為什麼這篇雙北面積鄉民發文收入到精華區：因為在雙北面積這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者duodeviginti (XVIII)看板Geography標題[討論] 疫情經驗 雙北合併真...
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2020-07-03 18:06:07
【@businessfocus.io】疑因對「一帶一路」政策不滿，巴基斯坦證券交易所遭恐襲多人死傷 . 巴基斯坦卡拉奇的證券交易所昨日遭襲擊，4名武裝組織「俾路支解放軍」（BLA）的槍手昨日持手榴彈和自動步槍的槍手闖入掃射，造成至少5人死亡，另有5人受傷。 . 當地警方指出，武裝人員當日乘車抵達交易...
今天全國新增COVID-19病例數 超過一半來自新北
反而這波疫情的源頭 臺北市及桃園市均已明顯降溫
大家過去鼓吹行政區合併 不外乎論點是增進行政效率、節省行政成本、生活圈一體等
但對於碰上疫情 新北市的行政區實在太遼闊了 人口又多 管理起來效率恐不如臺北市
這樣真的有必要雙北合併嗎？或是經此一疫 臺北市民對合併更加抗拒
而新北市民更一廂情願呢？
歡迎討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.152.75 (臺灣)
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※ 編輯: duodeviginti (42.77.152.75 臺灣), 06/02/2021 15:06:13
→ jamesy61687: 應該將新北市劃給臺北市基隆市桃園市，整合通勤區06/02 15:36
→ ji394xu3: 北北基就算合併，面積還輸日本一堆縣，人家也沒說日本的06/02 16:12
→ ji394xu3: 縣行政區太遼闊管理效率有問題....06/02 16:12
推 charles269: 東北角給基隆管應該比較方便06/02 16:27
→ charles269: 也有利區域整合06/02 16:27
→ jamesy61687: 同意樓上，東京都1400萬人，面積跟雙北差不多06/02 16:32
→ Slzreo1726: 扯到效率的話 平行的合併對效率沒有什麼影響吧 而且06/02 17:24
→ Slzreo1726: 台北桃園疫情根本沒有降溫好嗎06/02 17:24
→ Slzreo1726: 日本的縣跟台灣的直轄市的結構是完全不同的 不能相提 06/02 17:29
→ Slzreo1726: 並論 與台灣的直轄市較為相近的應該是如橫濱市、大阪06/02 17:29
→ Slzreo1726: 市一類的政令市 除非北北基合併為縣或改設都 06/02 17:29
→ ji394xu3: 那兒來的"結構"不同這回事!? 二個都是該國的第一級地方06/02 17:32
→ ji394xu3: 行政單位，政令指定都市拿來跟我國直轄市比才不倫不類06/02 17:32
推 sziwu1100: 政令指定都市法律位階在道府縣之下，人口規定在50萬人06/02 17:38
→ sziwu1100: 以上，要類比臺灣現行地方制度還比較像省轄市。06/02 17:39
→ sziwu1100: 反而臺灣現在的直轄市已經不再是過去那種挖地瓜式，直06/02 17:40
→ sziwu1100: 轄市包含市區跟非市區，跟都道府縣含市區跟非市區的結06/02 17:41
→ sziwu1100: 構比較相近。06/02 17:42
→ sziwu1100: 政令指定都市比較像過去臺北市跟舊高雄市升格直轄市那06/02 17:43
→ sziwu1100: 種挖地瓜式的模式。06/02 17:44
推 lariat: 就效率來講 新北在切割比較合理吧 太大 06/02 18:02
推 soufon: 新北市真的跟台北市差太多了吧，素質超差..合併會破壞台06/02 18:03
→ soufon: 北市的平均水準吧06/02 18:03
推 aurora903: 效仿東京都，將北北基整合為一直轄市，下轄十餘個特別06/02 18:35
→ aurora903: 區，特別區的級別與縣相當，為地方自治團體，雙北以外06/02 18:35
→ aurora903: 的四都降格為省轄市06/02 18:35
早就沒省了 現在是2021年了喔→ Slzreo1726: 當然不同啊 縣下面是具有地方自治的公法人身份的單位06/02 18:39
→ Slzreo1726: 直轄市或是省轄市下面的區只是市的派出機關06/02 18:39
※ 編輯: duodeviginti (42.77.152.75 臺灣), 06/02/2021 18:40:22→ Slzreo1726: 政令是雖然有較獨立的自治權 但仍舊在縣之下 並不像 06/02 18:42
→ Slzreo1726: 直轄市 不論是以前的台北高雄還是現在的六都是跟縣 06/02 18:42
→ Slzreo1726: 處於實質平等的地位 06/02 18:42
→ aurora903: 淡水區(舊淡水郡)、三蘆區、新莊區(舊新莊郡)、板橋區 06/02 18:43
→ aurora903: 、海山區(三鶯土樹)、雙和區、文山區(舊文山郡)、基隆 06/02 18:43
→ aurora903: 區(基隆北海岸)、七星區(港湖汐)、原台北市分設三區 06/02 18:43
→ jago: 北北基合併才2000多平方公里，而且8成左右土地都是人煙稀少 06/02 19:01
→ jago: 的山地，那有什麼行政遼闊難管理，北北基人口聚集的台北盆地 06/02 19:02
→ jago: 頂多200多平方公里，再加上一些河谷地或林口台地跟海岸地那 06/02 19:02
→ jago: 些平地，零零總總不超過400平方公里，這比東京都23區的600多 06/02 19:03
→ jago: 平方公里都還差一截。 06/02 19:03
→ gishileh: 其實北北基合併 那全台灣一級行政區應該可以簡化了 06/02 19:33
→ gishileh: 簡化成七到十個 二級也簡化到150個左右 06/02 19:34
推 soufon: 新北那種素質真的太差了啦，看看這次新北疫情屌壓他人. 06/02 20:52
→ soufon: ...，每次看到一堆新北人只能到台北市工作，一早搭通公 06/02 20:52
→ soufon: 車捷運到台北市就很鄙視 06/02 20:52
推 ceres1209: 那新竹縣通車到新竹上上班的，是在哈囉？ 06/02 20:54
→ ceres1209: 新竹市 06/02 20:54
推 soufon: 新竹縣也有台元，一堆design house 而且新竹縣素質真的06/02 20:59
→ soufon: 屌打新北不知道多少... 06/02 20:59
→ soufon: 高鐵區還有生醫園區，還有蠻多新創公司的... 06/02 21:00
推 Howard61313: 還有從漢城通勤到首爾上班的呢，科科06/02 21:24
→ Howard61313: 喔對了，新北人應該也很鄙視會把城市海拔搞錯的地理 06/02 21:25
→ Howard61313: 鬼才吧 06/02 21:25
→ grgeo: 我只知道竹北有個人素質應該是全台最差XD 06/02 21:29
推 Howard61313: 沒錯XD 06/02 21:31
推 ken40220a: 我也覺得還是把台北分一分比較好，兩個人管600萬人的 06/02 21:33
→ ken40220a: 疫情實在太難做了 06/02 21:33
→ ausome: 某竹北擁護者還是別出來秀下限啦好了 06/02 21:35
→ ceres1209: 講的好像新北沒自己的公司，只有新竹縣有似的 06/02 21:36
推 TaiwanXDman: 提雙北面積跟日本縣一樣所以要合併 06/02 23:13
→ TaiwanXDman: 卻不提日本都縣下的二級是有自治能力 台灣直轄市下的 06/02 23:13
→ TaiwanXDman: 區卻沒有 代表日本因為二級有自治權可以管自己 06/02 23:14
→ TaiwanXDman: 才讓一級那麼大 台灣區沒自治能力 卻還類比日本縣 06/02 23:15
沒錯 像新宿區的英譯是Shinjuku City 跟臺灣的區(派出機關)完全不同→ holeleo: 新竹縣素質就比新北市高嗎 竹北王講素質說服力還真低 06/03 00:32
※ 編輯: duodeviginti (42.77.152.75 臺灣), 06/03/2021 00:43:08推 shun01: aurora903 你講的其實跟我之前一直想的做法蠻接近的... 06/03 01:01
→ Howard61313: 新宿區的英譯不是Shinjuku Ward嗎…. 06/03 01:53
→ Howard61313: 還是我記錯了 06/03 01:53
→ Howard61313: 省官網將東京區分英譯為ward 06/03 01:57
→ Howard61313: 看來後續的區役所採用了另一個翻譯 06/03 01:57
→ ji394xu3: 跟二級地方單位有沒有自治什麼關係啦?? 06/03 04:47
→ ji394xu3: 二級地方單位有自治權力的地方實際上才難管!不然你去看 06/03 04:48
→ ji394xu3: 桃園縣 vs 桃園市。台北縣 vs 新北市。那一個時代地方首 06/03 04:49
→ ji394xu3: 長認為比較好管~~~ 06/03 04:49
→ ji394xu3: 不是把地方自治能力分愈多層級就代表愈好治理 好嗎~~ 06/03 04:55
推 chicagoboy: 日本的都道府縣面積比較大跟次一級地方單位有沒有自治 06/03 04:57
→ chicagoboy: 其實關係不大，主要是每個國家的國土面積不同。假設今 06/03 04:57
→ chicagoboy: 天臺灣是日本國的，那台灣的第一級地方單位大概就會被 06/03 04:58
→ chicagoboy: 畫分6-7個。假設臺灣是中國的，第一級地方單位頂多就 06/03 05:00
→ chicagoboy: 4-5個地級市就解決。 06/03 05:00
→ chicagoboy: 臺灣那些縣(有二級自治鄉鎮市)，面積還不是都比日本的 06/03 05:04
→ chicagoboy: 都道府縣普遍來得小，也沒有因為有鄉鎮市自治就把面積 06/03 05:05
→ chicagoboy: 搞得跟日本都道府縣那樣大。 06/03 05:05
→ chicagoboy: 面積比臺灣略大一點的荷蘭，第一級地方單位13個省，每06/03 05:29
→ chicagoboy: 個省的面積也都不大，最小1000多最大4000多(平方公里) 06/03 05:30
→ chicagoboy: 規模比例跟臺灣的直轄市、縣是差不多大。06/03 05:31
→ chicagoboy: 還有我國省、直轄市底下的區只是官派(除原民區自治區) 06/03 06:05
→ chicagoboy: 而已，不代表人家沒有在做事呢!怎麼會認為沒有民選自 06/03 06:05
→ chicagoboy: 治就沒有管理效率? 06/03 06:06
推 ekes11: 日治時期五州三廳是因為實施二級地方自治才讓州、廳的面積 06/03 06:26
→ ekes11: 那麼大嗎?沒有吧...第一地方行政單位的面積大小取決國土面 06/03 06:26
→ ekes11: 積大小因素才比較是 06/03 06:27
→ ekes11: 像中國面積那麼大，它的第一地方行政單位(省、自治區、直 06/03 06:30
→ ekes11: 轄市、特別行政區)基本上就不可能比照日本的第一行政單位 06/03 06:30
→ ekes11: 都道府縣的平均大小去劃分。 06/03 06:31
推 iele: 台灣那麼小，拿日本跟台灣比 06/03 09:51
→ iele: 怎麼不説哈爾濱比整個台灣都大 06/03 09:51
→ mybfgf: 認真說台北市在1967~1994這個階段施政效率最好,別說區沒有 06/03 09:58
→ mybfgf: 自治,連市長都是官派。 06/03 09:58
→ iele: 北北基合併對台灣完全不是好事 06/03 10:10
推 homebrian: 那些扯新北素質差反對跟台北合併的人請問素質好壞跟合 06/03 10:10
→ homebrian: 併相關性在哪？像紐約曼哈頓上西城跟布朗克斯水準也差 06/03 10:10
→ homebrian: 很多啊，兩個還不是同屬紐約 06/03 10:10
→ Howard61313: h大，給你看那個人的經典言論，你就知道了 06/03 10:36
→ Howard61313: 他講話就是自以為很邱，偏偏內容又沒什麼料 06/03 10:39
→ Howard61313: 所以被板上的大家當笑話06/03 10:40
→ victtgg: 北北基合併對台灣完全不是好事???到底那兒來的錯覺.... 06/03 11:03
→ victtgg: 北北基在清治或日治時代都是同一個行政區之下。只有國民 06/03 11:03
→ victtgg: 政府來台之後引進省直轄市制度才拆成三個行政區。 06/03 11:04
那是因為當時北部人口還很少 你乾脆併回天興縣如何→ victtgg: 不要說日本，跟台灣規模相近的荷蘭也沒有這樣把同一個都 06/03 11:05
→ victtgg: 會區亂拆分治的.. 06/03 11:05
→ victtgg: 北北基加起來2400多平方公里，跟神奈川縣差不多大，比照 06/03 11:06
→ victtgg: 台灣辦理的話神奈川縣要被拆成三個行政區? 06/03 11:07
※ 編輯: duodeviginti (122.121.198.78 臺灣), 06/03/2021 11:10:14→ victtgg: 日治時期北部人口已經是台灣最多的地區 06/03 11:12
→ victtgg: 天興縣並不包含當時的北台灣 06/03 11:12
→ victtgg: 跟台灣差不多大小的日本九州地區也不過劃分8個縣,台灣本 06/03 11:13
→ victtgg: 島卻劃分了19個縣市 06/03 11:13
推 ekes11: 東京都1400萬人有因為人口多就拆行政區嗎?當初反而是把東 06/03 11:20
→ ekes11: 京府跟東京市給合併成一個行政區。 06/03 11:20
東京市本來就屬東京府轄下 你比喻不正確※ 編輯: duodeviginti (122.121.198.78 臺灣), 06/03/2021 11:26:26
→ mybfgf: 國民政府來台的時候1940年代，北北基的人口只佔全台約15% 06/03 12:39
→ mybfgf: 以當時的時空環境用人口這理由拆成北北基三個行政區是不太 06/03 12:39
→ mybfgf: 能成立的 06/03 12:40
→ ususa: 國民政府來台初期大台北地區當時只比彰化縣多30萬人口左右 06/03 16:27
→ ususa: 而且還拆成四個行政區:台北市、台北縣、基隆市、草山管理局 06/03 16:27
→ ususa: 行政區劃分的很零散 06/03 16:27
→ Slzreo1726: 如果人們對政府機關的要求只有做事 有效率就好 其實 06/04 01:54
→ Slzreo1726: 根本不用選舉 像對岸那樣 效率最好 地方自治的意義就 06/04 01:54
→ Slzreo1726: 是民族自決 我們台灣人有權主宰台灣事 台北人決定台 06/04 01:54
→ Slzreo1726: 北事 乃至於竹北人管竹北事 所以北北基要不要合併首 06/04 01:54
→ Slzreo1726: 先要思考北北基是不是一體的 而非為了整合而合併 如 06/04 01:54
→ Slzreo1726: 果趨近一體 那下面當然設區就可以了 但北北基顯然有 06/04 01:54
→ Slzreo1726: 很大的差異性 因此如果合併下面還是要設有地方自治機 06/04 01:54
→ Slzreo1726: 能的單位比較好 06/04 01:54
→ ek252: 地方自治有其基礎規模需求性在,我國憲法地方自治規定最小單 06/04 07:49
→ ek252: 位是縣。 06/04 07:49
推 aaronbest: 也不用合併啦 至少淡水河以東的新北+台北+基隆合併成台 06/04 08:31
→ aaronbest: 北市 減少區域管理問題 生活圈也比較統一 06/04 08:31
→ ususa: 直接合併就好，毛那麼多~~~也才不到698萬人，面積2400多平 06/04 08:54
→ ususa: 方公里，不說外國城市，也比高雄.南投.屏東.花蓮.台東都還 06/04 08:54
→ ususa: 小，何來行政區遼闊管理效率差的問題? 06/04 08:55
→ ususa: 鄉鎮市區層級有沒有自治也不是重點，人家桃園台南...這些 06/04 08:57
→ ususa: 地方改制直轄市後還覺得上下層級打通任督二脈事權統一比縣 06/04 08:58
→ ususa: 的時代要好管理多了。全國3/4的人口都住在區，都沒有在選舉 06/04 08:59
→ ususa: 區自治，不僅沒什麼人抱怨，反而檢討更多的是1/4人口卻大費 06/04 08:59
→ ususa: 周章在鄉鎮市自治，人口既少又缺乏自主財源，一堆鄉鎮市長 06/04 09:00
→ ususa: 拼命被抓到貪汙 ex.光屏東縣近年來就9個鄉鎮市、11名首長， 06/04 09:01
→ ususa: 因涉貪或賄選等遭停職。紀錄空前盛況 06/04 09:02
→ Slzreo1726: 我就說了人民如果對政府的要求只有要做事 那選舉根本 06/04 13:34
→ Slzreo1726: 不用辦 縣市長選舉收一收 總統也不用直選 這樣效率最 06/04 13:34
→ Slzreo1726: 好 貪不貪污那是政治人物個人的問題 不能歸咎於鄉鎮 06/04 13:34
→ Slzreo1726: 市組織的存在 如果因此廢除 根本是因噎廢食 你真要把 06/04 13:34
→ Slzreo1726: 所以貪污過的人擺出來看 鄉鎮市區長只是一小部分 06/04 13:34
→ Slzreo1726: 3/4人口住在區中 那是台灣的地方自治的原則早就被破 06/04 13:37
→ Slzreo1726: 壞的亂七八糟了 六都本身就是個很奇怪的東西 06/04 13:37
推 shun01: 其實與其選地方首長，還不如乾脆每件事都丟出來公投？ 06/04 13:50
→ skytank: 贊同Slzreo1726 06/04 21:04
推 tbrs: 同意s大類比 06/05 01:43
→ tbrs: sz大 06/05 01:45
→ tbrs: j大也是 06/05 01:46
→ ek252: 不是說了地方自治有其基礎規摸需求性，所以憲法規定地方自 06/05 05:34
→ ek252: 治最小單位在縣。 06/05 05:35
→ ek252: 無限上綱說總統不用選、縣市長不用選。那是不是也要無限下 06/05 05:36
→ ek252: 至地方自治團體到里地方自治，鄰地方自治...別鬧了 06/05 05:37
→ ek252: 現實就是那些鄉鎮市真的一個比一個窮，問題一個比一個多， 06/05 05:37
→ ek252: 才會讓人看穿鄉鎮市區的地方自治早就失去精神了，而且少子 06/05 05:38
→ ek252: 化的臺灣，這些鄉鎮市區的人口只會愈來愈少 06/05 05:38
→ ek252: 現階段實施地方自治的鄉鎮市區總共190個，人口超過10萬人的 06/05 05:41
→ ek252: 只剩下8個，中位數只有2萬多人。自主財源都低於二成。 06/05 05:42
→ ek252: 說說看這種鄉鎮市區是能地方自治什麼，大概就像月收入5000 06/05 05:42
→ ek252: 元的人跟爸爸媽媽說我要出去過獨立自主新生活 06/05 05:43
推 ususa: 六都那裡奇怪?台北市從國民來台之後從來就沒有區自治過，人 06/05 05:46
→ ususa: 家台北市民有抱怨過沒區自治過嗎?沒有! 06/05 05:47
→ ususa: "縣市長選舉收一收 總統也不用直選"?? 說這話是在傲嬌嗎?? 06/05 05:48
→ ususa: 沒有給你區自治就叫人家縣市長跟總統選舉也取消，哈哈哈 06/05 05:50
→ ususa: 什麼時候區自治的必要性 > 縣市長跟總統??? 06/05 05:51
→ ususa: 里長:叭叭叭!沒有里地方自治，縣市.鄉鎮市區地方選舉都取消 06/05 05:57
→ ususa: 鄰長:叭叭叭!沒有鄰地方自治，縣市、鄉鎮市區、里地方選舉 06/05 05:58
→ ususa: 都取消! 06/05 05:58
→ ususa: 日本首相確實不是人民一票一票直接選出來的啊，他是國會議 06/05 06:02
→ ususa: 員間接選出來的。美國總統也不是人民直接選舉，他是各州選 06/05 06:02
→ ususa: 舉代表人間接選舉出來的。 06/05 06:03
→ ususa: 不要再因為沒有區地方自治就崩潰了好嗎!那些浪費國家資源的 06/05 06:07
→ ususa: 鄉鎮市區地方自治才讓人崩潰~ 06/05 06:09
→ ususa: 你不要汙名化沒有實施區地方自治的地方了，人家的省、直轄 06/05 06:10
→ ususa: 市市長是民選出來，人家的省、直轄市民意代表是民選出來的 06/05 06:10
→ ususa: 人家市長跟市議會議員就是地方自治的代表了 06/05 06:12
推 victtgg: 綁樁、安插人事、黑金、向上級喊窮....鄉鎮市自治還有啥? 06/05 07:33
→ victtgg: 區是派出機關又怎樣?指派區長的人不也是你民選出來的市長 06/05 07:38
→ victtgg: 否則行政院長也是民選總統指派的，要不要抗議也要民選行 06/05 07:38
→ victtgg: 政院長?不應該總統指派? 06/05 07:38
→ victtgg: 臺灣的行政區不大，地方選舉就像選一個團隊，你選了蔡英 06/05 07:42
→ victtgg: 文當總統，當然要接受之後她選擇的內閣團隊，總不然還要 06/05 07:43
→ victtgg: 要求開放選舉行政院長說我想要誰誰誰當院長吧。省直轄市 06/05 07:44
→ victtgg: 選舉也是這個概念，選了這個市長，底下的區就是他統籌團 06/05 07:44
→ victtgg: 隊，一條鞭行政，一條鞭負責。要不然上面的縣長是某黨派 06/05 07:45
→ victtgg: 下面的鄉鎮市長又是另一個黨派，問題一大堆，有事又互推 06/05 07:45
→ victtgg: 責任，效率有比較好嗎? 06/05 07:46
→ victtgg: 也不要反問說那選了蔡英文當總統，是不是個縣市都由她指 06/05 07:50
→ victtgg: 派這種問題了，新加坡不就是如此，新加坡國畫分成五個地 06/05 07:51
→ victtgg: 方單位，每個單位的市長就是中央委任指派。也沒有不行! 06/05 07:51
推 sHakZit75: 可以 06/06 02:41
推 kkStBvasut: 政令指定都市在行政事務上是直轄市 名義的政區劃分上 06/08 06:07
→ kkStBvasut: 不是直轄市 就這樣 06/08 06:07
推 qwilfish: 不一定要合併 但至少要重劃 06/09 12:50
→ lawyer94: 桃園不要一直蹭台北了 06/14 20:18