為什麼這篇阿朗壹古道申請費用鄉民發文收入到精華區：因為在阿朗壹古道申請費用這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者chinfanster (藩仔)看板Hiking標題[問題] 為什麼有人有權力封住阿朗壹收錢？時...
為了讓這篇不要失焦！因此我修改了一下文章！
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我已經去過兩次阿朗壹古道了
而且是扛著腳踏車過去的
話說現在我想要帶我朋友去走一趟！
盡然還要花錢請什麼解說員？？
他們是有懂多少？還想坑我錢？？
我認為
1.管制人數是可以理解的,但不能強迫要請導覽人員
2.可以收取清潔費,但卻不能強迫三人以上才能申請
3.收取費用需要主動清楚列出！支出在哪？而不是還要我們去查！
4.三個人與20人都是收取三千塊！根本就不合理！
連玉山只要申請就可以了！為什麼全台灣惟獨阿朗壹強迫要有導覽員？
這根本就是有問題！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.13.8
→ castorfi:你去玉山也是要申請 應該也是一樣無言吧 06/23 06:59
推 sfsm:哇...原po好偉大喔~~~ 06/23 08:25
我說的我是指一般我們百姓！百姓本來就很偉大阿！
→ LoveEating:管制區擅自進入會犯法..你又是誰阿.. 06/23 09:43
→ feywen:你這種言行舉止整個污辱了登山板,真是可恥 06/23 09:52
不好意思哪裡污辱了？你被政府污辱跟剝奪權力！還不自知那才是可恥吧...噓 NRS:落後的觀念，不只汙辱登山版，連單車都被汙辱了 06/23 10:27
真是悲傷...你以為政府他們真的是為了環境保護？也太天真的吧？你是國中生嗎？沒出過社會？
他們現在的表現根本就像是攔路虎！請問？三千是怎麼算的？
為什麼三個人進去也要三千？而且他們是做了什麼需要我付三千？
根本就是想要坑錢嘛！天真的小孩...被坑錢還說他們很有道理...真是服了U
→ danta48:原PO可以去問問這措施是哪個單位的~若對方說不出來就..... 06/23 10:29
→ danta48:而且可以爬文看看~是不是國家做的~如果是... 06/23 10:31
→ danta48:那你七點前進入就......BINGO!!犯法~可去查基本小六法 06/23 10:32
→ danta48:看看會有什麼處罰XDD" 06/23 10:32
推 mountandwind:付錢讓在地人有口飯吃，換得古道的永續，很值得 06/23 10:47
→ ruo01332000:覺得應該改成收基本費 不然對小團體來說太貴 06/23 10:56
→ ruo01332000:所謂付錢讓在地人有口飯吃 只是在圖利特定人員而已 06/23 10:57
→ Kuo:若解說員是縣府指定特定人士才能擔任 再來說是圖利特定人員吧 06/23 11:02
你怎麼知道不是圖利特定團體？你有什麼證據嗎？在沒有任何證據時我合理懷疑這錢進入特定團體的口袋有錯嗎？
他們不是應該主動提出說明？跟我拿錢還要我去查這什麼道理？
→ ruo01332000:解說員當然沒有指定特定人仕才能擔任 06/23 11:08
→ ruo01332000:但阿朗壹卻有限制一天只能300人進入 06/23 11:09
→ ruo01332000:這樣的人數下能產生的經濟規模有多少? 06/23 11:09
→ ruo01332000:需要多少解說員? 06/23 11:09
→ ruo01332000:事實上現行阿朗壹申請網頁可以看出解說員只有30人 06/23 11:11
→ ruo01332000:所謂當地人是指30個家庭的話我覺得太少 06/23 11:11
根本就是扯弊了推 decorum:屏東縣政府保護阿朗壹免於開公路 又要兼顧當地經濟的措施 06/23 11:27
我們現在這麼多人過去早就使那變經濟狀況變好了要不然我問你旭海那邊的民宿能開的起來嗎？
那什麼偏僻地方？
但你現在看看！！他們根本就是賺超大好嗎？？
→ ruo01332000:現行規定也限制申請進入人數至少要三人 06/23 11:43
→ ruo01332000:有哪個台灣自然保護區會禁止1~2人進入的? 06/23 11:44
噓 mstar:你誰啊 亂闖入 06/23 12:56
我是中華民國公民！我有繳稅～怎樣！？憑什麼我不能進去？要拿憲法來辯嗎？你又懂什麼！？只會嘴砲就不要來獻醜！thx
我只能說！要申請我可以接受！因為為了保護環境而不會快速被人類的行為給毀壞
所以限制每天進入的人數！這是合情合理的！但是如果強制要收取費用～而且並沒有
合理的解釋為什麼收取3000塊如此高額的金錢,那就是不合理的！
更何況
1.為什麼最少三個人才能申請！我想自己一個人去享受大自然有錯嗎？
2.為什麼三個人跟三十個人收取的金錢一樣
3.為什麼從台東進不能從屏東出？要沿路折返？
4.罰款3~15萬是為什麼？我亂丟垃圾？我糟蹋環境？還是我沒有聽你的話？？
沒有付過路費？這跟流氓有什麼差別？
前面有板友說,這樣到最後就會被烤肉ooxx之類的垃圾佔滿～
那我想請問！如果是這樣那我們去海灘玩是不是也要收錢？因為海灘好多垃圾喔～～
都是你們丟的！所以要限制進入海灘的人數喔～～而且每次近來要收～～不多兩千九就好
不錯吧！比阿朗壹便宜喔～
兩個一起參加！只要五千～現省九百！划算吧！不但可以去海邊又可以走阿朗壹...
大家覺得這樣合理？？如果還有人覺得合理！我真的就服了U了！！！！
※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 13:28)
推 ppp9654:終於有人說出人話了！！！ 06/23 13:35
噓 danta48:原PO已經極度抓狂了嗎? 拿海灘來比很怪異 06/23 13:49
→ danta48:為什麼不拿一般山地管制區來比較呢?海灘根本是兩種地形 06/23 13:50
→ danta48:例如爬玉山雪山~為什麼不用付費??而阿郎壹卻要收費 06/23 13:50
→ danta48:不過收費這觀念見仁見智~看看外國馬來西亞神山 06/23 13:51
→ danta48:南美洲阿空加瓜峰 聖母峰~這些每座山要進入都要付出 06/23 13:52
→ danta48:高額入山費~都萬起跳的,這又是何解??外國人都比較笨? 06/23 13:52
請不要拿國外的東西來比！每個國家有每個國家不同的狀況
如果只限制在台灣！對阿！為什麼只有阿朗壹要付費？難道你覺得很合理？
※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 13:55)
→ danta48:任由它們政府亂搞??我想不是吧~就是因為環境要維護 06/23 13:53
→ danta48:需要你我做起,可是政府又不認識你...怎知道你的人品?? 06/23 13:54
→ danta48:所以就有這收費制度,拿海灘來比顯來原PO沒用頭腦思考過 06/23 13:55
→ danta48:個體獨立!!!OK?? 像是玉山這是獨一無二的!!! 06/23 13:56
要拿管制區來做比較可以阿～那你就說說看為什麼玉山不用付費阿朗壹卻要！？※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 13:57)
→ danta48:阿郎壹可能對當地政府也覺得獨一無二,所以特別收費來保護 06/23 13:57
→ danta48:重點就是!!這完全是一個願打一個願挨阿~~~ 06/23 13:58
→ danta48:你若不想去嫌貴~那就別去了,沒人強迫 06/23 13:58
"可能"??這樣子的字眼你覺得有道理？那屏東想覺得哪裡珍貴～就封起來收費你覺得有道理？面對事情得態度用這種消極的作法！自己的權益都已經受損了！
還說這是一個願打一個願挨？你這麼消極我沒辦法管你！我在努力為我們發聲凝聚共識
你卻來批評我！？我不懂你的立場在哪？所以是你希望每個人都跟你一樣消極？
※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 14:03)
→ danta48:回應一下原PO , 我也覺得玉山應該要收費耶......畢竟是 06/23 13:59
我不懂～～這是我的家園耶！你要收清潔費可以～但為什麼要強迫我一定要找導覽員！？那我想問你！如果是每天在哪邊長大的人～他自己要帶她家人一起進去！也要找導覽員？
那不是太好笑了嘛？
→ danta48:台灣第一高峰阿 = = 06/23 13:59
→ danta48:也不會每次申請山屋都爆滿......ㄢˋ 06/23 14:00
推 mobilx:反正我們的政府早就是攤爛泥了 06/23 14:00
→ danta48:也是拉~那些政客都比爛的,只會爆料誰比較無能罷了 06/23 14:02
※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 14:06)噓 mstar:我也有腳睡啊，為何我不能隨我高興進國家公園？ 06/23 14:05
→ mstar: 繳稅 06/23 14:05
...你到底有沒有認真看完！？請看完在說話好嘛？我對於要申請進入沒有意見！但強迫我請一個導覽人員！且還要三千塊！
這你覺得有道理？
......................................XX
※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 14:07)
→ danta48:恩!找導覽員這部分確實很怪異~限制人數也很怪~ 06/23 14:07
→ danta48:收費金額應該以人頭計費,不應該均一價 06/23 14:08
而且收取得應該是環境清潔費,而不是什麼強迫請導覽人員...※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 14:09)
→ danta48:所以麻煩原PO找個立委民代關說一下,造福大家吧!!! 06/23 14:09
→ mobilx:那就直接門口賣票就好了嘛... 06/23 14:09
我只能說！如果只有我一個人去講是沒有任何意義的～～！！因為到最後只會被河蟹掉
這種東西需要的是全體的凝聚力！社會的輿論才有可能使的屏東縣政府做出讓步！
要不然他才不會理你！所以我才會想要努力在這邊！或是想在fb上面找大家的支持
我只知道靠自己的量是不夠的..這需要每個人....好無奈
※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 14:13)
→ danta48:算人頭,一個人300我覺得可以接受,均一價3000...又不是爭鮮 06/23 14:10
※ chinfanster:轉錄至看板 PingTung 06/23 14:25推 eyeworm:其實你說的沒有錯，當然這是很多生活在外圍的人看不到 06/23 14:28
→ eyeworm:或是只要打上保護自然生態，大家就覺得合理了 06/23 14:29
→ eyeworm:我同事就是其中一位解說員，then,光是為了擺平不同村的解 06/23 14:30
→ eyeworm:說員為了爭這塊，花了多少力氣。別鬧了，當地人跟外地人 06/23 14:31
→ eyeworm:看到的往往不是同一東西和理想，儘管這些理想大家都朗朗上 06/23 14:31
→ eyeworm:口。這塊餅還繼續爭食中，保育呀....呵呵 06/23 14:34
噓 IgnoreSwing:.............. 06/23 14:36
→ ruo01332000:三個人跟三十人收費不同啊 06/23 14:36
→ ruo01332000:三十人要請兩個解說員所以要6000 06/23 14:37
推 syuemei:有些人狂噓 真是破壞了HIKING版的水準 06/23 14:46
T.T→ neverfly:原來通篇無意義的情緒性發言加上偷闖才符合水準？ 06/23 14:47
我們在討論的是此政策的不合理性！您可以focus在這上面嗎？因為你要這樣講只是想看我不爽而講的我知道
這樣您又獲得些什麼呢？爽感嘛？我想你內心應該也對這政策很反感吧？
（如果你去過阿朗壹的話拉）
所以不需要在為了嗆我而嗆,這樣蠻無聊的...
※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 14:51)
推 syuemei:有人覺得收費合理 請解說員很有意義 就噓吧 06/23 14:50
→ syuemei:改天登玉山 登雪山 限制三人以上收費3000 看你們會不會叫 06/23 14:51
→ neverfly:合不合理是透過討論，不是發洩加上偷闖的言論吧 06/23 14:51
所以n大..以您思考的高度你會想把這篇重點放在我這個nobody想亂闖這件事上
還是屏東縣政府此政策的不合理性呢？
→ syuemei:強迫請高山嚮導 其中不包含高山嚮導的工作天數及背負重量 06/23 14:52
→ syuemei:上去幾天 就必須給高山嚮導多少錢 06/23 14:52
→ syuemei:3000+4000*天數。 我來建議國家公園可以這樣限制好了 06/23 14:53
→ syuemei:保證一定會有人跳出來說人家日本怎樣怎樣 BLABLA~ 06/23 14:54
※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 14:55)→ neverfly:syuemei，你如果覺得現行登山費用制度不合理也可以建議啊 06/23 14:54
噓 mstar:謝謝指教 一切依法辦理 樓上講的跟這篇本文有相關嗎？ 06/23 14:54
推 eyeworm:然後登山就真的變成有錢人活動了，大家就會說好有質感唷! 06/23 14:54
→ neverfly:但你不能因為制度的不合理，就不申請偷闖入山吧？同意嗎? 06/23 14:54
→ syuemei:有錢才能登山，有錢國家才能保你命 這樣很合理吧? 06/23 14:55
→ syuemei:哪有沒錢的想登山 還要叫人家捐錢給你蓋登山學校? 06/23 14:55
→ neverfly:制度不合理，就用情緒性的發言罵了一整篇，改進了什麼？ 06/23 14:55
→ mstar:建議再閱讀原文，覺得他是抗議收費太高，還是咆嘯管制+付錢 06/23 14:55
→ syuemei:現在阿朗壹不就變成有錢人的活動? 人少揪團不成 倒團 06/23 14:56
→ eyeworm:neverfly講的我同意。也希望大家一直鄉愿下去，不然就沒利 06/23 14:56
→ syuemei:不然就是五點以前進入，他規定就寫五點以後收費阿 06/23 14:57
→ mstar:顯然就是之前沒管制時去了兩次，現在不爽要申請+付錢 06/23 14:57
→ eyeworm:益了。自然保育這頂帽子真的很好用 06/23 14:57
→ syuemei:有設柵欄嗎? 五點以後才開放? 06/23 14:57
→ syuemei:那些原住民進去釣魚的 要不要收錢? 還不是認識才能這樣搞 06/23 14:58
噓 IgnoreSwing:同意m大 原文只表達了"想帶GF進去但不爽現在要被收錢" 06/23 14:59
→ neverfly:附近居民能自由進出有什麼好奇怪的？ 06/23 14:59
推 eyeworm:因此保育是對你們這些外地人呀，別大驚小怪了 06/23 15:00
→ IgnoreSwing:這件事的確可以「討論」 但原文只看到很多情緒性字眼 06/23 15:00
推 syuemei:他規定有說 「附近居民可自由進出不受相關規定限制?」 06/23 15:00
→ eyeworm:哪天跟你說晚上還打獵，你也千萬不要嚇到。這是生活 06/23 15:01
※ 編輯: chinfanster 來自: 123.193.13.8 (06/23 15:07)推 qlan1122:推I大~ 06/23 15:03
推 eyeworm:原PO快把你女友修掉，大家focus的重點變成這個了呢! 06/23 15:05
→ eyeworm:推文裡有新手，很顯然也是剛接觸這些規定，那就沒什麼好爭 06/23 15:06
→ mstar:申請進入自然保留區許可辦法§2④ 06/23 15:11
→ mstar:「其他經主管機關認可之特殊需要。」 06/23 15:11
※ chinfanster:轉錄至看板 PingTung 06/23 15:13推 emilyluvsptt:原PO我覺得你語氣有點太嗆了，緩和點會比較好的～ 06/23 17:00
推 gmoz:3000是給解說員的錢 有幾位解說員就要付3000*n 錢 06/23 17:01
→ gmoz:3個人請1個解說員 6個人也是請一個解說員 都是3000 06/23 17:01
→ gmoz:這樣你知道這3000元是怎麼來的了嗎? 06/23 17:02
→ gmoz:也就是進入免費 但是解說員要錢 你也不要問我為何強制要請 06/23 17:03
→ gmoz:我只是針對你的第4點回答 o_o 06/23 17:03
推 whface:同意原PO的論點,贊成管制、收清潔費,但要有所依據且合理, 06/23 17:07
推 gmoz:現在的限制、收費、台東進不准屏東出都其來有自 06/23 17:07
→ gmoz:下面那篇"不要說再見"就有提了一下 建議原po可以先去了解背景 06/23 17:08
→ gmoz:要跟屏東縣政府反映才比較有立足點 06/23 17:08
→ gmoz:阿朗壹古道現在能得以保存 是很不容易的 06/23 17:10
→ gmoz:因為原po給我的感覺就是認為阿朗壹只是普通的觀光步道 06/23 17:11
→ gmoz:簡單來說 就是為了保護古道 屏東縣政府已經插手這塊區域 06/23 17:12
→ gmoz:至於做法合不合適 目前我是覺得還算適當 06/23 17:13
→ gmoz:解說員另外一個功用就是可以避免進入古道的遊客茲意破壞 06/23 17:14
→ gmoz:要保護古道不是免費的 成本當然是進入古道的遊客吸收 06/23 17:15
→ gmoz:所以我也不覺得是強迫收費跟剝奪權力 06/23 17:15
→ ruo01332000:古道又不是人工建築物要什麼維護? 06/23 17:17
推 gmoz:維護不一定指修理東西... 06/23 17:19
→ ruo01332000:古道明明就是天然的東西 頂多只需要撿撿垃圾罷了 06/23 17:19
→ ruo01332000:而且如果需要維護那怎麼不收清潔費? 06/23 17:20
→ ruo01332000:現在收費完全是依照軍公教人員講座鐘點費規定在收的 06/23 17:21
→ ruo01332000:也就是只是強制你花錢請一個老師帶著你一路講解的費用 06/23 17:22
→ ruo01332000:那現在的古道維護費用又是哪裡來的? 06/23 17:23
→ ruo01332000:從來古道又是誰在維護費用又是哪裡來的? 06/23 17:23
推 gmoz:兩個管制站需不需要人力成本、水電? 旭海觀音鼻自然保留區的 06/23 17:24
→ gmoz:網站與申請系統需不需要維護運作? 主機要不要錢? 06/23 17:24
→ gmoz:我是不知道這三千元是不是全部都給解說員啦 是的話等於上述 06/23 17:25
→ gmoz:成本是由屏東縣政府吸收 06/23 17:25
→ gmoz:如果還有另外派人力做環境監測那又多加一筆 縣府內也是要有人 06/23 17:30
→ ruo01332000:台灣還有另外19個自然保留區怎麼都沒有都沒有這種困擾 06/23 17:30
→ gmoz:負責這一塊業務又會多出人事成本 其實背後軟體面還是很多的 06/23 17:30
→ gmoz:現在屏東縣政府有跟你收維護費用嗎? 06/23 17:31
→ ruo01332000:維護需要費用明明是你說的 現在又跳針回來說現在沒收 06/23 17:32
→ gmoz:派解說員不就是保護古道嗎... "維護"是你先說的 06/23 17:34
→ eyeworm:解說員=維護古道 好啦，我同事帶隊換邊撿垃圾(垃圾哪來的) 06/23 17:37
→ gmoz:解說員本來是維護/保護的一環 可討論的是現行解說員制度吧? 06/23 17:37
→ ruo01332000:事實上阿郎壹這個問題很好解決 06/23 17:37
→ eyeworm:還有公務人員多項業務很正常 不須多加人事成本 監測?哪裡? 06/23 17:38
→ ruo01332000:從他被公告為自然保留區以後就不是一般的觀光區了 06/23 17:38
→ eyeworm:書上學的跟現實是兩碼事，你不是活在這麼理想世界耶 06/23 17:39
推 gmoz:事情/人力=影響效率 本來就是成本阿.. 06/23 17:39
→ gmoz:你平時不用觀測環境 有崩山可能你還要讓遊客進去嗎? 06/23 17:41
→ gmoz:成本本來就是有的 該討論的是現行的制度是否可以調整 06/23 17:41
→ gmoz:而不是不要這套制度 不要見獵心喜好嗎 06/23 17:41
→ ruo01332000:從林務局95年1月6號公佈的申請進入自然保留區許可辦法 06/23 17:41
→ gmoz:我不是學生很久了 現實我還是知道一些 謝謝關心 06/23 17:42
→ ruo01332000:第二條 有下列情形之一者，得申請進入自然保留區： 06/23 17:42
推 eyeworm:一聽就知道你根本不知道縣府做了什麼 要討論理論番開書本 06/23 17:42
→ ruo01332000:三、相關團體為環境教育之需要。 06/23 17:42
→ eyeworm:就有 我可能背得還比你熟 現在講的是實際操作面 現況 06/23 17:42
→ ruo01332000:這就是目前可以申請進入阿朗壹的法源 06/23 17:43
→ ruo01332000:也就是請解說員既符合團體又符合教育目的 06/23 17:44
→ ruo01332000:完全合乎法律上的規定 06/23 17:44
推 gmoz:我是在回原po的1234點 但我不知道eye大您想對我表達什麼 06/23 17:45
推 eyeworm:這跟你是不是學生沒關係。我要說的是你學到的固然沒錯 06/23 17:46
→ eyeworm:成那些也都是這樣列，問題現況完全不是這樣操作，甚至連原 06/23 17:47
→ eyeworm:本的立意也都走經了，你對當地居民甚至解說瞭解多少?連錢 06/23 17:47
推 gmoz:背後的面那是另外討論阿 我是在跟原po說為何要解說員而已 06/23 17:48
→ eyeworm:的分配是怎麼樣你也不清楚，提出一堆書上知識/理所當然該 06/23 17:48
→ eyeworm:怎麼樣，問題是它現在已經不是這樣了 06/23 17:48
→ gmoz:gmoz:"該討論的是現行的制度是否可以調整" 06/23 17:49
→ gmoz:我本身就是做科技業 我用我的角度分析成本又被你說是書上知識 06/23 17:50
→ gmoz:後面分配多黑暗是另外可以討論 但我只是回原po 你幹嘛跳進來 06/23 17:51
推 eyeworm:這跟你行業也無關。分析成本這也我的老本行，現在是做保育 06/23 17:52
→ gmoz:當然我很期待你可以補充一些八卦 但跟我對原PO說的沒衝突阿 06/23 17:52
→ eyeworm:工作，站在第一線。那些所謂人事、成本、法源、制度，感性 06/23 17:52
→ eyeworm:面的當地居民、生計、觀感、想法，以上你都清楚了嘛? 06/23 17:53
推 gmoz:你要表達你懂很多背景很厲害 但乾我要跟原po表達的有什麼關係 06/23 17:54
→ gmoz:你要打的正義的旗幟很好阿 我也支持 但這跟我要表達沒衝突阿 06/23 17:55
推 eyeworm:如果所謂的"討論"就是失焦 或建立在一知半解上 期待什麼? 06/23 17:57
推 gmoz:欲加之罪 何患無辭? 06/23 17:59
→ eyeworm:還有輕易解讀對方動機行為(正義?表達厲害?)對此事無益吧! 06/23 17:59
→ gmoz:所以你認為阿朗壹古道不該有解說員? 06/23 18:01
→ gmoz:我只是跟原po說為何要有解說員 該有解說員 就如此而已 06/23 18:09
→ gmoz:我根本沒有要跟你討論這個阿 只是解釋"為何要有解說員" 06/23 18:10
→ gmoz:你卻跑出來說我不知道背後紛擾 一知半解 我根本沒要跟你討論! 06/23 18:11
→ gmoz:那是屏東縣政府跟相關單位的事情 我只是解釋"為何要解說員" 06/23 18:12
→ ruo01332000:解說員就照我說的只是符合法規而已 06/23 18:13
推 linhsiuwei:既然是政府規定不是私人惡霸那就遵守吧。一切依法辦理 06/23 22:05
→ linhsiuwei:而且三千其實還好吧。學生都出的起何況成年人。 06/23 22:05
→ ruo01332000:樓上幫我出吧 我是學生我出不起 06/23 22:21
推 danta48:哇!!真的是第一次看到反應這麼熱烈的HIKING板 = = 06/23 23:23
推 feywen:原po立場怎麼變來變去?一開始明明就是在吵錢,後來又吵收太 06/24 09:57
→ feywen:多錢,接著變成為什麼要有導覽員跟著 XDD 自己都不知道自己 06/24 09:57
→ feywen:要什麼,只會叫叫叫,躺在地上翻滾耍賴好了 06/24 09:58
推 scoope:簡單說: 原PO覺得不合理的都應該廢止就對了 06/24 14:57
噓 mi2ery:來吵架的喔? 06/24 15:14
噓 rujl:原PO比較國中生吧 06/24 20:33
推 mornlunar:終於有人願意說出這鬼扯的事實了。 06/24 21:00
→ mornlunar:這年頭連自己一人享受大自然都被禁止，還會被扣破壞自然 06/24 21:01
推 joe50127:一點都不合理的收費~我都從南田偷跑@@~ 06/24 21:19
→ joe50127:那些錢拿來包車從旭海回南田還有找 06/24 21:20
推 kaiohsu:說真的 我因為這規定沒去了 因為我喜歡自己玩 06/25 01:19
噓 venomous:你趕快去爭取，爭取到了變人頭收費 你種樹大家乘涼 揪咪 06/25 03:06
噓 antibailan:廢文 06/25 10:00
推 yaopa:怎麼那麼多人亂噓?只因為看不慣別人口氣嗎?原PO說的有點道理 06/25 10:17
推 malay:嗆歸嗆 但是說的沒錯 06/25 12:19
噓 yuchi1003:惡法亦法~除非你能力改變不然~要就照規矩~ 不要就別去 06/25 12:42
噓 Beijingman:廢文Y 06/25 23:07
推 starshine:斟酌一下你的態度吧。 06/25 23:55
噓 venomous:團體一起走最好，有個解說員還會注意環境。個人或自組小 06/26 07:47
→ venomous:團在那烤肉放煙火都有可能，不要太信任每個人都有公德心 06/26 07:49
→ venomous:即使有收費也是一樣 06/26 07:50
噓 antibailan:這種廢文被嗆正常 06/26 08:33
推 durro:收了那麼多錢~~那條古道也不修一修~~爺爺乃乃走那一條好危險 06/26 10:25
→ durro:上次就有位阿罵爬到一半暈過去~~中暑吧,~ 06/26 10:26
→ durro:那些解說員,沒有急救的訓練,最後還不是花納稅人的錢, 06/26 10:28
→ durro:請直升機調掛.. 06/26 10:28
噓 antibailan:古道幹嘛修..?那路又是適合老人家,怪我囉 06/26 10:42
噓 NRS:我還是國中生的時候也不會用這種語氣嗆人，原PO改內容之前的文 06/26 18:05
→ NRS:就是讓人想噓的觀點，好好討論不就不需要這樣？ 06/26 18:06
噓 mipeach:一個導覽員就是3000塊拉 06/27 22:48
推 ShaWaGer:推你一個 06/29 20:37
噓 lumber:合自己意的:比照國外辦理 不合己意的:考慮國情 06/30 16:21
噓 kenimai:討噓就給 07/03 20:18
推 NanDeYaNen:推 保育用意很好 但方式可再斟酌或說明 07/12 11:47
噓 fallmoon:好叼喔你，個人權利不是這樣無限上綱，我覺得你好自私。 07/18 16:48
噓 Cozits:收費不公平 但你語氣太差 08/01 14:19