為什麼這篇阿登森林戰役鄉民發文收入到精華區：因為在阿登森林戰役這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jimmy5680 (折翼的企鵝)看板Warfare標題[討論] 二戰法軍有守住本土的機會嗎?時...
阿登森林戰役 在 XXY Instagram 的最讚貼文
2020-08-10 22:49:06
【歷史上的今天 vs 推薦電影】1918-AUGUST-08 亞眠戰役 . 【百日攻勢】Hundred Days Offensive . 第一次世界大戰末期，德意志帝國為首的同盟國軍隊在1918年3月21日發動「春季攻勢」（皇帝會戰），成功對協約國陣營造成威脅；但到了夏季，雙方再度陷入僵局。 ...
看了一點二戰法軍的簡介，
二戰法軍在法國戰役開始時才動員兩百多個步兵團，對比一戰剛開打就動員三百多個，
飛機比德軍少很多，加上英軍和比利時都還是比德軍少，
裝甲數量比較多但是缺乏無線電且也有不少是落伍坦克，坦克部署也太分散，
火炮數量比較多可是機動性頗差，
整體來說法軍戰力似乎不如德軍甚遠。
以下問兩個大問題:
1.
維基好像寫說法國是戰間期軍事支出最高的政權，所以錢都花到哪裡去了?
蓋馬其諾防線花掉太多錢? 還是說這描述不對?
2.
如果法軍沒有出現戰略上的嚴重錯誤(好像可以算是甘莫林的錯?)，
有可能抵擋住德軍的猛攻嗎?
德軍攻破阿登、色當一帶似乎頗為艱苦，法軍如果把更多兵力部署到這裡，
是否就有可能把戰局拖下去，變成一戰的翻版?
還是說無論如何法軍都會在美軍參戰前被擊敗?
--
The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.99
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1451994722.A.298.html
推 yenyen0403: 有一個戰略預備隊過去堵阿登就守住了 但抱歉 就是沒有 01/05 20:30
推 LUDWIN: 『法國淪陷』第三冊有提到這個調度，最好的三個軍團都拉到 01/05 20:38
→ LUDWIN: 上次大戰的色當＝比利時一線，注意力完全集中在比利時要不 01/05 20:38
→ LUDWIN: 要給英法聯軍進駐，完全忽略色當以東的阿登森林，那邊只有 01/05 20:39
→ LUDWIN: 一個由九個步兵師和防線師組成的軍團，很容易被突破 01/05 20:40
→ LUDWIN: 德國開幹時又剛好法國的三個裝甲師統統都剛好路過那邊 01/05 20:40
→ LUDWIN: 德軍突破時先不相信德軍能過阿登，再不相信四軍團的九個 01/05 20:41
→ LUDWIN: 師都擋不住（只有一個被打撤退，但傳成整個崩潰），結果 01/05 20:42
→ LUDWIN: 最近的裝二師想要回頭時已經被卡在路上，打了一場很難看 01/05 20:42
→ LUDWIN: 逆襲後也跟著潰掉。。。最好的一二三軍團和英國遠征軍就 01/05 20:43
→ LUDWIN: 被背後包抄，然後就敦克爾克了 01/05 20:44
推 LUDWIN: 以上過程中間有一件事情作對就可以擋住，但很抱歉，都沒有 01/05 20:46
推 JosephChen: 頭(英法主力機動兵團)伸太出去(比利時)被砍頭(阿登) 01/05 20:57
所以在短期內死守住阿登和色當後，法軍就有機會拖到美軍參戰嗎?
雖然在色當被大敗是關鍵，但同時間的北方戰況好像也頗為不利?
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.100), 01/05/2016 21:29:24
推 vt1009: 國內沒有預備隊北上去救援的能力嗎? 01/05 21:27
推 pups914702: 拿法國陷落卷二最後一節來說，迪萊河防線一直到16日 01/05 21:41
→ pups914702: 開始撤退前都沒有被突破，北方應該還守得住 01/05 21:41
推 tony3366211: 其他剩些離開要塞可能就會被殲滅等級的，能救嗎？ 01/05 21:42
推 gruenherz: 直接拒賣精品給德國女人 德咩就會把老公拖回家修理了 01/05 22:22
推 yenyen0403: 柏油路維修的太好了，德國的輕坦克好像飛的一樣 01/05 22:35
推 yenyen0403: 如果是一戰的那種步兵突破，可以讓你慢慢填洞。 01/05 22:39
→ yenyen0403: 總之就是用一戰的戰爭思維根準備去打新型態的戰爭，才 01/05 22:40
→ yenyen0403: 是輸的主因 01/05 22:40
→ kurt1980: 開戰前也沒人相信德國可以贏得這麼俐落吧. 01/05 22:47
→ blakespring: 德國人包含參謀本部也不相信能贏成這樣 01/05 22:56
推 Yijhen0525: 法國人輸在觀念差太多 01/05 23:07
推 Sirctal: 所以你就知道為什麼德軍在打玩法國戰役後 會爽成那樣 01/05 23:27
推 T50: 我覺得沒機會。德軍也不是沒被阻擋過，但是很敢於穿插 01/06 00:45
→ T50: 法軍用一戰的思維。縱深不夠，被穿插後很容易崩盤 01/06 00:46
→ T50: 擋住了也只是沒贏得那麼漂亮而已 01/06 00:47
推 hodslance: 法國瞬間的潰敗是全世界沒人想到的大奇蹟... 01/06 00:48
推 bill50514: 如果多穿越5-10年應該是擋的下來 01/06 01:01
推 hodslance: 照法國人的慣例，技術領先觀念落後，...基本上老馬定了 01/06 01:13
推 twsoriano: 套句426鄉民對國家隊的評語：知道你弱，不知道你這麼弱 01/06 10:33
→ hazel0093: 426社論？426是甚麼？ 01/06 11:38
→ kuma660224: 德國也預期奇招可以造成局部優勢， 01/06 17:41
→ kuma660224: 但沒想到一招就轟殺。搞到英法搶著渡海 01/06 17:41
推 amurosheu: 德國戰車除開機動能力和無線電之外說先進其實... 01/06 18:05
推 leptoneta: 樓上 德軍通訊指揮能力大幅上升居然被華麗的無視... 01/06 18:14
→ swpoker: 所有德軍高層都不相信裝甲部隊推進這麼快,還以為是陷阱 01/07 12:01
→ kuma660224: 無線指揮能力也得搭配閃擊戰觀念才有用。 01/08 09:04
→ kuma660224: 當時英法還是用上次戰爭的觀念來用戰車 01/08 09:05
→ kuma660224: 然後德國老師上了一課，死當了很多部隊 01/08 09:06
推 katana89: 德國教授:誰叫你們只讀考古題的！！？ 01/08 18:18
推 gruenherz: 水泥腦袋海電生意精跟藝術家的軍隊 難怪世界大亂 01/08 18:52
推 amurosheu: 指揮通訊能力很強呀，可是火力裝甲實在說不上一流 01/11 20:28
→ amurosheu: 當然會加強這個就表示戰術觀念和指揮體系有跟上 01/11 20:29
→ amurosheu: 但是基本的火力和裝甲其實還是嚴重不足的，到了法國戰 01/11 20:29
→ amurosheu: 役時，裝甲師裡面都還是以一二號戰車為主 01/11 20:29
→ amurosheu: 而單就火力和裝甲這些東西來說，和當時德軍遇到的對手 01/11 20:30
→ amurosheu: 一比，實在是不行。徵俄之役時也是，Otto Carius就當面 01/11 20:31
→ amurosheu: 和小弟說捷克戰車的火力和裝甲實在是和沒有一樣 01/11 20:31
→ amurosheu: 但與其說革新，不如說是技術讓機動戰的傳統又能夠復活 01/11 20:32
→ kuma660224: 科技和戰術革新，讓德軍不必硬碰硬。 01/14 00:50
→ kuma660224: 打不過的用機動性跳過，讓stuka或砲兵處理。 01/14 00:50
→ kuma660224: 一直往後衝，然後英法就慌了，怎麼後方變成前線 01/14 00:51
→ kuma660224: 突破反應速度不像上次戰爭是步戰一起慢慢走。 01/14 00:53
→ kuma660224: 在舊腦袋看來，敵軍節奏像快了幾倍 01/14 00:53
→ kuma660224: 不過幾年後大家都習慣同樣節奏時....又不同了 01/14 00:54
推 su281: 法軍在德國佔領萊茵蘭立刻50個師反擊回去,直接獲勝... 01/14 19:25
→ kuma660224: 後來陸戰攻防是以攻代守，固定防線不太吃香。 01/16 11:16
→ kuma660224: 你突破我西邊，我擊穿你東邊，互相迂迴包抄看誰快 01/16 11:16
→ kuma660224: 近代還增加空中突擊師還能蛙跳做垂直機動包圍.... 01/16 11:16