為什麼這篇集英社倒閉鄉民發文收入到精華區：因為在集英社倒閉這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者tmlisgood (~小邱~)看板C_Chat標題[八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉...
集英社倒閉 在 XXY Instagram 的精選貼文
2021-08-02 06:24:56
【梗你報新聞】2021-JUL. WEEK 2 國內外影視新聞一週總整回顧 . ▶ 收聽本篇YouTube版本（直播存檔）：https://youtu.be/zKjkzavxxsw ▶ 收聽本篇PODCAST版本：https://open.firstory.me/story/ckr1o3hkfe...
http://getnews.jp/archives/36658
可以說是日本代表的超大手出版社陷入經營危機
經營狀況再不改過不了幾年後將面臨破產的可能
根據相關人士透露的傳言如下
X社最近花錢的方式有點不一樣，現在包含著洽談討論名義出去喝酒都變成了要擔任編輯
各自出錢(各出一半)。這是以前不可能想像到的事情，看樣子很辛苦。（Aさん）
X社的確已經陷入經營危機，不過正式員工30歲的平均年收入還是大概在1000萬日圓，雖
然會裁員但是不會去縮減薪水的樣子（Dさん）
X社老闆開始賣地籌錢，但是賣的錢拿來用就像是掉到沙漠裡的水滴一樣一下子就蒸發殆
盡。不過似乎沒有考慮到減少員工薪水的這個選項，這家出版這從以前就是這樣。（Bさ
ん）
Z社大概在一年前開始就不分台柱或是新人都一樣減少稿費，以這種方式來想辦法讓經營
狀況維持下去。不過X社的編輯說不會像Z社採取這種減少稿費的做法。（Eさん）
為了解決經營困難，所以某位編輯長級的大人物預計跟網際網路上某家有名的網路商店提
案看看有沒有什麼可以合作的計畫，不過只是預計而沒有正式的活動。（Fさん）
所謂的X社=講談社，Z社=小學館
到2ch去看就會一堆傳說講談社快完蛋了
講談社今年百年紀念卻是面臨史上最大赤字的76億
加上子會社光文社連年赤字下快破產的負債72億
而對手小學館也連2年赤字，今年預估赤字63億
日本將面對空前地出版崩壞的重大打擊
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◆ From: 60.251.215.55
推 PsycoZero:為什麼不是集英社...(問題發言 11/24 19:57
→ ROSACANINA:可是講談社有高橋推出了新連載 負債除魔師 11/24 19:57
→ Rain0224:真的是負債呀 0.0 11/24 19:58
推 mstar:是不是有 集英社是小學館的子公司 的說法？ 11/24 19:58
→ tmlisgood:集英社是最賺的了，3大誌中JUMP不但沒跌還反升 11/24 19:58
→ mstar:又好像是兩家屬於同一集團底下... 11/24 19:59
推 xhtwj:總覺得集英社指是赤字比較小而已吧XD 11/24 19:59
推 ssarc:小學館背後有集英社罩，OK的啦～ 倒是日本明明人口比我們多 11/24 20:00
→ Rain0224:會不會像骨牌一樣...囧...我不敢想了... 11/24 20:00
→ ssarc:看書的人也多、市場也大，怎麼還玩到要破產倒閉？ 11/24 20:00
→ ROSACANINA:漫畫銷售量這幾年都偏低吧 網路掃圖多少也有影響 11/24 20:02
推 kerpowan:網路掃圖是影響很大吧........ 11/24 20:03
推 albb0920:我怎麼覺得掃圖影響不大..囧 用電腦螢幕閱讀感覺很差吧 11/24 20:04
→ ROSACANINA:動畫界也蕭條 如果漫畫界也蕭條的話 大概會會一口氣消 11/24 20:05
推 Hevak:掃圖影響是非常大...好多同學因此不買漫畫了 11/24 20:05
→ albb0920:他們下面的光文社倒是真的可以收起來了...? 11/24 20:05
→ ROSACANINA:失很大數目的acg工作者跟漫畫家吧 對acg文化也會大洗牌 11/24 20:05
推 whatzzz:日本也是這樣嗎? 11/24 20:05
→ noxhsu:看書人多不代表市場很大，以現今出版業界來說雜誌這邊崩很 11/24 20:06
→ whatzzz:以收入來說 還是以他們本國為大吧 11/24 20:06
→ noxhsu:大，書籍部份出太多稀釋市場；還有文中30歲指的30-39這世代 11/24 20:07
推 clfish:acg要消失不太可能.因為從以前開始就是靠愛在支撐的 11/24 20:07
推 albb0920:對了，他們同財團底下的King Record 是不是不海外授權啊. 11/24 20:08
→ noxhsu:，如果是引用K島那邊有備註說明，X社沒有錢連30歲都這樣 11/24 20:09
推 rbull:唱片業 有這種情況嗎 這2個行業性質滿像的 11/24 20:12
推 wizardfizban:日本的書藉巿場都受到手機用電子書的衝擊.... 11/24 20:13
→ noxhsu:攜帶小說的威脅似乎沒有強大到動搖文化產業，這次是整體出 11/24 20:20
→ noxhsu:版業界不景氣。不只日本。歐美也有老字號出版社關門或轉讓 11/24 20:21
→ arrakis:出版業崩壞跟電子書的正相關沒那麼強. 11/24 20:24
→ arrakis:電子書僅僅是整個傳播環境與使用習慣改變的一小步. 11/24 20:25
→ arrakis:而出版業迥異於其他人的金流運作又重重地推了一把XD 11/24 20:26
推 whatzzz:我覺得只是做這行的越來越多 但是整體收入沒有同步成長 11/24 20:26
→ arrakis:台灣小小一個, 每年出版的書籍也有四萬種呢. 11/24 20:27
→ Rain0224:台灣每年出版的奇奇怪怪的書真的很多 XD 11/24 20:28
→ arrakis:日本更不用說, 而出版社年度動輒發行上千種圖書, 真正帶來 11/24 20:28
→ arrakis:收益有多少? 放到出版環境更發達的日本就可想而知了. 11/24 20:28
→ noxhsu:金流嗎？台灣的狀況比較特別一點，說起來又是一篇故事XD 11/24 20:29
推 Assyla:少子化的影響？ 11/24 20:48
推 wsxl:我覺得不光是電子書，還有閱讀習慣。現在都用手機上網了 11/24 21:02
推 gooddogleg:可是其實還是翻書的感覺比較好說，我雖然沒買但是用租 11/25 03:17
推 Kawasumi:1000萬日元…天啊這超高薪吧XD 11/25 09:31
推 nosql:在0.27的時代中 我聽過日本物價是轉台幣後三倍 11/25 09:39
→ nosql:所以1000萬日圓在台灣相當於100萬台幣的樣子 11/25 09:39
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作者: goetz (雖九死其猶未悔) 看板: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Tue Nov 24 20:14:16 2009
※ 引述《tmlisgood (~小邱~)》之銘言：
: http://getnews.jp/archives/36658
: 可以說是日本代表的超大手出版社陷入經營危機
: 經營狀況再不改過不了幾年後將面臨破產的可能
: 根據相關人士透露的傳言如下
: X社最近花錢的方式有點不一樣，現在包含著洽談討論名義出去喝酒都變成了要擔任編輯
: 各自出錢(各出一半)。這是以前不可能想像到的事情，看樣子很辛苦。（Aさん）
可是講談社為什麼會虧損呢?
它底下不是有很多頗暢銷的作家嗎?
赤松就不說了，像伊坂、東野之類的，不都是大暢銷作家嗎?
有這些大暢銷作家，為什麼還會虧掉呢?
...搞不好到最後變成土地多到賣不完的新潮社(就是閒錢太多跑去出版
"蒼天之拳"的那家怪異公司)存活下來也說不定:D
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◆ From: 58.114.207.13
→ cloud7515:搞不好是投資失利...... 11/24 20:15
→ arrakis:看看IOUSA... 11/24 20:18
→ ssarc:日本很多財團都有泡沫經濟留下的呆帳，不過應該不包括講談社 11/24 20:43
推 godivan:那些大暢銷作家是可以支撐整個出版社的營收嗎.... 11/24 21:00
→ hollynight:暢銷作家的收入也只是九牛一毛而已 頂多塞牙縫 11/24 21:17
→ gzone00:全球出版社都不好過,不只這一間 11/24 22:25
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作者: wsxl (Wise Xel) 站內: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Tue Nov 24 21:17:04 2009
我覺得沖擊出版業乃至于電視臺的是網絡
不僅僅是以網絡盜版的方式，還有整體娛樂方式的變化
比如說過去一個人上班通勤在電車上面拿一本漫畫雜志
打發時間，下車就丟到垃圾箱
現在呢？每個人都在跀嚓跀嚓按手機或者游戲機
手機上網或者電腦上網，比漫畫更耗時間，互動性更強
不信大家可以比比自己在facebook和漫畫上面的時間
書籍這種單向的媒體比不上游戲的互動，更別說網絡了
就是提供有效資訊而不是娛樂，網絡也更便宜，更迅速，
更全面，只在深度上面差一些而已
老派到不玩手機的人，他也不會看漫畫，而是去看報紙
然后是單行本。過去大家買新書，現在很多人都去二手書店
而雜志社的發行量很多都是過量發行，二手書店的很多
根本就是新書。還有種類的多樣化，過去就那么一些
作品，攤下來每個都是強作；現在雜志和作品的數目
是過去的數倍，但是預期讀者總人群卻因為少子化減少
還被游戲手機分流，平均每本銷量下降是自然的
但是每本書的編輯等人力制作成本并不會下降，攤到每本書
上面就是成本翻倍
傳媒的利潤除了賣書，其實還有一個大宗就是廣告
廣告應該是被電視搶走的，網絡目前還沒有那么強
某些雜志甚至發行全靠主動贈送，靠廣告賺錢
動漫雜志的廣告金主，和大人對象的媒體那是完全不能比的
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◆ From: 59.173.91.232
※ 編輯: wsxl 來自: 59.173.91.232 (11/24 21:19)
→ hollynight:我覺得可以弄到虧損這麼多 體制上應該都出了問題了 11/24 21:19
推 flamer:這是大陸的情況嗎? 11/24 21:20
推 tmlisgood:這就是答案了，漫畫雜誌廣告減少才是打擊出版社的主因 11/24 21:25
→ ROSACANINA:但是JUMP跟SUNDAY這些雜誌從以前就是虧損在賣的吧 11/24 21:32
→ ROSACANINA:應該是別的問題 11/24 21:32
推 coubeooh:現在電車上看jump然後隨手丟的人還是很多 11/24 21:34
→ coubeooh:不過打PSP和NDS的人也的確很多XD 11/24 21:35
→ ROSACANINA:手機上網能力變強跟普及也是影響電車閱讀族群減少原因 11/24 21:40
→ wsxl:這是《挑戰者》林主編的一些文章的我流整理 11/24 23:26
→ wsxl:雜志的話我老婆就是雜志社上班的，我都陪她送過 11/24 23:31
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作者: tmlisgood (~小邱~) 看板: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Tue Nov 24 22:18:16 2009
※ 引述《goetz (雖九死其猶未悔)》之銘言：
: ※ 引述《tmlisgood (~小邱~)》之銘言：
: : http://getnews.jp/archives/36658
: : 可以說是日本代表的超大手出版社陷入經營危機
: : 經營狀況再不改過不了幾年後將面臨破產的可能
: : 根據相關人士透露的傳言如下
: : X社最近花錢的方式有點不一樣，現在包含著洽談討論名義出去喝酒都變成了要擔任編輯
: : 各自出錢(各出一半)。這是以前不可能想像到的事情，看樣子很辛苦。（Aさん）
: 可是講談社為什麼會虧損呢?
: 它底下不是有很多頗暢銷的作家嗎?
: 赤松就不說了，像伊坂、東野之類的，不都是大暢銷作家嗎?
赤松?其實魔蔥銷售量是一本一本往下掉了
發行量
2006/01/17 13巻 50万部
2007/01/17 17巻 47万部
2007/04/17 18巻 45万部
2007/10/17 20巻 43.5万部
2008/01/17 21巻 42.5万部
之後含OAD之後的銷售量，也是集集下滑
307,531 魔法先生ネギま！ ２５（合算）
292,576 魔法先生ネギま！ ２６（合算）
286,009 魔法先生ネギま！ ２７（合算）
現在的魔蔥銷售量早被小學館的哈雅貼超越了
當作品刊載久了失去新鮮度自然人氣會走下坡
マガジン在GTO、金田一結束之後就再也沒有太注目的看板大作
現在的連載沒有能再破50萬的了
講談社目前賣最好的大作是單本能破百萬的交響情人夢
接下來是井上雄彥的浪人劍客
週刊少年マガジン的連載還在好幾名之後
近年來更是沒有新的大作產生
其實小學館SUNDAY也差不多，靠部柯南在吃
SUNDAY也跌到90萬以下
小學館的作法是砍稿費縮減預算
講談社不砍稿費，卻是漲單行本的價錢，一本比別家貴20元
最近拉回的金田一和GTO，金田一貴30元，GTO貴40元
把錢轉嫁到消費者身上
: 有這些大暢銷作家，為什麼還會虧掉呢?
大暢銷作家一直都有
但新的大暢銷作家變少了，賠錢貨變多了
市場不景氣下變小了
包含漫畫在內的雜誌部門收入前年比９３・７％、書籍９２・１％、広告収入８９・８％
影響最大的是雜誌、漫畫、廣告的減少
因為全球的不景氣廣告量變少了
雜誌、漫畫受到網路、媒體變多、少子化的影響受到打擊
: ...搞不好到最後變成土地多到賣不完的新潮社(就是閒錢太多跑去出版
: "蒼天之拳"的那家怪異公司)存活下來也說不定:D
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◆ From: 60.251.215.55
推 talesr:是交響還是鋼琴啊? 11/24 22:18
※ 編輯: tmlisgood 來自: 60.251.215.55 (11/24 22:19)→ ROSACANINA:旋風管家從早期一部墊檔的作品漸漸超越赤松的台柱好強 11/24 22:23
推 crazypitch:健二郎..你要成為SUNDAY的台柱(網●) 11/24 22:52
推 gino0717:畢竟暑假也過太久了... 11/24 22:57
推 satousei:我也覺得魔蔥變難看了 11/24 23:10
推 sixpoint:最近哈雅貼也陷入迴圈中...開始拖台錢... 11/24 23:39
推 knml:哈亞貼最近很難看,主線劇情不錯但是太拖戲了,不是哈亞貼的風 11/25 00:24
推 Anail:啊 交響完結了 怎麼辦 囧 11/25 01:26
推 rayven:蔥魔目前算是低潮期，哈雅貼希臘篇則明顯看出作者收拾不了 11/25 09:27
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作者: fanrei (混世魔王樊瑞) 看板: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Tue Nov 24 22:56:52 2009
※ 引述《tmlisgood (~小邱~)》之銘言：
: ※ 引述《goetz (雖九死其猶未悔)》之銘言：
: : 可是講談社為什麼會虧損呢?
: : 它底下不是有很多頗暢銷的作家嗎?
: : 赤松就不說了，像伊坂、東野之類的，不都是大暢銷作家嗎?
: 赤松?其實魔蔥銷售量是一本一本往下掉了
: 發行量
: 2006/01/17 13巻 50万部
: 2007/01/17 17巻 47万部
: 2007/04/17 18巻 45万部
: 2007/10/17 20巻 43.5万部
: 2008/01/17 21巻 42.5万部
: 之後含OAD之後的銷售量，也是集集下滑
這樣其實很強了，單行本數量就算在jump內都可以排5、6名左右
更別說magazine現在銷量差jump那麼多，如果加進jump雜誌超強
的主場效應（也是富奸死賴在jump不走的原因）搞不好只會輸三
本柱。
: : 有這些大暢銷作家，為什麼還會虧掉呢?
: 大暢銷作家一直都有
: 但新的大暢銷作家變少了，賠錢貨變多了
: 市場不景氣下變小了
: 包含漫畫在內的雜誌部門收入前年比９３・７％、書籍９２・１％、広告収入８９・８％
: 影響最大的是雜誌、漫畫、廣告的減少
: 因為全球的不景氣廣告量變少了
: 雜誌、漫畫受到網路、媒體變多、少子化的影響受到打擊
其實據荻野真在怨靈侍後面的爆料，好像整個出版業界，不光是漫畫，
那時銷量就掉很多，而且公布的銷售本數還有灌水過。（他舉的例子好像是當時
榜首的某輕小說實銷數字很慘的面子）。
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◆ From: 118.160.162.5
推 ssarc:富煎到底是想走不給走還是死賴著不阿 11/24 23:05
→ fanrei:都有吧，編集不想他走他也不想走，上下交相賊 11/24 23:51
推 b2209187:客戶群不同吧... 11/25 02:36
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作者: tmlisgood (~小邱~) 看板: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Tue Nov 24 23:18:44 2009
※ 引述《fanrei (混世魔王樊瑞)》之銘言：
: ※ 引述《tmlisgood (~小邱~)》之銘言：
: : 赤松?其實魔蔥銷售量是一本一本往下掉了
: : 發行量
: : 2006/01/17 13巻 50万部
: : 2007/01/17 17巻 47万部
: : 2007/04/17 18巻 45万部
: : 2007/10/17 20巻 43.5万部
: : 2008/01/17 21巻 42.5万部
: : 之後含OAD之後的銷售量，也是集集下滑
: 這樣其實很強了，單行本數量就算在jump內都可以排5、6名左右
: 更別說magazine現在銷量差jump那麼多，如果加進jump雜誌超強
: 的主場效應（也是富奸死賴在jump不走的原因）搞不好只會輸三
: 本柱
JUMP裡贏魔蔥的有7部
累計 (日数)｜ 発売日.│タイトル
1,758,706 (*52)｜2009/09｜ONE PIECE 55
1,131,244 (*55)｜2009/08｜NARUTO 47
*,837,714 (*45)｜2008/10｜HUNTER×HUNTER 26
*,694,633 (*24)｜2009/10｜BLEACH 41
*,480,765 (*24)｜2009/10｜REBORN 26
*,439,224 (*45)｜2009/09｜銀魂 30
*,358,887 (*34)｜2009/08｜バクマン。 4
SUNDAY有2部
633,603｜名探偵コナン 65（集計中）
298,173｜ハヤテのごとく! 21（集計中）
マガジン最新發售的單行本的排名
286,737｜FAIRY TAIL 17
237,897｜魔法先生ネギま! 27（合計 286,009）
*48,112｜魔法先生ネギま! 27 DVD付き初回限定版
285,402｜あひるの空 25
272,307｜ツバサ 27（合計 272,307）【連載終了】
*19,878｜ツバサ 27 DVD付初回限定版
251,157｜ダイヤのA 17
225,045｜エア・ギア 26
219,932｜はじめの一歩 89
116,363｜さよなら絶望先生 18（合計 137,771）
*21,408｜さよなら絶望先生 18 限定版
128,688｜GTO SHONAN 14DAYS 1
116,505｜エリアの騎士 17
*70,997｜君のいる町 6
*68,167｜生徒会役員共 2
*63,618｜賭博覇王伝 零 8
*62,273｜C0DE：BREAKER 6
*56,694｜新約「巨人の星」花形 15
: : 大暢銷作家一直都有
: : 但新的大暢銷作家變少了，賠錢貨變多了
: : 市場不景氣下變小了
: : 包含漫畫在內的雜誌部門收入前年比９３・７％、書籍９２・１％、広告収入８９・８％
: : 影響最大的是雜誌、漫畫、廣告的減少
: : 因為全球的不景氣廣告量變少了
: : 雜誌、漫畫受到網路、媒體變多、少子化的影響受到打擊
: 其實據荻野真在怨靈侍後面的爆料，好像整個出版業界，不光是漫畫，
: 那時銷量就掉很多，而且公布的銷售本數還有灌水過。（他舉的例子好像是當時
: 榜首的某輕小說實銷數字很慘的面子）。
因為公佈的都是發行量
而不是實際銷售量
發行1萬只賣出3成，剩下7千退書的也是有可能的
一堆號稱書發行百萬，實際上通常都還賣不到7成的
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◆ From: 60.251.215.55
推 gino0717:這個絕望先生的排名總是帶給人驚奇 11/24 23:20
推 youzicha:真正拖垮出版社的都是那些等於錢但又不能換錢的存貨 11/25 00:02
推 ikaridon:其實發行一萬賣七千算不錯了 11/25 02:07
→ ikaridon:啊我是說雜誌 11/25 02:07
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作者: mackywei (暫時沒有) 看板: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Wed Nov 25 00:33:46 2009
我對這篇討論感到最大的一個疑惑是....
大家多半歐有逛過日文書店吧？像是紀伊國屋、淳久堂之類的....
漫畫、輕小說的區域終究只是一部分。
照說講談、角川這些出版社/集團 也不是只出漫畫的，還有一堆實用
書、推理小說、翻譯小說等等的營收....
漫畫跟輕小說的營收佔這些出版社營收多大一部份呢？
衰退了一部份就會這樣嗎？
我覺得這是值得思考的問題。畢竟其他族群也會花錢在買書上啊。
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◆ From: 61.64.174.27
推 caryyrac:是阿... 11/25 00:35
推 AkiMinoriko:電子娛樂越來越發達之後 看書的人也就越來越少了~ 11/25 00:36
→ noxhsu:實用書籍佔賣場位置最大，迴轉最低；所以只剩大書店有庫存 11/25 00:39
推 ParfaitGirl:啥叫實用書籍？食譜？（這好像幾乎都不會有庫存） 11/25 02:15
→ ParfaitGirl:（太實用的類型，新書會一直取代舊書） 11/25 02:15
推 gino0717:實用... 11/25 20:05
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 站內: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Wed Nov 25 01:42:34 2009
※ 引述《tuoba (拖把)》之銘言：
: 你說的很對
: 日本之所以有這麼龐大豐富的出版品，主要的原因是日本人很愛讀書
: 某些數據顯示，他們平均每人每年要讀 2x 本書，相較之下台灣人每人每年只讀2.x本書
: 所以日本才有辦法撐的起這麼龐大的出版能量，各式各樣的書籍都能個自有一片天空
: 營收衰退這是整體性的，面對部分種類的書籍衰退，這種大型出版社的平衡能力很強，
: 他們對於少數某些領域的營收衰退，自有一些因應之道，還不致於因此受到太大的影響
: 但是如果整體景氣不佳，或者國民讀書習慣改變，比方說閱讀電子書/手機書..
: 出版社就必須趕快做出新的投資以及轉移，這個新戰場的過渡時期就會出現虧損
: 最近這些出版社在很多新的領域做出投資，但是這些先期投資都還是在虧損的狀態
: 一般相信這種情況還會持續一陣子，這就要看哪一家公司的口袋比較深
: 有足夠的錢繼續燒，一直到這段過渡時期過去，不知道重新洗牌之後會剩下哪些公司
出版衰退是整體性的衰退，不只是動漫畫而已，一般的文學甚至商管書籍都被衝擊到
我還沒聽過哪個專門出版能在這個退潮中逆勢成漲的
不過瘦死駱駝比馬大，日本人再不愛買書，也比台灣人買得多
因為台灣人連漫畫都很少買XD把漫畫當作學生時代興趣然後一工作就丟的
這個舊書攤就一堆（我還看到自己跑去婚紗攝影拍的個人寫真，這人真的是斬斷一切XD）
更不用說一般書籍，舊書攤逛逛，可以看到小說、理財資訊和健康生活的整整佔了一半
以上的書櫃，然後仔細看都是一時之間的流行小說（整排鐵達泥號沉沒記喔）
或是莫名其妙的理財教戰、健康教育的第一次怎麼辦（XD，連猴子都不如）
台灣人看的書就是這樣，與其說是培養個人知識，還不如說是買攻略本急用
或是買話題書衝魅力或社交點數XXD
這樣子急用速成性的買書習慣，自然一年的平均購書量衝不到哪裡去啊。。。
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◆ From: 61.62.242.179
推 srs:看看周圍...不要說買書 連有閱讀習慣的人都不多(汗 11/25 01:45
→ blaze520:周遭很多同學只看教科書的 11/25 01:46
台灣人買書的觀念就跟策略遊戲一樣，給本孫子兵法就自以為智謀＋10了
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.242.179 (11/25 01:48)
推 LeeSEAL:X! 那我賣中古3C的錢都前進書本果然是輸家嗎? XDrz 11/25 01:47
推 Atropos0723:並無意反駁些什麼，只是個人認為您用舊書店做例子其實 11/25 01:47
→ Atropos0723:並不太恰當，因為會賣到舊書店的書，就是因為書主判斷 11/25 01:48
→ Atropos0723:這書對他已經沒用了，才會用跟換衛生紙差不多的價格丟 11/25 01:49
我倒覺得至少可以判斷出當年到底流行過什麼，還有會被買的書大概落在哪個範圍裡面
這比從一般書店看新書的比重更有人味一點。。。
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.242.179 (11/25 01:51)
推 whatzzz:有時候去漫畫店逛 看一些人買漫畫都是一次抱一堆... 11/25 01:49
→ Atropos0723:出，其中搞不好還有很多書是經過網拍(價格較好)還是 11/25 01:50
→ Atropos0723:賣不掉，才會淪落舊書店。這種書當然就是流行性書籍、 11/25 01:51
推 Rain0224:大學生買教科書不就是為了欣賞封面(咦?) 11/25 01:51
推 srs:樓上XDDD 11/25 01:52
→ Atropos0723:或沒啥價值的理財書居。多 11/25 01:52
→ mackywei:為了墊高桌面好午睡.... 11/25 01:52
推 LeeSEAL:書還不都是書, 有人是不管什麼書一年都買不到台幣5000塊 11/25 01:53
→ mackywei:我的想法有一點近似 Atropos...也只是樂觀的推估啦 ^^;; 11/25 01:53
→ LeeSEAL:要我當寫字樓還是印刷廠波士我也不會要手下先攻這些人 11/25 01:54
→ LeeSEAL:至於書的品味.......沒人逼你買的書就不要管別人怎麼出 XD 11/25 01:54
→ LeeSEAL:漲價方面, 漫畫一本55-> 95 洪範一本20銀元-> 200都看過 11/25 01:56
→ LeeSEAL:不知道這樣是不是可以倖免於學姊學妹制啊? XDrz 11/25 01:56
推 tuoba:舊書攤有很多書也是不願意收的.. 11/25 01:59
推 mackywei:例如....女僕嫁(!?)(被拖走) 11/25 02:00
→ Atropos0723:舊書店強調輪轉率，教科書還限三年內....... 11/25 02:01
要看什麼店，A大您說的是那種新古書店，有冷氣燈光還有匪諜電台可以聽書都包好好的
這種會挑書很正常，之前大然倒一兩年的時候我把大然斷頭的女漫拿去賣還不收
原因是大然出的都斷頭，超內行XD
（匪諜電台：閃亮～閃亮～夜空中最亮的星～就愛電你～那台）
真要找好貨，最好找那種真正的中古書店，就是那種爛到像雜物堆一樣的
這種一本漫畫賣五塊，大部頭書賣五十都有可能，還會找到一堆史料
我就拿過教科書用的歐洲經濟史（連圖書館都沒有，可能要成大之類的圖書館才有）
漫畫我看過相聚一刻日文版差一本整套。。。。。原主人是跟家裡怎麼了。。。。
（尖端大本版我就衝了）
推 LeeSEAL:舊書攤格最爛的是勵志類, 再來是純文學, 接著是旅遊 11/25 02:01
→ LeeSEAL:不過如果你漫畫沒成套, 那價格可以比上面三個更差勁 XD 11/25 02:02
→ Atropos0723:最爛的是言情小說....一本10元賣的...... 11/25 02:02
→ Atropos0723:漫畫沒成套，舊書店根本不收啊...... 11/25 02:03
→ LeeSEAL:一本十元的話不住台北國的我去租就好了 XD 11/25 02:04
推 Warheart:女僕嫁...作者的魔物新本（＊′﹀‵）ｂ 11/25 02:04
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.242.179 (11/25 02:11)推 Atropos0723:最嘔的是，舊書店不收，就請他處理掉，結果後來發現 11/25 02:06
推 tuoba:老闆一邊看一邊打手x 11/25 02:06
→ Atropos0723:出現在舊書店的書架上...... 11/25 02:06
→ Atropos0723:有那種書就自己收著了，哪有臉丟出去啊 11/25 02:07
→ Rain0224:突然想到京極堂...XD 11/25 02:07
推 LeeSEAL:商多有奸商, 習慣就好 XD 11/25 02:08
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.242.179 (11/25 02:14)推 Atropos0723:尖端大本版，我有2套，當初出版時自己收過..... 11/25 02:16
→ Atropos0723:後來又在舊書店收了一套，因為當初的版本被我翻到舊黃 11/25 02:17
→ Atropos0723:現在新出的版本我又繼續收，真不虧是小學館的壓箱寶啊 11/25 02:18
推 mackywei:MI小學館15本裝只收第15集....XD 11/25 02:18
→ Atropos0723:話說台大羅斯福路對面小巷子裡的舊書店，就很接近您的 11/25 02:20
→ Atropos0723:古書店敘述，記得書價是3折吧...... 11/25 02:20
→ LUDWIN:對，我每次看到那種亮晶晶的還給書包膜的舊書店就很受不了 11/25 02:22
→ LUDWIN:沒包膜自己尋寶才有趣，比方說高雄醫學院前後門那幾間 11/25 02:23
→ mackywei:汀州街跟牯嶺街那種喔.... 11/25 02:25
→ Gravity113:後來大學生不買書了，直接交接比較省事...還附贈共筆 11/25 03:23
推 Assyla:推攻略本跟加點數在用的 11/25 05:20
推 rayven:突然覺得這篇該m 11/25 09:30
推 newest:汀洲街跟牯嶺街可以挖到超多寶 以前建中的天堂阿 11/25 22:32
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作者: tmlisgood (~小邱~) 看板: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Wed Nov 25 04:19:27 2009
※ 引述《mackywei (暫時沒有)》之銘言：
: 我對這篇討論感到最大的一個疑惑是....
: 大家多半歐有逛過日文書店吧？像是紀伊國屋、淳久堂之類的....
: 漫畫、輕小說的區域終究只是一部分。
: 照說講談、角川這些出版社/集團 也不是只出漫畫的，還有一堆實用
: 書、推理小說、翻譯小說等等的營收....
: 漫畫跟輕小說的營收佔這些出版社營收多大一部份呢？
: 衰退了一部份就會這樣嗎？
: 我覺得這是值得思考的問題。畢竟其他族群也會花錢在買書上啊。
因為漫畫是最賺錢的
也是出版量最大的、金錢流通最快的
出版社最賺錢的就是流行雜誌&漫畫
現在一般小說出十本能暢銷一本就偷笑了
像講談社的小說現代雜誌發行只剩3萬了還被退書5成
小說暢銷與否是很不穩定的
維持出版社經濟是靠流行雜誌&漫畫佔很大的比例的
講談社就是在流行雜誌&漫畫大虧才很大的
去年經濟不景氣，在雜誌刊登廣告量大減是最嚴重的
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◆ From: 123.195.186.90
推 ssarc:現在看到的都是「出貨量」，不知道哪邊可以查到實際銷售量 11/25 17:44
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 站內: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Wed Nov 25 05:07:00 2009
目前日本出版界的問題可以參考"出版大崩壞"這本書,如果要找懶人包的話,
可參考此網頁:
http://hirokofan.myweb.hinet.net/misc/misc08a.htm
貼上部份內容如下:
==========================================================================
...「新書氾濫」的原因大致如下：（有錯請指正，謝謝^^）
書本是委託販賣的東西，簡單的說就像寄賣抽成，貨物流通機制如下
┌───┐定價的６８％┌───┐定價的７８％┌──┐
│出版社│─────→│發行商│─────→│書店│
└───┘委託６個月 └───┘委託４個月 └──┘
（委託時間結束後退書並付款）
假設１月的時候，出版社出了１００本書，定價１００元，賣出５０本
┌───┐１月發行 ┌───┐１月發行 ┌──┐
│出版社│────→│發行商│────→│書店│
└───┘委託６個月└───┘委託４個月└──┘
收款的情形應該是這樣
┌───┐ ７月收款 ┌───┐ ５月收款 ┌──┐
│出版社│←───────│發行商│←───────│書店│
└───┘退書＋３４００元└───┘退書＋３９００元└──┘
（退書＋銷售×６８％） （退書＋銷售×７８％）
然而，有的發行商卻在拿書之後隔月付款給某些出版社（每一家都不一樣），
另一邊也要求書店隔月付款，結果變成了
┌───┐２月收款 ┌───┐２月收款 ┌──┐
│出版社│←────│發行商│←────│書店│
└───┘６８００元└───┘７８００元└──┘
但是委託期間過去，所退的書錢要退給書店、發行商，就變成了
┌───┐７月退款 ┌───┐５月退款 ┌──┐
│出版社│────→│發行商│────→│書店│
└───┘３４００元└───┘３９００元└──┘
出版社為了解決這筆錢，採取發行新書讓發行商抵扣，若同樣出了１００本
１００元的書，這時候出版社不用支付發行商該退的３４００元，而在收款
時吸收得到６８００-３４００=３４００
作者小林認為這造成新書氾濫，說這是「踩腳踏車」的方式；我覺得用
「借錢還債」來形容可能較易讓人瞭解。
======================================================================
"出版大崩壞"這本書在日本已經出版了少說也快10年了,但問題始終存在...:P
一個問題若是存在這麼久,當然只會越來越嚴重.過去遇到這種問題的時候,出版社
會有一種想法就是:
"只要我有出版到暢銷書,我跟發行商之間的債務就一筆勾銷啦!"
這個想法其實非常要命,因為一本書是否暢銷,這其實是沒有辦法事先預期出來的,
就算是一個作家(或漫畫家)是票房保證,他也不見得每次都能創造銷售傳說.有些
書籍就算一開始賣不好,但忽然變成炙手可熱的暢銷書,也是有可能會發生的事情.
當然更多書籍是一開始非常暢銷,結果熱賣期卻遠遠短於出版社的意料之外---這
可是經常發生的事情.
換言之,用"不斷地出新書,就可以亂槍打鳥地得到暢銷書"的作法,本質上不會比
"把每個月的薪水拿去買運動彩券,就可以得到高額獎金"的作法高明到哪去,甚至
後者的作法說不定還比前者更能獲利也不一定:P
當然講談社跟小學館的老闆不會不知道這種事情,可是整個產業結構就是如此,他
們也無力改變,結果就只能選擇得過且過.其實得過且過也不是純粹坐著等死,整個
產業界通常會慢慢地發現過去的作法有問題,所以他們會慢慢地進行更改,只是一
個公司是否能夠撐到整體產業界都進行改革的時候,那就比中樂透的頭彩還要困難
了.固然還有一種辦法就是出版社靠自己的力量去從上到下的建立起一個全新的產
業型態,完全擺脫過去的作法----但這種投資往往會付出超級龐大的代價,而且費
時可能還會比前述的消極等待更為漫長,更何況這種作法還必須割捨許多即有的收
益事項和傳統部門,更不用說會在人事上得罪許多既得利益者...
不變則死,變則可能死更快,而一個公司的規模越大,其改革起來就越困難.講談社
或小學館,甚至將來可能包括集英社在內,他們的崩潰已經成為定局,節哀吧!
----不過不用擔心他們出版的暢銷漫畫會因此而被腰斬,因為一個集團的崩潰只是
原本的子公司自行分裂出去,假設Jump雜誌本來就很賺錢,他們頂多擺脫集英社的
招牌,然後自立門戶而已.就算自立門戶不成,只要他們手上還有確定會賺錢的暢銷
漫畫正在連載,依然能夠帶槍投靠到其他尚未崩潰的出版社.
真正需要擔心的反倒是平常並不暢銷,但也不算冷門,並且內容也很實在的好作品,
因為在上述的崩潰過程中,不可避免地會發生反淘汰的現象.就像是"__影忍__"平
常在被許多人吐嘈到不行,可是上述的崩潰來臨時,可能會被腰斬的反倒是像"__魂"
這一類的漫畫,而"火____者"倒是能夠繼續存在:P
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◤ ◥ ◢ ◣
傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！
╰ ∕皿﹨ ◥皿◤ ╯
◥█◤◢ ◥ ︶◤
Adam Savage ◤ ︶ ◥◤ ﹨▼∕◥ Jamie Hyneman
ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ ◥ ◤＼◥ by dajidali
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◆ From: 114.42.200.130
推 Assyla:是啊，某些只有特定人士才會看的東西可能就會消失了 11/25 05:33
→ Assyla:__魂如果沒有大叔魂跟大量ACG常識的人來，根本一點也不好笑 11/25 05:33
推 discoveryray:銀魂已經很平易近人了吧 用別的舉例比較好 11/25 05:35
推 windwater77:__魂不是證明人人都有大叔魂嗎(拖走) 11/25 07:38
→ jkohakuei:其實台灣也是這樣的模式呀(嘆) 11/25 08:56
推 underattack:我認為主要問題如這篇太濫了, 1.20年前有一個朋友一次 11/25 09:32
→ underattack:買個幾百元的漫畫就是有錢人了, 現在常看到有人一次就 11/25 09:32
→ underattack:花個幾千塊買漫畫, 但相對上, 書卻比以前多了更多.... 11/25 09:33
推 rayven:"踩腳踏車"是指"自転車操業"吧，以債養債真的很可怕 11/25 09:38
推 wsxl:__魂DVD賣的還不錯，應該還能撐下去吧 11/25 10:32
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Wed Nov 25 07:33:09 2009
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 換言之,用"不斷地出新書,就可以亂槍打鳥地得到暢銷書"的作法,本質上不會比
: "把每個月的薪水拿去買運動彩券,就可以得到高額獎金"的作法高明到哪去,甚至
: 後者的作法說不定還比前者更能獲利也不一定:P
可是滿諷刺的是，有些出版社就是這樣亂槍打鳥中了樂透，結果一路活到今天...
舉日本和台灣的兩個例子好了。
日本有家出版社叫"靜山社"，是家專門出冷門醫療類書籍的出版社，
後來老闆過世了，把公司留給他的翻譯家妻子繼承，
有一天，這位女老闆翻譯了一本英國單親媽媽寫的小說，從此一砲而紅，
當所有人都在緊縮的時候，只有這位翻譯家老闆在擴充勢力，招兵買馬...:)
(大概那見鬼的書讓她荷包很滿吧?)
台灣的話，大概就是高X出版社吧^^
他們本來做粉紅書做得很慘，後來給他們凹到一本見鬼的窮爸爸富爸爸
(那本書裡面的內容全是屁話，但就是有人要看)，從此起死回生:D
所以啊，亂槍打鳥歸亂槍打鳥，但不打又不行哪...
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◆ From: 58.114.207.13
推 MRZ:靜山發展如何,目前不知,但高寶的成功已經是很久以前的事情了 11/25 07:52
推 kerpowan:哈哈波特究竟哪裡有趣啊.......我覺得蠻老梗的說 11/25 08:00
推 MRZ:梗只是裝飾,不會寫小說的人是不會懂的. 11/25 08:09
推 Gwaewluin:每本小說都是在套老梗，端看寫作者如何將老梗寫得有趣 11/25 09:10
推 LUDWIN:窮爸爸富爸爸那套真的是屁話，每天聽他們上課都煩 11/25 09:36
→ LUDWIN:而且忽略了集體選擇寥誤的問題：大家都有錢，你有比較富？ 11/25 09:37
→ rayven:窮爸爸富爸爸是本很優秀的洗腦書 11/25 09:40
→ LUDWIN:富爸爸是很好的資本主義社會有錢化教學 11/25 09:47
→ LUDWIN:但其實是建立在毫無社會責任負擔下的情況 11/25 09:48
→ LUDWIN:如果沒有奉公守法的窮爸爸維持社會秩序，哪來富爸爸 11/25 09:48
→ LUDWIN:我每次看到清崎的臉就覺得那跟19世紀賺飽飽的英國商人 11/25 09:49
→ LUDWIN:高喊著社會達爾文主義因為我比較優秀所以我生存 11/25 09:50
→ LUDWIN:的腦袋差不了多少 11/25 09:50
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作者: plamc (普蘭可) 站內: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Wed Nov 25 08:32:50 2009
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 日本有家出版社叫"靜山社"，是家專門出冷門醫療類書籍的出版社，
: 後來老闆過世了，把公司留給他的翻譯家妻子繼承，
: 有一天，這位女老闆翻譯了一本英國單親媽媽寫的小說，從此一砲而紅，
: 當所有人都在緊縮的時候，只有這位翻譯家老闆在擴充勢力，招兵買馬...:)
她絕不是亂槍打鳥 哈利波特可不是普通小說 在引進的時候 就已經知道
在英國很紅了(台灣的皇冠則是引進的時候連電影都差不多要出了)
這女老闆什麼書不翻 就只翻這本 ... 這叫精準
她不是翻了1000本小說裡面剛好有HP 如果是那樣 那才叫亂槍打鳥
: 他們本來做粉紅書做得很慘，後來給他們凹到一本見鬼的窮爸爸富爸爸
高寶也絕不是亂槍打鳥 你如果注意的話 高寶極為善於挖掘短線炒作的書
X爸爸那不算什麼 那時候出版市場還很繁榮 粉紅書也還很穩 不是你說的"很慘"
現在的那個鬼吹燈也是他們搞出來的 而如果不是他們先手的短線潮流 他們也常
在一個月內跟上 雖然這樣出不了真正的大暢銷書 但是總是可以讓他們弄到點錢
雖然我對他們出書的模式頗有微辭 但這不表示他們矇著眼睛瞎出
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國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板
歷史的如果問題 架空歷史小說連載 歷史小說連載 架空歷史板線上讀書會
架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論 相關歷史及其他知識...
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◆ From: 61.228.247.211
推 jeanvanjohn:原來如此。 11/25 09:05
→ LUDWIN:富爸爸有一整套十幾本書喔，超誇張的，不過作者也沒講清楚 11/25 09:38
→ LUDWIN:他富爸爸到底教他什麼，只看到富爸爸作XX決策＝很神 11/25 09:38
→ LUDWIN:窮爸爸作OO決策＝很窮。所以我們不該做什麼決策。。。 11/25 09:39
→ LUDWIN:第一本看完後面我也不知道到底是什麼，有錢人的直覺？ 11/25 09:39
→ LUDWIN:還是個人投資理財的想法？這東西理財書一堆人都有吧XD 11/25 09:40
→ rayven:它就是拿一堆不知哪裡來的例證來宣揚錢滾錢的概念，問題是 11/25 09:43
→ rayven:市面上哪本理財書不是這麼說？ 11/25 09:43
推 LUDWIN:基本技巧就是那樣，投資額高獲利高，多作功課少被騙 11/25 09:46
→ LUDWIN:偏偏台灣人懶得作功課又想要獲利加倍，這種怪書才大行其道 11/25 09:46
→ iincho:窮爸爸富爸爸最厲害的就是可以把一頁的東西寫成一本..XD 11/25 10:04
推 tuoba:很多人是看那些書來補充自信心，這些人大多不知道自己在做 11/25 10:08
→ tuoba:些什麼，也不知道這樣子做的結果會怎樣，事實上大多數人 11/25 10:08
→ tuoba:是沒有辦法這樣輕易複製別人的經驗，但是他們需要自信心的 11/25 10:08
→ tuoba:就會去把這些書買來看一看，然後就可以進入幻想，想像自己 11/25 10:09
→ tuoba:也能夠做的到，這樣就滿足了 11/25 10:09
→ tuoba:就生理心理來說，這些書籍的效果，跟一般言情小說差不多 11/25 10:09
→ tuoba:主要是看了能夠讓心理產生愉悅感受，以及莫名的信心感受 11/25 10:09
→ tuoba:簡單的說，把富爸爸那些書當成另一個領域的言情小說就可以了 11/25 10:10
→ tuoba:其實市面上很多理財書，但是寫的像小說一樣煽情的並不多 11/25 10:11
→ tuoba:所以這一類的煽情理財書，往往都可以賣的很好 11/25 10:11
→ tuoba:問題在於，一般看小說的人知道自己在看小說 11/25 10:13
→ tuoba:可是看富爸爸書籍的人，以為自己在看致富聖經wwwwwww 11/25 10:13
推 MRZ:結婚前看粉紅書,結婚後看致富聖經,人生的不同階段而已 11/25 10:16
→ ROSACANINA:年老時看養生書 這年頭台灣養生食品跟料理書籍賣的很好 11/25 10:36
推 LUDWIN:富爸爸一直再出，九月出一本『有錢人不想告訴你的秘密』 11/25 11:08
→ LUDWIN:現在主題是打擊國際貨幣黑暗組織支類的XD 11/25 11:08
→ LUDWIN:真不知道理財理到後面還要懂貨幣銀行學是怎樣 11/25 11:09
推 qber:就請咱們的彭淮南也出書吧 貨幣政策他最行 11/25 11:38
→ brokensox:彭老再出書他就不用睡了 wwwwwww 11/25 11:38
推 aappjj:聽起來好像是把屁話寫成書 賣給其他人賺錢 而變成富爸爸 11/25 12:46
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作者: brokensox (編織破襪子~~) 看板: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Wed Nov 25 10:40:43 2009
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
: 時間: Wed Nov 25 07:33:09 2009
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 58.114.207.13
: 推 MRZ:靜山發展如何,目前不知,但高寶的成功已經是很久以前的事情了 11/25 07:52 : 推 kerpowan:哈哈波特究竟哪裡有趣啊.......我覺得蠻老梗的說 11/25 08:00 : 推 MRZ:梗只是裝飾,不會寫小說的人是不會懂的. 11/25 08:09 : 推 Gwaewluin:每本小說都是在套老梗，端看寫作者如何將老梗寫得有趣 11/25 09:10
說到老梗
我最近看到了一部老梗到不行的作品
內容是描述一個大戶人家的兒子 " 我 " ，連綽號都沒有比阿虛還阿虛
在最多桃色糾紛的高中時期到一個溫泉勝地旅行
在那邊遇到了一批賣藝人，想當然爾就正妹雷達捕捉到其中的舞孃正妹
更巧的是那間溫泉旅館是混浴
於是就不可免俗的發生了兩人全裸相見的殺必死場面
而且還鉅細靡遺的描寫舞孃那細緻的嬌軀，讀著我都紳士了起來
剛好舞孃=女主角也被主角的一表人才媲美渣誠的男性賀爾蒙所吸引
於是兩人就在這旅途中天雷勾動地火的一發不可收拾
不過由於老套的思想保守及階級衝突
所以兩人在"我"結束旅行後還是狗血的含淚告別
別人是出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟
而"我"是正妹到手猶未保，長使紳士泣滿座
這麼老梗跟紳士的作品，我相信各位絕對不能錯過
來看看簡介
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010185720
當然有能力的話最好讀日文版
原汁原味才夠紳
不知道專攻文學的看到我這篇簡介會不會吐血三斗而死....
川端康成大大請原諒我.....
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「 なかに だれも いませんよ。 」
~~ Nice Boat ~~
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◆ From: 220.136.34.150
※ 編輯: brokensox 來自: 220.136.34.150 (11/25 10:41)
→ tuoba:假設這種劇情是他先寫出來..那就不是老梗吧？ 11/25 10:44
→ brokensox:這種劇情誰都會寫...重點在意境跟文學領域 11/25 10:45
→ ROSACANINA:那個年代應該要說首創不是老梗吧 真要說 川端在那個年 11/25 10:50
→ ROSACANINA:代就寫過馬利亞的凝望式貴族女校百合作品 難道這也老梗 11/25 10:50
→ Gwaewluin:用百合這個題材的話，當然就不是創新了吧 11/25 10:51
→ Gwaewluin:之前就沒人寫過百合了嗎 11/25 10:52
→ ROSACANINA:18世紀英國就有百合文學作品了 不過如果說到日本第一次 11/25 10:52
→ ROSACANINA:流行 那就是川端那時代的大正年代開始的 11/25 10:53
→ w3160828:郁達夫也寫過打手槍個過程 結果還不是變成文學名著 11/25 10:53
→ w3160828:重點不是材料 而是文筆... 11/25 10:54
→ ROSACANINA:現在的瑪凝其實致敬那年代的作品很大 大家可以看一下川 11/25 10:54
→ ROSACANINA:端的少女的港灣這本 裡面也有個叫祥子的同名角色 11/25 10:55
川端康成本來就有受到歐洲文學的影響，
伊豆舞孃之所以轟動並不是他的劇情，而是他的筆法跟功力
同時期(大正)會沒有相似的作品嗎 ? 我想不太可能
光是那個裸女共浴開場說是原創這我還真的不相信
不過我們也只會知道一個川端康成，也只會知道一部伊豆舞孃
就跟描寫男女情愛的作品多如繁星，我們也只會知道幾部代表作品如西廂記等
推 PsycoZero:我越看越像伊豆的舞孃 還真的咧 11/25 11:02
※ 編輯: brokensox 來自: 220.136.34.150 (11/25 11:03)推 flysonics:光看第二段就知道是伊豆的舞孃了XD 11/25 11:04
→ PsycoZero:賣藝團太明顯了 11/25 11:05
→ flysonics:說到這個 蠻好奇現在光靠筆法跟功力 有辦法殺出重圍嗎.. 11/25 11:07
推 PsycoZero:無理，但是加上個題材就行 11/25 11:08
→ ROSACANINA:配上插畫就可以 沒看到太宰的人間失格配上小火田插畫賣 11/25 11:09
→ ROSACANINA:的多好 還上了暢銷排行榜 11/25 11:09
→ brokensox:所謂的功力代表很多方向..... 11/25 11:09
→ brokensox:是誰沾誰的光上暢銷排行榜啊 wwwwwww 當然行銷也有關 11/25 11:10
→ Gwaewluin:譬如說，動畫化 11/25 11:12
推 oberon48:伊豆舞孃不是在講這個啦 11/25 13:13
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作者: LeeSEAL (自古英雄多荒唐) 看板: C_Chat
標題: Re: [八卦]超大手出版社的經營危機 ，已面臨倒閉的 …
時間: Wed Nov 25 14:32:29 2009
※ 引述《brokensox (編織破襪子~~)》之銘言：
: 說到老梗
: 我最近看到了一部老梗到不行的作品
: 內容是描述一個大戶人家的兒子 " 我 " ，連綽號都沒有比阿虛還阿虛
: 在最多桃色糾紛的高中時期到一個溫泉勝地旅行
: 在那邊遇到了一批賣藝人，想當然爾就正妹雷達捕捉到其中的舞孃正妹
: 更巧的是那間溫泉旅館是混浴
: 於是就不可免俗的發生了兩人全裸相見的殺必死場面
: 來看看簡介
: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010185720
: 當然有能力的話最好讀日文版
: 原汁原味才夠紳
系列化它吧!
說到老梗
我最近看到了一部老梗到不行的作品
內容是描述一戶人家的女子 " 我 " ，連綽號都沒有比阿虛還阿虛
在最多清官難斷家務事的家裡發夢
在那夢裡
想起了很多事, 想當然爾就正妹雷達捕捉到其中的覺醒意識
其中包括了圈圈 差差 當然還有三角型
這........就是日本ACG名作<歡迎來到NHK>的濫觴!
請參考這位大大的論述!! http://kocpc.pixnet.net/blog/post/25017466
來看看簡介部分?
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010396474 (更正)
當然有能力的話最好讀英文版
原汁原味才夠淑女
PS1. 我覺得這兩個還不夠宅, 寫<人家當掉>日本人和寫<地下室>俄國人才真宅 XD
發音:人間失格
以下開放 (紳)士(淑女)界名著 改編接龍!
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"中二, 中二"
沒想到這中二也會害羞, 真是人神共憤, 還好這是最後一集了我們原諒他.
"你怎麼都不叫我名字?"
"妳怎麼活了?"
中二似乎想起一些事情, 所幸正妹能登不以為意, 只淡淡地說:
我叫你名字,你也要叫我名字.....不多說了, 你最壞了啦後, 回兩人所愛的地球去.
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◆ From: 61.57.121.171
推 FlyinDeath:那寫<<蘿莉控>>的俄國人呢.....XDD 11/25 14:34
→ LeeSEAL:他已經被馬拉卡什麼鬼兄弟給拖走了! OVER !! 11/25 14:34
→ NeedGem:卡拉 ok 祝福兄弟們嗎? (大誤) 11/25 14:36
樓上妳們這樣怎麼誤導! 接龍大夜不可斷啊!! (￣▽￣＃)﹏﹏※ 編輯: LeeSEAL 來自: 61.57.121.171 (11/25 14:39)