為什麼這篇阿瓦隆6人出任務鄉民發文收入到精華區：因為在阿瓦隆6人出任務這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者fire231 (Bloodmors)看板BoardGame標題Re: [心得] 阿瓦隆─淺談奧...
※ 引述《nbaaa ( )》之銘言：
: ※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言：
: : 給L大~
: : 首先，先講一個前提，如果默德雷德，莫乾那，刺客同時出任務
: : 出壞的順序是：刺客>莫甘娜>莫德雷德
: : 原因：莫德雷德誰都看不到，所以要藏
: : 莫甘娜會被派西看到，有機會誤導派西，所以可以藏
: : 刺客被看光又沒能力，不需要藏，把握機會出壞就對了！
: : (刺客裝莫德...等，其他例外先不講)
: : (以下都有奧伯倫，只是奧伯倫僅在第三局出失敗，注意連壞人都不知道裡面有奧伯倫)
: : 就基本情況來說，如果第一局成功，基本上：
: : 全都好人or有刺客但怕奧伯倫所以不出or有莫德或莫甘要藏or
: : 同時有莫德+莫甘(兩位不知道誰是誰所以不敢出)
: : 接著第二局(三加一的話)依舊成功，基本不會只有一壞了，全好的可能性大增
: : 如果還有壞，比較有可能的情況是兩壞，且：
: : 第一局僅有一壞(他藏了)，第二局額外加一壞(兩人卻分不清楚身分)
: : 因此這兩壞是莫德 + 莫甘(因為如果是刺客/奧伯倫，一般認為就該任務失敗了)
: : 莫甘娜角度：
: : 1. 如果他是原本第一局的壞人，他根本不知道加進來的是刺客還是莫德，他不敢出
: : 2. 如果他是第二局加進來的壞人，他會不知道第一局進去的是莫德，還是不敢出的刺客。
: : 但他若判斷是莫德，第二局才有可能給任務失敗。
: : 莫德角度：
: : 只要有兩壞的情況他都不會出。
: : 接著第三局(應該會是同樣四人)僅出一失敗，代表第二局最少有兩壞，且第一局有一壞。
: : 也就表示在第二局的兩壞終於弄清楚了彼此的身分，因此莫甘娜才放心讓任務失敗
: : 根據第二局的角度分析，莫甘娜機率大增。
: : 以及，第二局額外加進來的必定是壞人。
: : 但實際情況為：僅有奧伯倫一人
: : 由於不確定因素太高，很有可能這四人都不會被選進第四局
: : 也就是只要誰這樣做，誰就不是梅林。
: : 因為只有梅林知道4人中只有一壞。
: : 當然，以上都是在講基本情況分析，因此不會扯到「奧伯倫單壞」、「莫甘娜/刺客控局」
: : 等等較為複雜的情況。
: : 如果要扯到特殊情況，那要另外分析了 O.O
: 其實有點想吐潮F大....
: 奧伯倫當然可以出到3次任務
: 前面兩局都出成功 怎麼不會出到任務?
太好笑了
開板的限制了一個條件 > 奧伯倫出了三次任務
討論一個角色，竟然還要限制在這麼死的情況下，
到底是運氣好的場次，還是一個角色的打法參考(有優勢的玩法)???
奧伯倫當然可以出到三次任務，因為開版都這樣寫了嘛
或是看誰都投圈，當然出任務嚕~
第一輪奧伯倫能出到任務，最多的情況一定是第五局包到奧伯倫進去拉。
(因為壞人看他是好人，梅林看他是壞人，其他人因為不是包自己不會同意)
這樣也能算是優勢，我也是醉了
然後奧伯倫就算投成功，梅林也一定看得出裡面有壞人 > 廢話
這時候第二局3+1，聽到3+1就興奮起來了嗎?
想說反正所有人都3+1，所以就直接過了嗎???
通常就算是3+1，也會拖到第四~五次才過，這中間的資訊，就已經很多了
(為什麼會拖到4~5次呢? 因為你不能保證+1是好人，也不能保證原來第一局都是好人)
通常在這時候梅林跟魔甘納可能會有相反票的時候，就是一個關鍵資訊
ok，就算3+1出了，還是成功，兩局都有奧伯倫，竟然沒投失敗
結束不被同伴罵，大家修養肯定比我好。
不過好人先下兩局，緊張的絕對不會是梅林and好人方
我們就不討論沒3+1的情況了，情況太多了，討論下去又被吐槽沒看文
這時候第三局，繼續同樣的人出任務，如果我是梅林or好人方，
繼續堅持同樣的3+1出任務是很合理的，這邊梅林跟本不需要出來反對
而且冒然反對容易造成派西的誤會，反正這局壞人肯定會跳出來放失敗
差別只在於會有幾張失敗的問題
當然以開版的情況來說的話，這邊實際上只有奧伯倫一人在裡面，所以只會有一張失敗
意思就是說，1~3局裡面，壞人從沒出過任務，只有一個奧伯倫在裡面玩
然後玩到第三局才出失敗
我就不信到了這個階段，壞人還不急
不要忘了壞人也是看不到奧伯倫的，這時候反對3+1的反而比較像是壞人
前面兩局都沒有同伴在裡面，而且全部都過，你不想辦法混進去，
難道要賭裡面有奧伯倫?
但是卻又不能反對，因為反對根本毫無道理(不是好人思維)
根本徒增困擾
看到這邊，就知道奧伯倫裝深沉到底是好還是壞了
老話一句
你再怎麼裝，也永遠不會變成好人
: 光這點就知道你沒認真在看文了
: 你說湖中 這當然是要考慮的點
: 但是湖中不一定是有利好人
: 有時候開局湖中在壞人手上
: 反而是對壞人是利器
請問一下，假設是10人場，開場6好4壞，請問好人拿到的機率高還是壞人拿到的機率高?
而且以開版的論點，好人先拿1、2局，意思就是遊戲肯定會進入第五局
也就是湖中女神肯定是做好做滿
就算是壞人起手，中間會怎麼傳肯定是影響很大的，第一手壞人如果是刺客/魔甘納
到底要傳給壞人，還是傳給好人呢?
如果是莫德雷德起手，又要怎麼傳呢?
這邊情況也是會變很複雜，因此沒辦法確定到底是對壞人有利，還是對好人有利
唯一能確定的，就是會有一定程度的影響開版所敘述的情況
因此能達到開版的條件限制好像又更難了一點
: 以版大的假設 這種情況派西根本不用找梅林
哇靠，第一次看到派西不用找梅林的論述
難不成他去找魔甘納?
: 第一局過了 第二局常見就是3+1直接出任務(當然我個人很不推崇3+1這種狀況)
: 若第二局任務還是成功了
: 第三局3-1肯定是照二局派的直接過
: 以總派票次數(通常) 一局(3~5) 二局(2~4) 三局(1)
: 資訊量這麼少 找什麼梅林?
資訊量少，阿難不成你就放棄找梅林了??
比賽都還沒結束，現在放棄也太早了吧?
而且你以為這麼容易過喔
也太天真了吧，還是你們玩的場都是這樣?
隨便過的話，這遊戲就是梅林一打四，奧伯倫當然怎麼玩都贏嚕~~~
至於可能的情況，我上面已經解釋過了
不想複製貼上一次
看不懂我也沒辦法
: 這時候三局出一壞 好人首要懷疑的可能是二局有兩壞協調不好(機率較高)
: 局面就被誤導成4個出任務的有2壞 6個沒出的有2壞
: 光這點誤導 就可以讓好人不知道第4局要出誰了
恭喜壞人們度過血壓飆高的第三局沒有輸
終於知道竟然有一個該死的奧伯倫藏了兩局 > 我想他們應該差點沒氣死
然而到了第四局
情況就是好人已經要贏了，又要面對需要兩失敗的第四局，
然後又有湖中女神的不確定因素，要是中間壞人被抓到，那真的不用玩
以"我的觀點"，這時候派西應該要找到正確的梅林(以上述的資訊數)，
如果沒有那我已經說了，梅林一打四，會贏絕對不是奧伯倫的關係。
至於輿論被誤導成這樣，也不代表壞人可以成功混入兩壞進去
4個裡面有2壞，6個裡面有2壞
意思就是說，5個人裡面，4人大概會選兩人、6人大概會選3人
其中必須要包含到兩壞
然後梅林、派西必然能夠盡量挑出好人
而且對壞人來說，該死的四個人裡面又不知道誰是奧伯倫
當然希望2壞是在6個人的這邊
然而6個人的這邊只選3個人，要選到2壞的機率......
所以除非選到壞人+默德雷德
不然能出2壞的機率不能說低，但是也要求神拜佛吧
以這個狀況來說，第四局絕對是壞人們最難熬過的一局
第五局反而還比第四局來的容易
: 再說派票次數這麼少 資訊量少的可憐
: 不知道梅林就算了 更沒時間去推壞人
派票太少
是場次問題，不是打法問題
基本上來講這種情況下，派票次數絕對不少，關鍵資訊我也點出來了
對於派西來說應該不難處理
: 這時只要場外3壞順勢去逼梅林出來
你以為他們這時候心情很好嗎?
: 強一點的梅林只能看風向適時放掉第四局
: 靠湖中或抓失誤 拿第五局
放掉第四局，第五局更難抓
強一點的梅林也看不出默德雷德是誰
要是湖中沒抓到，第五局的難度比第四局還高
你們應該很少玩到四、五局吧我想。
看你所敘述的資訊量，我想壞人的勝率應該是世界高，然後三四局就結束了~~
而且『為什麼梅林要放掉第四局?』，第四局就算不主動放掉
基本發揮就足夠讓壞人坐立難安了
壞人看不到奧伯倫，到底是優勢還是劣勢，足以見得~
: 要是像f大所說的直接出
: 奧伯與隊友互相不知道彼此 要是一局2壞(奧伯+任1)開2張失敗
: 奧伯倫根本等於沒用 有沒有奧伯結果都是一樣
奧伯倫本來就不是幫壞人
能幫壞人拿下一局就已經是很正常發揮了
另外，"第一局"如果不是奧伯倫出失敗
那問題絕對不是出在奧伯倫身上
當然，出兩張失敗也不代表遊戲會輸，只是輸面比較大
而且這種狀況才是比較容易出現的狀況
奧伯倫單出那麼多局才是最不合理的狀況
要避免這種狀況，最合理的的是壞人藏一輪，而不是奧伯倫藏一輪
奧伯倫再藏，下一次依舊有不知道奧伯倫在哪的問題
所以奧伯倫最簡單的打法就是，有出必失敗
: 而且要是一局帶進去的是想要隱藏的莫甘那(開成功)
: 那不是害隊友 第二局不用出了?
壞人已經拿下一局了
要是擔心第二局不能出，不如直接當好人算了??
奧伯倫能完全看得出來誰是壞人嗎?
壞人可以看出誰是奧伯倫嗎?
那每一局都要擔心，什麼時候要出任務失敗呢????
而且出失敗就是魔甘娜，你是梅林嗎?
不，你是派西維爾! (如果不是派西的話那跟隱藏就更勾不上邊了
你看到的只是3/4/5個人裡面，你看的到的人在裡面，而且出任務後有一個失敗
這個失敗到底是不是這個人出的，要有額外資訊才能下判斷
如果是梅林然後跟另外一個壞人出任務呢??
如果是梅林跟奧伯倫出任務呢???
你舉的例子都只是極端狀況，不要為反對而反對
整篇看下來就知道
你根本不常玩有奧伯倫的場次
思考方式完全沒有考慮到有奧伯倫在內的可能性
實在不知道要怎麼討論
: 版大的奧伯倫就是在強化本身的優勢
: 因為只有梅林知道
: 所以派票的時候其他人對待你的行為就像雜魚一般(連壞人也是)
: 不會有被隊友賣的狀況發生
: 運用一.二局去確認隊友是否處於劣勢
: 三局跳出來幫隊友製造機會 完全是好sup阿
: ((當然要是一.二局有隊友出壞
第三局能選到你，神佛保佑吧
處於劣勢，壞人們也不會想到你拉
一次出兩個以上的失敗，根本是雷sup
就是那個AD跟你都殘血，對面都沒要殺你了然後你還要回頭去擋一下結果被雙殺
其他人對待你的行為就像雜魚一般
就是奧伯倫最大的問題
你發生困難的時候，是希望警察會來救你，還是希望超人會來救你?
奧伯倫的問題根本就不在於會不會被賣
想賣還賣不到咧
而且重點就是，如果奧伯倫能被賣掉
那絕對是賣奧伯倫
都有人說了，出失敗的順序是 刺客>魔甘納>默德雷德
如果賣掉奧伯倫可以救一個魔甘納
那絕對是超級划算的選擇
: 那也表示你的隊友沒有慘到需要奧伯倫出來幫忙
什麼叫做慘到需要奧伯倫出來幫忙
原來奧伯倫是像格鬥遊戲一樣，按個鍵就可以跳出來投失敗?
還是你的奧伯倫上面是藍紅各半? 這應該是蘭斯洛特吧
等你當英雄吧~
: 奧伯倫看到結果 也會知道自己要換打法))
: 想請問平常F大自己團的奧伯倫怎麼打?
: 我想像應該是有任務直出 遇兩失敗等於沒這個角色不是嗎?
如果你奧伯倫沒跳，才會出兩失敗拉
整天都要擔心，裡面到底有沒有奧伯倫，要不要出失敗呢?
結果這個奧伯倫其實是好人做到底，跟本佛心來的
你的打法大概就是一個不gank的jg的感覺吧~~
看隊友沒劣勢，就繼續吃野怪，殊不知對面有人插演
然後要gank的時候已經來不及了，等劣勢要救的時候，隊友才說:原來我們有jg
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推 theash: 當壞人不想出任務失敗只想抓梅林真的很奇葩 03/26 17:11
推 theash: 尤其這個壞人是奧博倫時…真的會氣血上升 03/26 17:15
推 xgreen1001: 其實你的論點我大多數都滿贊同的 但是態度可以不用那 03/26 17:44
→ xgreen1001: 強硬 03/26 17:44
→ xgreen1001: 畢竟原po也許是希望大家一起來討論阿瓦隆的各種玩法 03/26 17:45
→ xgreen1001: 比賽是一回事 如果是和朋友們玩各式各樣亂七八糟玩法 03/26 17:46
→ xgreen1001: 一定都會遇到 所以開心最重要XD 03/26 17:47
→ xgreen1001: 看到版上這麼多AVALON的心得與分享 滿開心的 03/26 17:47
→ xgreen1001: 相信會跟大家分享 一定是對AVALO很有愛的玩家 03/26 17:48
→ xgreen1001: ^n 03/26 17:48
真是抱歉，被點到只好上鉤一下推 nbaaa: F大,關於為什麼要限制出到第三局的情況,這個假設其實是其他 03/26 18:08
→ nbaaa: 壞人沒有辦法出到任務。以奧伯倫的角度,根本不知道有沒有壞 03/26 18:10
→ nbaaa: 人跟他一起出,貿然出黑遇到刺客也開黑,奧伯倫就死了,而且連 03/26 18:11
→ nbaaa: 助攻都沒有;遇到想藏的魔甘那,梅林還可以順勢咬死。 03/26 18:16
推 nbaaa: 要是多數團都說奧伯倫是來削弱好人的,那奧伯倫就應該打得謹 03/26 18:19
→ nbaaa: 慎吧!遇到這種情況,該罵的是其他壞人,為什麼連擠進去任務無 03/26 18:20
推 li042127054: 也許有道理 但真的可以不用用這種口氣... 03/26 18:20
→ nbaaa: 法吧?連死掉原因都不知道,還抓不到梅林,這只能怪自己太雷了 03/26 18:21
→ nbaaa: 怎麼會去怪奧伯倫沒用呢? 03/26 18:22
推 theash: 什麼啦，奧博倫是削弱壞人吧…壞人不知道隊友，出錯風險 03/26 18:25
→ theash: 提升 03/26 18:25
→ theash: 所以常理來講奧博倫真的沒必要"躲” 03/26 18:26
推 theash: 當然啦，話術，技巧，團員性格，座位輪次，贊成反對結果… 03/26 18:27
→ theash: 等，思考過覺得要躲的可能當然是有的。只是全部排除的話一 03/26 18:27
→ theash: 般來說奧柏真的該衝 03/26 18:27
→ nbaaa: T大,要是你們都知道奧伯倫是來削弱壞人的,那你們怎麼會漠視 03/26 18:30
推 theash: 大家見解未必相同。就是觀念大家都有，只是不一樣，這是 03/26 18:30
→ theash: 個可以用力思考的好遊戲，各自有理啦…（?） 03/26 18:30
→ nbaaa: 用這種玩法來害壞人呢? 不會覺得這樣很不合理嗎? 03/26 18:32
→ nbaaa: 以F大的角度來說,奧伯倫直衝就是在幫好人,這樣奧伯倫應該是 03/26 18:33
推 theash: 什麼！?我是覺得答案沒有唯一，但是內文情形真的fire大比 03/26 18:35
→ theash: 較符合常理，即使有兩紅的風險，也是由非奧柏的角色來煩惱 03/26 18:35
→ theash: ，內文範例奧柏送對方兩次通過才真的害死隊友，奧不是"多 03/26 18:35
→ theash: 出來的壞人"，他也站了一個重要的搶任務失敗位置阿 03/26 18:35
→ theash: 奧柏直衝真的沒有害壞人… 03/26 18:35
→ theash: Fire大的內文也是支持奧柏被選必衝的 03/26 18:36
→ nbaaa: 幫助壞人的角色,不是在削弱壞人 03/26 18:39
→ nbaaa: 我覺得這種打法,完全是以自己為中心的打法 03/26 18:43
→ nbaaa: 我不想再以文章回復,就是我覺得F大完全在扭曲我的見解。 03/26 18:44
→ nbaaa: 他自己無法解決讓奧伯倫不要去削弱好人的問題,, 03/26 18:46
→ nbaaa: 反而認為奧伯倫只能是這樣,我們玩奧伯倫一開始也是直衝的方 03/26 18:47
→ nbaaa: 式,但最後發現這隻角色不能這樣玩,更改玩法後,反而強化了許 03/26 18:49
→ nbaaa: 多,而且讓遊戲有更多的變化性。 03/26 18:56
→ nbaaa: 我很歡迎,一起來互相指教 03/26 19:00
推 theash: 少了一點資訊還要強調這樣的優勢真的很牽強。當然我不反 03/26 19:08
→ theash: 對以默契或經驗一些玩法可以補正劣勢，但是我相信可以提出 03/26 19:08
→ theash: 的大部分手段…都是沒奧柏情況壞人組合一樣可以做到… 03/26 19:08
推 nbaaa: 其實少了很多資訊吧.... 但其他壞人不容易因為衝一發賣掉隊 03/26 19:58
→ nbaaa: 友。 但奧伯倫相對容易打亂節奏,我還是不懂,明知道會害隊友 03/26 20:02
→ nbaaa: 為什麼還要做... 03/26 20:03
→ dephille: 基本上啦...要說他有優勢不是講一堆他的戰術怎樣怎樣 03/26 20:12
→ dephille: 而是如果你把他換成一個完全無能力的壞人他會有什麼好壞 03/26 20:12
推 nbaaa: 我們玩的時候,雜壞人會容易跟刺客搞混,但是還是比奧伯強 03/26 21:47
→ nbaaa: 可是奧伯倫直衝的風險實在太高,很容易亂到隊友,要是莫甘不 03/26 21:51
→ nbaaa: 希望跟雜壞出,大可開黑球換隊長,但奧伯他無法避免,亂開失敗 03/26 22:00
→ nbaaa: 一局死兩個壞非常虧。與其說優勢，還不如說不要讓這個角色 03/26 22:04
→ nbaaa: 害到其他隊友。 03/26 22:05
推 theash: 一直在那邊講一局死兩個…第一局普通壞人就不要亂衝不就好 03/26 23:46
→ theash: …到底誰害誰 03/26 23:46
→ nbaaa: 為了怕奧伯倫就不出?那壞人別玩了... 有資訊讓給沒資訊的事 03/27 00:11
→ nbaaa: 你是不是誤會了甚麼? 03/27 00:12
推 theash: 第一局而已…並不是什麼有資訊讓沒資訊，他們彼此都是卻了 03/27 00:18
→ theash: 一點資訊。再者壞人第一局不出直接進入第二局不是常見的套 03/27 00:18
→ theash: 路嗎？這邊的風險只怕第二局3+1那個+1是奧柏倫 03/27 00:18
推 theash: 當然我並不提倡這種事前說好套路的玩法，但是奧柏輪無論如 03/27 00:22
→ theash: 何就是不知道隊友是誰，總是會有撞隊友的風險，第一局有 03/27 00:22
→ theash: 幸被選入敢衝還能給同時被選或完全沒選到其他壞人（這樣 03/27 00:22
→ theash: 最理想）更多的資訊。壞人都想躲的話前三輪要拿二的機會下 03/27 00:22
→ theash: 降，第四輪基本好人很難輸…奧柏好像不適合不衝… 03/27 00:22
推 theash: 當然我也不會完全說死奧柏必衝啦…各地團員間彼此的了解造 03/27 00:24
→ theash: 成阿瓦隆遊戲環境很大的差異。 03/27 00:24
推 theash: 第一局立場是差不多的…奧不知道有沒有其他壞，其他壞不 03/27 00:28
→ theash: 知道有沒有奧，以這個為前提去思考，為什麼n大你會斷定雜 03/27 00:28
→ theash: 壞該衝奧柏該縮，這也是很…奇怪不是嗎。反過來明明可能 03/27 00:28
→ theash: 比較好 03/27 00:28
推 nbaaa: T大,我也不懂你的想法,在局數漸漸進入尾聲時,壞人會因為派 03/27 00:36
→ nbaaa: 票及黑白球慢慢被抓出,沒資訊的奧伯倫做的動作幾乎跟雜魚一 03/27 00:39
→ nbaaa: 樣,要讓其他雜魚抓到的機會相對低,藏起來在關鍵出不是很好 03/27 00:40
阿不就是跟你說了你再怎麼裝也不會變好人
奧伯倫在後期跟本就出不到任務
壞人不會選你，梅林派西也不會選你
到關鍵的時候，跟本就出不了任務
真的要做這種事情，默德雷德做得比你更好
推 theash: 這個想法是不錯，或許是地方差異吧，我這邊玩阿瓦隆有一 03/27 00:48
→ theash: 個最大的特徵就是會玩的朋友都懂得精神分裂（咦），永遠 03/27 00:48
→ theash: 都要覺得自己是好人，然後出任務失敗（咦），所以派票黑 03/27 00:48
→ theash: 白球當然有一點資訊。但是奧柏這個模糊資訊永遠是壞人方無 03/27 00:48
→ theash: 法確定的（奧不確定壞，壞不確定奧）所以是壞人方的一種弱 03/27 00:48
→ theash: 化。真的不要把他想成太特殊的定位。躲起來裝好人等關鍵才 03/27 00:48
→ theash: 出任務失敗，這種事情…"任何一個壞人都能做"，只是想強 03/27 00:48
→ theash: 調奧如果前期被單選還不衝的可能性有多高?這樣損失有多大? 03/27 00:48
→ theash: 不如衝了吧…奧衝壞不衝法則，用3+1套路還能配合湖中女 03/27 00:48
→ theash: 神不撞第二局 03/27 00:48
→ nbaaa: 嗎?衝的原因不過就只是因為沒資訊而已嗎? 03/27 01:06
推 nbaaa: 大家玩阿瓦隆不都是精神分裂嗎?XD 只是派票上一定會有因為 03/27 01:11
→ nbaaa: 有資訊才會做出的特殊考量,因為角色能力不同出現不同的行為 03/27 01:12
→ nbaaa: 不是每個壞人都可以像奧伯倫一樣雜 03/27 01:17
真的是很神
怎麼會是在關鍵時刻去找一個沒能力的人救援?
難道好人快輸的時候你會期望一個什麼能力都沒有的雜魚來幫你選出正確抉擇嗎?
當然不會!
這時候當然是希望有能力的派西、梅林出來主持大局
同樣的
奧伯倫什麼資訊都沒有，就是需要在初期的時候拿下
局面真的都已經2成功了已經贏一半了，這時候壞人到底是希望自己出失敗
還是希望一個不知道在哪裡的奧伯倫出失敗??
一直不敢回答這個問題???
壞人要獲勝，第一局拿下跟拿下二三局會獲勝的機率感覺蠻高的
但是丟了一二局後面要獲勝，感覺就很渺茫
當然不是不可能獲勝，我說"渺茫"
※ 編輯: fire231 (61.224.65.62), 03/27/2016 02:00:33
推 simba08130: 推論清晰 甲上上 03/27 22:10