作者ArthurJack (Weston)
看板Military
標題[討論] 舊式的防空火炮轉給步兵做陣地防守
時間Sun Dec 11 23:00:34 2022
防空火力槍口調轉對地面目標攻擊好像在二次大戰很常見
但是隨著技術進步,現代防空火力要嘛飛彈要嘛要有昂貴的
雷達系統做輔助,那種,靠人力控制的防空
武器在現代防空作戰效益可能已經不大,大多都進倉庫了
不過這次可以看到烏克蘭把老舊的高射炮拖出來支援地面
https://www.youtube.com/watch?v=ouzjbeG9upk 就想到說一些口徑更小防空機槍塔
東西直接轉給步兵單位當陣地武器不知道有沒有用?
(畢竟帶機砲的裝甲車輛數量應該也很缺)
當然這前提是倉庫可以挖出夠多的古董跟彈藥,不然後勤上應該會很麻煩
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這邊是突然想到的奇怪想法,如果前提或是內容搞錯了煩請指正,謝謝
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推 David4160 : 打便宜的無人機有可能,打步兵還是有點威力,想像 12/11 23:02
→ David4160 : 打到身體是直接被撕裂 12/11 23:02
推 mmmimi11tw : 當然可以 12/11 23:03
推 WaterFrog : 當然有用,不論越戰時期的M42,或是現代戰爭中常看 12/11 23:04
→ WaterFrog : 的貨卡搭配ZU-23-2的組合,都蠻常見的 12/11 23:05
推 jamie81416 : 防空炮轉對步兵武器是常規操作啦 12/11 23:05
→ jamie81416 : 30毫米防炮換穿甲彈,還能客串應急反甲武器 12/11 23:06
→ jamie81416 : 要不然烏軍為啥那麼哈獵豹式?上打無人機下打步兵 12/11 23:07
→ jamie81416 : 換穿甲彈還能打裝甲車 12/11 23:07
推 David4160 : 拿這個來打掉衝鋒的動員部隊會很滿足 12/11 23:08
→ mmmimi11tw : 實際上就是等同於類似裝甲車上面使用的機炮概念 12/11 23:13
推 andyken : 二戰德軍就常拿防空機槍機砲對地了 12/11 23:44
推 FF16 : 打無人機應該會很需要幫助瞄準的東西吧 12/11 23:48
推 NEOPLAN : 搶救雷恩大兵啊~ 12/11 23:53
推 patentshit : 德軍1940年攻法就拉88砲來對地了,不然開不了法國 12/12 00:00
→ patentshit : 罐頭 12/12 00:00
推 cksxxb : 外島據點裡面有各種二線高炮或是戰車拿來平射,但是 12/12 00:04
→ cksxxb : 固定式在現代容易被點名現在都廢棄了 12/12 00:04
推 defenser : 最大的問題是傳統防空砲應該全退光了 12/12 00:19
推 nanozako : 實務上的難處是投資報酬率的問題 老砲保養維修不提 12/12 00:22
→ nanozako : 光沒射控打不準,就會大大限制使用時機 12/12 00:22
→ nanozako : 放固定陣地機動性零,容易被曲射火力壓制 12/12 00:22
→ nanozako : 放太輕的載台(皮卡)太晃,遠距離火力支援效果不彰 12/12 00:22
→ nanozako : 只能當作是叛軍民兵版的近距離步兵火支 12/12 00:22
→ nanozako : 放履帶載台則是用更重的後勤負擔換來普普的火力 12/12 00:22
→ nanozako : 應該只有萬不得已的時候才會出此下策 12/12 00:22
→ nanozako : 不然誰不想弄個舒舒服服的有人砲塔+數位射控 12/12 00:22
推 defenser : 現代如果要快速給步兵陣地強化火力,重機槍+古斯塔 12/12 00:23
→ defenser : 夫是CP值最高的作法 12/12 00:23
推 defenser : 或者學某個眼光獨到的島國,把防空機砲架在悍馬車上 12/12 00:27
推 nanozako : 海陸的那個不是防空機砲 是改自M39A3空用機砲 12/12 00:36
→ nanozako : 定位上記得是超輕裝(窮人)版LAV-25 12/12 00:36
推 patentshit : 海陸那個機砲是要用來絞肉,不是對空 12/12 00:47
推 Pegasus170 : 台灣的國軍在我服役時就是拿40高炮跟90高炮當作據 12/12 03:26
→ Pegasus170 : 點制海武器呀! 12/12 03:26
→ Pegasus170 : 40高炮打鐵殼船非常好用,一發入魂 12/12 03:28
推 mitic1029 : 防空火砲是打直的,陣地戰裡太大又明顯,屬於死馬 12/12 05:39
→ mitic1029 : 當活馬醫的那種 12/12 05:39
推 driver0811 : 20砲大戰M2 12/12 08:49
→ driver0811 : 能採購或開發新型輕量化重機鎗,有助快速進出陣地, 12/12 08:56
→ driver0811 : 減輕彈藥負荷,可能會更好點。 12/12 08:56
推 jobli : 50年前就是用40高跟90高來當岸防砲,但是沒有料件又 12/12 10:18
→ jobli : 沒人會保養 12/12 10:18
→ iqeqicq : 阿富汗當年很多ZU-23-2 12/12 10:24
→ Pegasus170 : 不用到50年前,1995-97都還是那樣XD 12/12 10:37
→ kuma660224 : 可以用但固定在陣地生存性很差 12/12 12:26
→ kuma660224 : 防空砲也要上車 能機動才有生存性 12/12 12:27
→ kuma660224 : 上車則尺寸重量受限 不如裝T75掃步兵就好 12/12 12:28
→ kuma660224 : 或是雙管12.7 全上悍馬 反正你只掃步兵 12/12 12:28
→ kuma660224 : 用正統防空砲還不如用12.7/14.5/20/23/30短彈版 12/12 12:30
→ kuma660224 : 其實你要的只是重機槍小機砲的軍規皮卡 12/12 12:31
→ kuma660224 : 不是防空砲 12/12 12:31
→ kuma660224 : 想用老40的話 對軟目標火力反而較弱 12/12 12:33
→ kuma660224 : 40用彈夾 不能灑彈 彈藥也不多 12/12 12:33
推 Pegasus170 : 那些古董高炮才沒在乎生存性,就只是將就湊和著用 12/12 12:34
→ Pegasus170 : 。結果最後還是被淘汰。 12/12 12:34
→ Pegasus170 : 現在台灣應該不少自製的T-75 20機砲,不需要古董高 12/12 12:35
→ Pegasus170 : 炮撐場面。 12/12 12:35
→ nanozako : T75也不太適合對地,記得之前看也是換彈、裝填慢 12/12 12:55
→ nanozako : 彈道也不是很直,對比比較硬的目標殺傷力也有限 12/12 12:55
→ nanozako : 畢竟空用機砲改來的,本來注重的是射速夠快就好 12/12 12:55
推 Wooctor : 老實說40快砲的對地殺傷力應該比T75好上非常多 12/12 13:52
→ Wooctor : 穿甲彈也能擊穿一些軟目標,或是輪甲車的側跟後方 12/12 13:53
推 a1379 : 元首:我看你是很懂喔 12/12 14:29
推 Pegasus170 : 可是40高炮的機動性真的很謎。 12/12 15:08
推 Wooctor : 這點除非是讓他變成IFV主砲,像是瑞典的Strf 9040c 12/12 18:23
→ Wooctor : 或是萊茵金屬那樣變成自帶偵查跟追蹤雷達的卡車快 12/12 18:24
→ Wooctor : 砲 12/12 18:24
→ Wooctor : 要不然大概是無解,供彈問題也是同理 12/12 18:25
→ riripon : 以烏現地情形14.5應該比12.7後勤上好取得吧? 12/12 18:34
→ kuma660224 : 對地不用彈道直 動能反甲才要 12/12 20:31
→ kuma660224 : 40榴與30短彈也是專門對地 但很不直 12/12 20:32
→ kuma660224 : 40/L60老砲其實裝一彈夾只有4顆而已 12/12 20:35
→ kuma660224 : 就算對地單發威力再好 也是浪費人力資源 12/12 20:35
→ kuma660224 : 你要掃大面積步兵不需要1對1穿甲的話 12/12 20:36
→ kuma660224 : 雙管20防砲 改車載 快速掃完飆回家裝填 12/12 20:39
→ kuma660224 : 其實更有作戰效率 12/12 20:39
→ kuma660224 : 掃蕩大量上岸趴著的步兵其實彈藥多比較重要 12/12 20:41
→ kuma660224 : 因為殺傷半徑大約與裝藥的1/3次方成正比 12/12 20:42
→ kuma660224 : 所以一堆小顆快速瞬間落地打面積覆蓋 12/12 20:43
→ kuma660224 : 會比一個中大顆的更有破片殺傷效率 12/12 20:43
→ enirehtak : 砲班要好幾個熟練工…. 以為隨便步兵就會操砲嗎… = 12/13 00:04
→ enirehtak : = 12/13 00:04
推 TWNOTCHINA : 雲豹上的巨蝮二式鏈砲都能拿來防空了 12/13 07:54
推 volcom726 : 40砲 1手 報到!! 12/14 20:38