雙塔520成績是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇雙塔520成績鄉民發文收入到精華區:因為在雙塔520成績這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者d2000 (Denon)看板bicycle標題[閒聊] 心情複雜的 2019 TWB雙塔認證時...

雙塔520成績 在 HBK Instagram 的精選貼文

2021-08-03 11:36:02

美國隊擊敗西班牙!2勝2敗結束熱身賽。 🏀LaVine應該會是本屆最有看頭的球員! ◼️美國83-76西班牙◼️ - 今年東京奧運還能看到Pau Gasol與Marc Gasol代表西班牙一起征戰金牌,對籃球迷來說是絕對要好好珍惜把握的時刻(做為湖迷,我看到Pau真的很開心😳),這 #雙塔兄弟...


這是我新增的部份:

因為我剛進入單車領域幾個月,平時都在ptt或youtube上學習單車相關知識。

我原文裡用「比賽」的角度在看「自我挑戰賽」這樣子的活動,所以感到心情複

雜。



發文後,很感謝各位車友推文的建議,也點出我鑽牛角尖的問題。

為了這種小事佔用板面資源感到抱歉。




以下是我的原文:
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前陣子為了減肥開始騎單車

最近看youtube上很多人去挑戰 TWB雙塔認證

躺在床上也看到熱血沸騰

也想未來去挑戰



但最近看了一位 youtube 的影片

他跟隊友挑戰到雲林就棄賽了

影片最後他們坐保母車到終點

他說

雖然沒有完賽,但主辦單位人很好

想說獎牌都做了,就送給他們做紀念



那時我心想

主辦單位若把完賽獎盃送給未完賽的選手

對努力完賽的選手不就失去公平性了嗎?



結果今天置頂留言裡面的回覆

有人從影片裡找到他們的比賽號碼

又從號碼去比對TWB成績

發現影片三個人竟然有終點成績

還差了6分跟8分鐘



突然間

覺得內心好複雜

當初看到他棄賽在哭我還鼻酸了一下


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.85.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1573736026.A.35C.html
Duc916 : 沒刷檢查點會算成績嗎?反正挑戰活動沒積分沒獎金 11/14 21:28
blueberrytv : 很多都這樣吧 11/14 21:29
d2000 : 我沒參加活動的經驗, 不曉得為什麼他們說棄賽了卻還 11/14 21:37
d2000 : 有成績. 有種白鼻酸的感覺. 11/14 21:37
d2000 : 我跟同事都有一日北高的夢想,對台灣造型獎盃很嚮往. 11/14 21:40
ddtlau : 對得起自己就好,他們對得起荷包就好 11/14 21:42
ddtlau : 這種當作是體驗賽不是正式比賽就放寬心 11/14 21:43
d2000 : @ddtlau 謝謝你, 我會盡力調適心情的, 我還是太菜了 11/14 21:44
d2000 : @blueberrytv 在今天之前,我真心以為獎盃是努力來的 11/14 21:49
foe0521 : 好好騎車完成自己的設定目標就好~何必要在意別人 11/14 21:52
kentplay : 人家是女生阿! 11/14 21:53
kentplay : 反正對得起自己良心,一路上看到不少上車下車的 11/14 21:54
d2000 : @foe0521 好的,我會努力加油的,過幾天我就忘了吧,呵 11/14 21:54
d2000 : @kentplay 原來如此,我真的見識太少,才會被震驚到. 11/14 21:55
trueQoo : 這見怪不怪了 11/14 21:57
d2000 : 突然感到抱歉了, 因為見識少, 為了這種事發文. 11/14 22:00
blackofwhite: eva嗎 11/14 22:00
wrbdnombd : 知道就好 不要說出來 11/14 22:01
d2000 : @blackofwhite 我因為看了他的影片,覺得他很用心在 11/14 22:02
wrbdnombd : 這個不是比賽是自我挑戰 自己有跑完就好別人要這樣 11/14 22:03
wrbdnombd : 玩也沒辦法 11/14 22:03
d2000 : 騎車跟經營頻道, 所以只對現象感到震驚. 11/14 22:03
iroma : 台灣人就是這樣,能方便給方便,這要在日本發生? 11/14 22:10
iroma : 甘五扣能~ 11/14 22:10
MikaMax : 不要這樣,人家都把力氣都花在錄影講話了,特地坐一半 11/14 22:17
d2000 : 看了大家的推文,我忽略了這不是比賽,是自我挑戰 11/14 22:17
MikaMax : 距離去領獎盃ok啦 11/14 22:17
d2000 : 我有想通了, 謝謝你們. 11/14 22:17
Kukuxumusu : 這種不是比賽的我覺得沒辦法吧 我倒覺得一口氣把獎 11/14 22:18
Kukuxumusu : 牌還寫名字做完的主辦單位很勇 因為國外常常是把寫 11/14 22:18
Kukuxumusu : 名字當作一個加購在賣的 完成都會給獎牌 要寫名字要 11/14 22:18
Kukuxumusu : 加錢 XDD 11/14 22:18
Kukuxumusu : 看完反而覺得台灣活動很豪華 是我的感想 XDDDD 11/14 22:20
d2000 : 原來官網圖片裡下面三個黑圓圈是名字, 長知識了. 11/14 22:21
z030060374 : 以後請正名4+2輪挑戰 謝謝 11/14 22:47
rv0918 : 加油 繼續練 我記得有一個日本大叔獨推完成 能獨推 11/14 22:48
rv0918 : 才叫有實力 11/14 22:48
d2000 : 那總6的日本人超強,中途還被魔法攻擊,超好笑的. 11/14 22:57
ddtlau : 那個網紅也是坐車的啦 11/14 22:58
d2000 : 謝謝你們的鼓勵, 我會努力完成北高夢想的. 11/14 22:58
ddtlau : 我們隊友說巴掉他好幾次 11/14 22:59
d2000 : 原來如此, 他獨推還17多小時, 我今天才加入他頻道. 11/14 23:00
finalhope : 影片的主人又說沒有成績單啊 11/14 23:00
ddtlau : 路上就在抱怨哪有人一直被超的 11/14 23:00
DESTINY0105 : 挑戰賽你在認真啥...她也沒騙人說自己有騎完啊.. 11/14 23:02
d2000 : 可以看影片置頂留言裡面 底下網友有找到他們的成績 11/14 23:03
d2000 : 他置頂留言不也說「決定寫信給大會請求撤掉成績」 11/14 23:05
DESTINY0105 : 然後咧 你去跟主辦說不公平嘛 一堆人坐車裝死的 11/14 23:05
d2000 : 因為他影片說他沒完賽,大會主動給他們獎盃做紀念. 11/14 23:07
d2000 : 我就會認為大會怎麼可以給沒完賽的人完賽獎盃呢? 11/14 23:07
Kukuxumusu : 那也是網友找的跟網紅本人並沒有自稱有騎完根本不一 11/14 23:08
Kukuxumusu : 樣吧 她影片中也講了說是主辦單位說已經印好才給的 11/14 23:08
d2000 : 但若他們是用完賽成績跟大會拿的, 那大會揹黑鍋吧?! 11/14 23:08
DESTINY0105 : 哦 那去跟主辦說啊 鼻酸咧 11/14 23:08
DESTINY0105 : 挑戰賽沒領獎的 速度一算就出來的東西 11/14 23:09
d2000 : 我少見多怪了, 很抱歉. 11/14 23:10
Kukuxumusu : 可是...這種自我挑戰的東西就是這樣啊 我在英國參加 11/14 23:11
Kukuxumusu : 過的IOW歡樂環島也有人熟路去走不同境去檢查點啊 這 11/14 23:11
Kukuxumusu : 本來就歡樂騎啊 11/14 23:11
Kukuxumusu : 也不是少見多怪 而是你太鑽牛角尖了吧 11/14 23:12
d2000 : 因為想挑戰北高, 獎盃在我心裡很神聖. =.= 11/14 23:14
Kukuxumusu : 嗯...那我想用那個海濤法師的圖 告訴你 「那只是一 11/14 23:14
Kukuxumusu : 個感覺」 11/14 23:14
d2000 : 呵, 我忽略這是自我挑戰賽, 已想通了. 11/14 23:16
Kukuxumusu : 我只有第一次在英國游湖區開放水域活動有很期待 之 11/14 23:16
Kukuxumusu : 後就只是享受那個過程而已 11/14 23:16
d2000 : 其實看到很多影片裡, 陌生車友互相幫忙, 那氛圍很棒 11/14 23:17
Kukuxumusu : 每個活動都只是一個過程 練習的過程 騎乘中的風景 11/14 23:17
Kukuxumusu : 而不是單純一個終點 (可能只是那年的終點) 11/14 23:17
d2000 : 謝謝你跟我說這些心得, 在單車的路上我會好好體會的 11/14 23:18
Kukuxumusu : 畢竟我們都不是專業級的 只要你覺得破了自己這次的 11/14 23:19
Kukuxumusu : 目標 沒破 還有明年後年 以後只要台灣不沉也可以自 11/14 23:19
Kukuxumusu : 己半夜起來獨推啊(咦 就只是這樣而已 大部分運動活 11/14 23:19
Kukuxumusu : 動其實跟宗教很像吧 11/14 23:19
d2000 : 現在是很享受騎單車看風景跟體重慢慢變少的快樂. 11/14 23:20
d2000 : 因為都一個人騎,也沒參加過活動,還在摸索中. 11/14 23:22
d2000 : 這次很謝謝大家點醒我, 是真的想通了, 謝謝. 11/14 23:24
Kukuxumusu : 其實可以設定一年參加一個活動啦 (像我不會一年去 11/14 23:28
Kukuxumusu : 游兩次一樣的點 因為我已經游過了)給自己一個期待 11/14 23:28
Kukuxumusu : 一個目標那樣 因為興趣參加活動嘛 11/14 23:28
d2000 : 謝謝建議,也是看了youtube後,有在計劃報名花東,很美 11/14 23:31
spinnerl : 她都做影片跟大家承認沒騎完了 沒有問題吧 11/14 23:44
d2000 : 我沒有問題了, 我再請示版主是否能刪文, 謝謝. 11/14 23:50
※ 編輯: d2000 (1.174.85.112 臺灣), 11/15/2019 00:00:07
wbacb : 跟自己比就好,而且他又沒騙人,有事嗎 11/15 00:01
CheerWesley : 這樣就心情複雜XD 11/15 00:05
CheerWesley : 他都拍影片拍自己沒完賽了有差嗎 11/15 00:06
nucleus131 : 在雲林棄賽,後續光搭車去屏東拿獎牌再回北部,光想 11/15 00:48
nucleus131 : 就覺得累XDD 11/15 00:48
mike16817 : 很感謝有這麼好的影片讓我入坑單車運動 11/15 00:58
CYpijia17 : 我覺得那youtuber本身沒問題 因為他影片確實有說自 11/15 01:07
CYpijia17 : 己棄賽搭車 但希望TWB以後可以嚴格認定 真的有全程 11/15 01:07
CYpijia17 : 騎完的才給予認證 偷雞的就沒辦法了 11/15 01:07
za755029 : 幹我破兩次內胎一次外胎都騎完了,搭車搭三小啦.... 11/15 01:34
qaz0314 : 好奇坐車怎麼經過檢查站的棚子= =a 11/15 01:36
qaz0314 : 後面應該是有下車騎過檢查站,不是主辦單位人很好 11/15 01:48
qaz0314 : 之類的…XD 11/15 01:48
Duc916 : 如果是PBP這種機歪的,會抓比較兇 11/15 02:50
z030060374 : 檢查站前放人車過去刷卡再上車 不難 11/15 02:50
biostar : 其實也不用放車過去,晶片帽貼經過感應站附近就好 11/15 02:52
biostar : 檢查站的機器是認晶片帽貼,可不是人或車。 11/15 02:53
picoblaze : 同車3人的終點時間差8分,應該不是坐車上不小心被 11/15 03:32
picoblaze : 感應到。 11/15 03:32
latin0126 : 都說自我挑戰了一直盯著別人成績幹嘛...而且人家早 11/15 06:01
latin0126 : 早說了自己DNF 又不是在社團感謝隊友說自己多努力之 11/15 06:01
latin0126 : 後被抓包坐車打臉 太鑽牛角尖了吧 11/15 06:01
an0611 : 騎完之後其實都是回憶,覺得自己這麼艱困還是做到 11/15 07:52
an0611 : 了,至於別人如何我們只能尊重 11/15 07:52
playerst : 如果是挑戰賽就別印成績了吧 很認真的建議TWB不要印 11/15 08:10
playerst : 成績 還設啥檢查點 根本脫褲子放屁 11/15 08:10
atom0221 : 獎盃不發,到時候還不是整批丟掉,還要付垃圾處理費 11/15 08:18
atom0221 : ,乾脆給參賽者做紀念啊。 11/15 08:18
chinya51 : 挑戰賽只要過程自己能接受就好 11/15 08:28
chinya51 : 沒交管還硬闖紅燈拼成績我也是笑笑 11/15 08:31
vanson37 : 他標題就說沒騎完了不是? 11/15 08:52
jamesshiue : TWB挑戰賽的成績,我只看自己跟朋友的,有參加就是 11/15 08:57
jamesshiue : 勇者啦!! 11/15 08:57
abcd1111 : 有差嗎? 喜歡獎杯我印刷100個給你,就是有人這麼 11/15 09:41
abcd1111 : 蠢花大把鈔票參加這種沒交管的活動 11/15 09:41
pttkmchen : 刻了名字的獎盃都已經事先做好了,沒給未完賽的挑 11/15 09:44
pttkmchen : 戰者,TWB也是回收xx處理掉 11/15 09:44
pttkmchen : 還不如TWB還是發放獎盃給未完賽者,但在獎座名字旁 11/15 09:44
pttkmchen : 加印“殘念”二字,一來可茲區別完賽vs未完賽,再 11/15 09:44
pttkmchen : 者可激勵未完賽者臥薪嘗膽,來年再挑戰 11/15 09:44
chen5512 : 不要想太多,因爲是晶片感應的關係,如果他們路過 11/15 09:45
chen5512 : 感應門旁邊或繳交會大會都有可能有終點成績的 11/15 09:46
chen5512 : 晶片回 11/15 09:46
chen5512 : 大會已經印好的獎牌你可以領也可以不領,這對大會來 11/15 09:48
chen5512 : 說沒有差,但這是自我挑戰有沒有完成自己知道,完成 11/15 09:49
chen5512 : 的人可以很驕傲的說我完成了,沒完成的只是拿到一個 11/15 09:50
chen5512 : 沒有意義的獎牌而已。 11/15 09:50
chen5512 : 像這種自我挑戰賽如果有心也是可以作弊的,中途上車 11/15 09:52
chen5512 : 也不太會被抓到(瘋系列還真的有人這樣作),但是這真 11/15 09:53
chen5512 : 的是你要的嗎?那些努力完賽的人才是值得尊敬的 11/15 09:54
hideo : 參加這類活動,我大多只看自己的成績,想想過程的困 11/15 10:30
hideo : 難,想想以後該如何準備,這樣就好了 11/15 10:30
husky2 : 這是自我挑戰,你太認真了,獎牌是花報名費做的東 11/15 10:47
husky2 : 西,有人想拿有人不拿,無所謂對錯,協會留著那東 11/15 10:47
husky2 : 西也沒啥意義,自己知道自己是不是腳踏實地騎完的 11/15 10:47
husky2 : 就好 11/15 10:47
repose : 車友的話不能信!不用太認真看待! 11/15 11:20
picoblaze : 推樓上,車友的話真的不能信 XD 輕鬆一點 11/15 11:25
pierreqq : 這真的是自我挑戰. 還有..車友的話不能信 XDDDD 11/15 11:35
pierreqq : 跟一堆計程車司機吹噓自己當年多行一樣 笑笑就好 11/15 11:36
pierreqq : 別太認真看待 11/15 11:36
pierreqq : 想要成績嘛 隨便一堆小比賽 都能拿獎牌 花錢就好了 11/15 11:37
pierreqq : 有玩過的都知道呀. 但把他看成一種鼓勵吧 11/15 11:37
segaa : 錢都花了 建議獎盃當紀念 完賽證明蓋殘念就好 11/15 11:42
picoblaze : 建議殘念的可以用寄的,騎到一半沒力也騎不到終點拿 11/15 11:48
chen5512 : 塔塔加的比賽好像沒完賽獎牌可以領回去當紀念,但是 11/15 11:56
chen5512 : 成績單上會蓋殘念 11/15 11:57
chen5512 : 其實沒完賽的錢都繳了獎牌領回去當紀念也是很合理的 11/15 11:58
dsp : 這對你的人生一點都不重要吧 11/15 11:59
ioy1010 : 去參加積分的賽事,拼總一吧...... 11/15 12:54
※ 編輯: d2000 (27.242.126.91 臺灣), 11/15/2019 13:31:17
mjsie : eva嗎…哇咧 11/15 15:05
tonny0620 : 終點的時間不一樣覺得還好...可能分開去感應到的 11/15 15:37
tonny0620 : 在是中間檢查點時間有這樣時間差才覺得有作弊.... 11/15 15:38
tonny0620 : 不過影片很明白有講棄賽了,加上是自我挑戰的活動 11/15 15:39
tonny0620 : 不會太在意,反倒是作弊還裝努力騎完的人比較討厭 11/15 15:40
MikaMax : 作弊裝努力和一半棄賽厚臉皮坐車大老遠到終點感應 11/15 15:52
MikaMax : 領獎杯其實半斤八兩 11/15 15:52
caterpiller : 之前看到某個四面不同獎牌可組合的,還可以加購前 11/15 17:06
caterpiller : 場的呢。獎牌這東西如浮雲~ 11/15 17:06
allenJr : 日本大叔也是坐車的?他不是滿有實力的? 11/15 18:43
allenJr : 樓上說的四面獎盃的是瘋系列 11/15 18:48
kung1014tw : 好好享受享受這個旅程,才是最重要的 11/15 23:46
ufmother : 影片這麼清楚就說棄賽了,又不是坐車到終點宣稱完 11/16 00:07
ufmother : 賽,你是在複雜啥小,當你個板嗎? 11/16 00:07
Ertai : 色色歐吉桑有strava紀錄可看 不是坐車的啦 11/16 00:12
ufmother : 就看到一群嫩逼在鍵盤後面指指點點,有時間說人閒 11/16 00:15
ufmother : 話,倒不如出門騎個車,不枉費你媽生你 11/16 00:15
hanto : 想酸人就明說吧,扯什麼心情複雜 11/16 01:08
qaz0314 : 本來就有形形色色的人,原Po太單純了XD 11/16 01:52
paul31432 : 沒參加的人是在心情複雜啥 看不懂@@ 11/16 02:06
shelley0522 : 什麼人都有.對得起自己就好.另推歐吉桑真的好強 11/16 09:57
pisces212 : 名字獎牌都做好了!不拿也是丟垃圾桶 11/16 11:06
biostar : https://flic.kr/p/2hLkBJy 今年TWB雙港認證在雙冬 11/16 11:44
biostar : 就中止,在下也只去到武嶺,但TWB還是寄這個獎座來 11/16 11:46
biostar : 雖然一開始覺得拿的有點心虛,但是網友說得沒錯, 11/16 11:46
biostar : 只要自覺無愧於心就好 11/16 11:46
titancc : 她至少還在影片中說棄賽..多騎一點單車活動就知道 11/16 14:41
titancc : 不乏途中搭車 接近終點或檢查點再下車騎的.. 11/16 14:41
qscaz : 她的單車影片蠻讚的 會讓人想一起騎車,這就夠了! 11/16 16:12
aaaaaaaa9 : 你真的很在意比賽成績,建議你先參加夏季KOM拿到國 11/16 16:37
aaaaaaaa9 : 際賽KOM資格,再po文也不遲唷。肯定有交管,整條路 11/16 16:37
aaaaaaaa9 : 都你的,愛怎麼騎就怎麼騎,只是會被回收而已。台灣 11/16 16:37
aaaaaaaa9 : 其他自行車活動幾乎都是菜市場盃,鄉民爽比較重要! 11/16 16:37
SundayPeople: 都說棄賽了很難懂是吧 11/16 18:15
ken2810 : 棄賽很好懂啊!不懂的是都棄賽了還大老遠過檢測點 11/16 19:15
ken2810 : 到終點拿成績跟獎牌,然後現在獎牌被追回,這樣有 11/16 19:15
ken2810 : 很好嗎?要當YouTube就要很謹慎,樓主只是覺得她影 11/16 19:15
ken2810 : 片給人很正面積極,聽到這樣的行為比較意外而已。 11/16 19:15
ctx705f : 應該是有把東西寄到終點附近?再不然就是在看路線 11/16 19:19
ctx705f : 印象中影片最後他們有討論枋寮那段的感覺 11/16 19:19
biostar : 還是得要到終點拿行李吧? 11/16 19:26
picoblaze : 截自TWB官網「車友如無法繼續完成騎乘者,應自行安 11/16 19:38
picoblaze : 排返家方式;所托運之行李,大會將以宅配到付方式 11/16 19:38
picoblaze : 寄至註冊之通訊地址。」,之後要騎的車友不用擔心 11/16 19:38
picoblaze : 行李不見。 11/16 19:38
biostar : 但是不拿行李,沒有衣物可以換洗,或是行動電源之類 11/16 19:55
biostar : 急需使用的物資 11/16 19:55
tonny0620 : 今天看另外一個人影片,有提到晶片問題..同時間出發 11/16 21:38
tonny0620 : 但差了4分鐘... 11/16 21:38
ken2810 : 既然是運動型youtuber,最核心的價值就是運動家精 11/17 10:49
ken2810 : 神。棄賽了,就不要去拿成績跟獎牌,明年認真再挑 11/17 10:49
ken2810 : 戰;想拿獎牌,就拼一下24H或30H~莫忘初衷 11/17 10:49
MikaMax : 行動補給車肯定容不下個人行李才需要寄到終點,我醉 11/17 11:05
picoblaze : 我也認同ken2810的觀點 ”運動型youtuber的最核心 11/17 13:07
picoblaze : 價值就是運動家精神" 11/17 13:07
filet : 都po影片說棄賽了哪來沒運動精神? 11/18 01:45
filet : 拿個獎牌酸民就氣噗噗,他們有把影片下架嗎? 11/18 01:45
filet : 能把這種民間無交管無認證的活動當成世界賽在比我也 11/18 01:46
filet : 是醉了 11/18 01:46
just888 : 好奇想知道是哪位網紅youtuber? 11/18 13:58
ken2810 : 獎牌都被收回了還真有運動家精神啊!然後~其實沒人 11/18 14:33
ken2810 : 在意那成績… 11/18 14:33
ken2810 : 不過也沒什麼好爭執就是,她自己也在影片留言對自 11/18 14:45
ken2810 : 己不甚妥當的行為道歉了。給樓主,我也是有追蹤她 11/18 14:45
ken2810 : ,第一時間聽到也很驚訝與意外,不過有更多一人獨 11/18 14:45
ken2810 : 推雙塔然後完賽的影片,其實很勵志也很感動,也許 11/18 14:45
ken2810 : 明年可以一起2020520。 11/18 14:45
shelley0522 : 話說我北高組的同行的人出發時間也差了好幾分鐘 11/18 19:27
lucifero : 可能有人以為這類自行車活動是比賽... 11/18 22:53
d2000 : 謝謝ken2810的鼓勵,希望明年大家一起完成2020520. 11/19 01:58
d2000 : 也謝謝大家的建議與提醒.希望在有活動經驗後,能補足 11/19 02:00
d2000 : 我所缺乏的知識. 11/19 02:00
s9577545 : 我來猜有這事件之後,明年報名人數翻倍,因為沒騎完 11/19 12:00
s9577545 : 也會有證書和時間變成有騎完,可以到處吹完成雙塔, 11/19 12:00
s9577545 : 滿足了這些人的虛榮心。 11/19 12:01
s9577545 : 然後TWB一直都是說他們是挑戰活動,不是"賽"哦 11/19 12:01
lucifero : 自我挑戰就是這樣 有沒有真的騎完 自己知道 11/20 10:06
lucifero : 坐車去領成績單跟狗牌的 每場活動都會有 有些人是單 11/20 10:07
lucifero : 純想留做紀念 有些人就....... 11/20 10:07
okokok0410 : 日本大叔真的猛,自己騎還17小完賽 12/01 01:29
mingxian : 這種挑戰賽是跟自己比不是跟別人比,早在10年前NS的 12/02 23:07
mingxian : 洄瀾200就已經有人在搭區間列車了,那次之後我再也 12/02 23:08
mingxian : 沒花錢參加NS的活動,因為另一方面是幾乎沒在作交管 12/02 23:09
mingxian : 跟路線指引,一整個感覺辦的很隨便 12/02 23:09

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