為什麼這篇防衛過當 傷害鄉民發文收入到精華區：因為在防衛過當 傷害這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者goodforbad (暱稱)看板PttLifeLaw標題[刑事] 這樣算正當防衛嗎？時間Wed...
防衛過當 傷害 在 梁以辰 ?? ???? ????? Instagram 的精選貼文
2020-05-14 11:22:29
一般人不會了解這種家庭的痛苦，無法捨棄的父子情，一次又一次的容忍，最後壓抑到最大的極限，在衝突中爆發，依父親替兒收拾殘局到幾乎掏光積蓄，就知道他絕不是想要這樣的結局，就算認定防衛過當，但在這樣長期下來的壓力中，也許是心痛著孩子的不受教、為了錢竟然出手傷害父親，當下的心情又是何等的悲痛？但不阻擋他就會...
事實經過：
雙方口角衝突，對方說要揍我，而且已經上來揮拳了，
但他揮拳動作太大，結果被我用手檔掉後反擊打他下巴，
因為對方體格比我壯蠻多的，看起來又像流氓，
我不確定他是不是有武術底子，甚至身上有沒有藏武器，
怕自己一手軟，給他抓到機會反擊，
有可能會受到嚴重的傷害，甚至被殺掉。
所以接著再用擒抱放倒，壓制取得上位後，
就用盡全力攻擊他的要害，主要是打臉，因為最容易暈，
打到確定他暈倒了就馬上停手，而且有幫他叫救護車。
問題：
請問我這樣子做，被起訴防衛過當的機率高嗎？
如果真的被起訴了，對於我下面的解釋，法官接受度如何？
或者各位可以建議我更好的解釋方式。
對方已經主動攻擊我了，威脅到我的生命安全，
而且他看起來比我壯很多，又不知道是否有受過武術訓練，
加上他可能還藏有武器，可以拿出來傷害我，
所以我只好為了保護自己使用武力反擊。
但因為我沒學過擒拿或者柔術，
不知道怎麼在「不傷害對方」的情況下制服他，
所以只好不斷的攻擊他的顏面，想說硬把他打到暈過去，
而且一確定他暈死過去，我就馬上停手了，沒有繼續攻擊，
也馬上報警並且請救護車來。
p.s.
我現在是186/75，沒受過正規的武術訓練，
只是對武術有興趣，久久會去道館玩一兩堂課。
對方目測175，體重不確定，但上臂起碼是我的1.5倍粗，
只要他不是虛有其表，我臉或肚子被他尻一拳是絕對要趴的。
先感謝各位幫 小弟/小妹 解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。
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→ alawyer: 找律師吧。 11/25 15:47
推 tks9527: 你要先「證明」對方先攻擊，「再證明」你當下無法逃走只 11/25 15:48
→ tks9527: 能靠反擊以防止身體受到傷害 11/25 15:49
做筆錄的時候，有證人說對方先動手，這點應該是沒問題，
但「無法逃走」要怎麼證明啊......？
確實我是可以扭頭就跑啊，但我哪知道對方會不會跑比我快，
萬一我被追上，從後面被撲倒壓制，那不就慘了。
→ justicesword: 不會防衛過當，因為根本不成立正當防衛。 11/25 16:25
為什麼？他先動手的耶！
而且以他的體型，我如果那一拳沒檔住被尻到臉，
一定直接暈在地上，畢竟我沒受過任何抗擊打訓練。
被人家打暈在地上，等於任人宰割，
我為了防止發生這樣的事情，所以才選擇反擊，
不能算正當防衛嗎？
推 magickevin: 所以原PO沒受傷，然後持續攻擊對方要害到暈倒? XDDDD 11/25 16:28
硬要說的話，拳頭上有很多瘀青啦，
但這應該不是對我有利的受傷......
可是我覺得不能只看結果吧？
就是我壓著把他打到暈，我才可以沒受傷啊，
如果今天我手下留情，被他反尻一拳打到臉或肚子，我一定馬上趴的，
然後可能就換我被打到暈倒、住院甚至死掉了。
推 KKyosuke: 最少也是防衛過當 11/25 17:01
推 KKyosuke: 1.你可以逃 2.對方沒有武器你要說受到生命威脅有難度 11/25 17:16
前面有說，我不確定自己會不會被追上，
畢竟我跑步也不算特別快，
萬一被追上，從後面被撲倒，
那我等於任他宰割，完全沒有反抗能力。
我也徒手沒武器啊，但把他打暈以後，
故意攻擊脖子，或者乾脆用勒的，也是可以把他弄死，
而我今天不把他打暈，讓他有餘力反擊打我要害，
那就換我隨便他打了，我哪知道他會不會把我打到死。
→ KKyosuke: 3.都壓制住了還打要害? 這絕對不叫防衛 11/25 17:16
這應該是我用字不精確造成的誤會啦......
我這邊的壓制並不是指像擒拿或柔術一樣，
鎖住對方的關節了，讓他完全動彈不得，
老實說我也完全不會這樣的技術。
我的意思是摔倒他後取得了上位，也就是「騎在他身上」，
但這個優勢也只是「幾秒鐘的事情」，
因為看雙方的體型，他的力氣很可能比我大，
如果我不好好利用這幾秒鐘的優勢，想辦法讓他完全失去抵抗力，
那他很容易就可以反過來壓制我，進而把我打殘打死。
→ KKyosuke: 如果你說對方拿著刀往你撲過來 那你這些行為大概就算是 11/25 17:17
→ KKyosuke: 正當防衛了 11/25 17:17
→ KKyosuke: 但是如果只是揮拳的話 你這些行為叫做互毆... 11/25 17:17
推 hsinyeh: 欠缺防衛意識 應該連正當防衛都不是 11/25 17:27
→ hsinyeh: 你是來問實務怎麼判定還是法學上的推論？ 11/25 17:29
→ hsinyeh: 實務上你這就不會被認定是正當防衛 想要法學推論你買本 11/25 17:29
→ hsinyeh: 書慢慢研究吧 繼續辯解也不會是你想要的答案 11/25 17:29
當然是實務上......
不過看起來我就是傷害罪，連防衛過當都不成立了嗎？
但明明是對方先攻擊的說，我其實很怕跟人打架，
那時也是為了確保自己不受傷才打暈他的.......
推 KKyosuke: 你這種說詞一個正常人不會接受的 11/25 17:47
推 TradePau: GG了 11/25 19:08
→ tks9527: 喔，那你真的覺得法官會信你這一套說詞嗎？ 11/25 19:28
我就是不知道才問啊......
但看各位的回應，很不樂觀就是了。
→ depravity: 在台灣不是這樣看 所以美國影集那套觀念不適用 11/25 19:43
→ depravity: 建議找律師降低損害為宜 11/25 19:43
→ depravity: 很容易可以易科罰金 要錢要命選一個 常是現實中的難題 11/25 19:45
恩恩，也只好這樣了......
真覺得自己很倒楣，爭執是對方先挑起的，打架也是對方先動手，
結果我大難不死，還要處理一堆麻煩事。
→ depravity: 遇到了常常也只好認了 = = 11/25 19:45
推 magickevin: 其實一切都只是你的想像，你很難說服別人真的會發生 11/25 20:16
推 magickevin: ex:對方說他揮手只是想嚇嚇你，結果你開始攻擊他 11/25 20:20
我就很怕死啊......
對方這麼壯，又凶神惡煞，
看他揮拳我嚇到都快閃尿了。
反射性架開回他一拳後，我當下是真覺得:
靠北，慘了!這一拳完全激怒他了，
不把他打暈的話，我就要被打死了，
然後只好硬著頭皮拼到底了。
→ minoru04: TD後取得上位然後打頭打到暈這實在很難稱為防衛 11/25 21:06
經過上面的解說，我完全明白了，
但當下這麼做，對我是最安全的做法了，
我不想冒著萬一的風險被打殘甚至打死，
後面要付出的代價，就只希望能盡量減少了。
→ minoru04: 同門朋友當保全只是制伏亂動手的人 掃倒從背後HOLD沒有 11/25 21:10
→ minoru04: 做出絞技只是控制住也是要被告了 11/25 21:10
練家子才能這樣控制吧，而且體格也不能差太多，
但他手臂比我粗1.5倍啊，我又沒學過擒拿或柔術，只能揮拳而已，
唉......真的越想越覺得自己倒楣。
※ 編輯: goodforbad (114.47.179.78), 11/25/2015 21:17:37
→ iscu: 換個方向想 要不是你有反擊 現在說不定躺在醫院或怎樣的.. 11/25 21:17
→ iscu: 現在就背個前科罰錢什麼的..還好啦 11/25 21:18
推 a0131200: 人家沒揮到你 你卻把人家打昏了 怎麼想都逾越比例原則 11/25 21:57
→ a0131200: 我想法院可能會認原PO主觀上並不是為自己防衛意思而行為 11/25 21:58
→ a0131200: 故不成立正當防衛 11/25 21:58
→ a0131200: 意見同D大 找律師 看能不能和對方合解 或 降低傷害 11/25 22:00
→ minoru04: 不過走路進法院總比躺著進醫院好或扛進景行廳好 11/25 22:18
→ DOPIPI: 法律上可認同被告說謊卻要求被打的依序比例原則很怪… 11/26 07:20
推 KKyosuke: 樓上在說啥? 11/26 08:07
→ KKyosuke: 被打法律會懲罰打人的人 不代表還擊是對的 11/26 08:08
→ KKyosuke: 正當防衛或是緊急避難 沒有急迫性必要性的話不會成立 11/26 08:10
→ KKyosuke: 因為那些行為本質上仍然是觸犯法律的行為 11/26 08:10
→ KKyosuke: 要不然 有人朝我揮拳 因為不知道對方有沒有能力把我打 11/26 08:11
→ KKyosuke: 死 也不知道對方有沒有武器 我應該直接掏刀掏槍把對方 11/26 08:11
→ KKyosuke: 斃了 以除後患嗎... 11/26 08:12
推 DOPIPI: 我只是覺得，認同被告說謊是出於人性，怎不能用相同標準去 11/26 09:28
→ DOPIPI: 看被攻擊的人… 11/26 09:28
→ DOPIPI: 反而要求被攻擊的當下還要冷靜判斷分析情勢已滿防衛過當 11/26 09:29
→ DOPIPI: 我沒有反對防衛過當的意思…只是覺得要怎麼判斷有瑕疵的感 11/26 09:31
推 KKyosuke: 很簡單 法律只保護到"除去侵害" 11/26 09:35
→ KKyosuke: 今天如果對方拿刀拿棍 對你的威脅大 那防衛的限度就大 11/26 09:36
→ KKyosuke: 赤手空拳過來 除非你知道對方是武功高手 否則要說受到 11/26 09:37
→ KKyosuke: 威脅本身就很難成立了 11/26 09:37
→ KKyosuke: 擋開->ok 把對方推開->ok 11/26 09:38
→ KKyosuke: 但是還擊本身就不OK了 這叫互毆不叫防衛 11/26 09:38
→ KKyosuke: 更何況還擊還打到暈.. 11/26 09:39
推 DOPIPI: 樓上說的我懂，只是快速戰鬥及逃跑也是人的本能之一，而法 11/26 09:39
→ KKyosuke: 以人性來說 被打會想還擊這很合理 但法律可不保障私刑 11/26 09:39
→ DOPIPI: 律卻限制只能在冷靜判斷下還擊讓我覺得有點不妥 11/26 09:39
→ KKyosuke: 就跟你老婆偷人你會想砍人這很合理 但這也違法... 11/26 09:40
→ KKyosuke: 又不是線上遊戲 被PK可以還擊到死.. 11/26 09:40
→ DOPIPI: 會覺得有點太過要求…不過本質上我認同防衛過當立法的用意 11/26 09:41
推 a0131200: D大 所謂正當防衛比例原則是指 排除現有侵害之手段 11/26 13:31
→ a0131200: 需以侵害最小之手段為之 總不能對方揮拳打你 你卻拿槍 11/26 13:32
→ a0131200: 殺死人家說是正當防衛 11/26 13:32
→ a0131200: 而原PO文中甚強調對方與自己之身材比例懸殊 11/26 13:34
→ a0131200: 問題是打暈對方真的是排除現有侵害唯一辦法? 11/26 13:34
推 DOPIPI: a大，我們都不在現場，也都只能透過事後來分析情況得出「 11/26 14:42
→ DOPIPI: 打暈對方不是排出侵害為一方法的客觀結論... 11/26 14:43
→ DOPIPI: 問題是在事發當下有急迫性，人都是順從本能而行動... 11/26 14:44
→ DOPIPI: 同為保護自身安危的本能做用，卻要求有可能直接受到傷害 11/26 14:47
→ DOPIPI: 的情況下做出適當的排除手段是否太過嚴謹... 11/26 14:47
推 KKyosuke: 人是理性的 順從本能的是動物 11/26 14:48
→ DOPIPI: 當然以上並不是說防衛過當不需要...我很清楚比例原則... 11/26 14:49
→ KKyosuke: 讓我想起之前也有人PO文說他被罵幹X娘以後為了排除侵害 11/26 14:49
→ KKyosuke: (對方可能繼續罵)就一拳呼過去 然後說這是正當防衛... 11/26 14:50
→ DOPIPI: K大，現實中人會因措手不及而失去理性..離題了 11/26 15:38
→ Misako: 一切都是腦補，我要是對方律師我也可以腦補成另一種解讀， 11/26 18:12
→ Misako: 連我局外人都覺得你問題比較大 11/26 18:12
→ depravity: EX.殺人未遂? 11/26 19:01
推 a386036: 簡單說你還沒被打趴之前都不能還手 12/11 03:15
→ a386036: 你也不可以阻擋他打你，你阻擋他受傷你就有罪 12/11 03:16