為什麼這篇防禦工事台南鄉民發文收入到精華區：因為在防禦工事台南這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yingjeou (英九)看板Military標題[討論] 步兵訓練去山區時間Wed Jul 1...
防禦工事台南 在 鯤腹腳史蹟-張鎧臣de台南 Instagram 的最佳解答
2021-09-17 18:21:22
【鳳儀門③】210821 ---------------以下詳版--------------- 鳳山縣於康熙廿三年(1684)臺灣納入滿清版圖時即設立，為臺灣府轄下的三個縣之一，縣治選址時考慮到興隆莊(左營)在明鄭時期已有開發，且有龜蛇二山作為天然屏障，清初臺灣防務又著重海防布署，故將縣治設在興隆...
台灣多高山，開戰時有很大機會需往山地跑
沒有登山經驗的步兵撤退到山區時跟炮灰有九成像
再來裝備又重，再背一把兩公斤左右的步槍
沒有實際操練根本不可能，因為山地作戰跟平地跑步根本兩回事
那有沒有可能士兵訓練就背登山裝備去登山，熟悉自己防區的山地是很合理的吧？又登山訓成本應該很低
保險、交通外應該就沒有了
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推 Schottky : 光負重爬山和演習打山地戰差很多 07/19 21:35
推 rommel1 : 退到山區時大概已經接近戰敗了 07/19 21:36
→ nanozako : 政軍中心都在平地你跑去高山幹嘛，不在作戰計畫內 07/19 21:36
→ nanozako : 另外，山地作戰國軍只有少數單位有在訓練 07/19 21:36
→ defenser : 兩公斤的步槍哪裡買？ 07/19 21:36
→ yingjeou : 負重爬山是基本吧？不然在山地生存都有問題 07/19 21:37
→ yingjeou : 然後體力一定要比共軍好吧，這樣才能佔據上方的優勢 07/19 21:38
→ Schottky : 所以你的「往山地跑」是純指走登山步道？那叫休閒 07/19 21:38
→ nanozako : 大概又是看到阿富汗就以為山岳地形加成無敵吧XD 07/19 21:40
→ yingjeou : 真登山那種 07/19 21:41
→ Schottky : 一個營500人擠進登山步道，要在哪紮營從哪取水？ 07/19 21:41
→ rommel1 : 不過國軍以前搞過後備山地連的 07/19 21:41
→ meowgy : 山上是有什麼裝備彈藥武器補給? 07/19 21:41
→ Schottky : 這些都沒想過就想往山上跑的將領我只見過一位叫馬謖 07/19 21:41
→ nanozako : 山地連幾十年來形同虛設，沒有任何人力物資投注 07/19 21:42
→ nanozako : 這種帳面單位的戰力可能比國軍抗彈板還要爛 07/19 21:42
推 miname : 役期改三年才有可能，目前的役期長度只能訓練在沙灘 07/19 21:43
→ miname : 上死守的兵 07/19 21:43
推 Su22 : 山地連 原住民 07/19 21:43
推 AlfaCEcho : 國軍跑到山上可以守住街亭嗎 07/19 21:47
推 a40494 : 守涼亭打獼猴應該可以 07/19 21:49
推 jobli : 岸不守,城不守跑去山上? 07/19 21:54
推 smpian : 日本自衛隊會去富士山山訓 07/19 21:56
推 afv : 嚴格說起來，中北部沿海一帶算是有”山” 07/19 21:57
→ afv : 這次的八里灘岸場地，後面就是一個觀音山了 07/19 21:58
→ nanozako : 那個算靠近市區的丘陵地吧，和山岳差很多 07/19 22:00
推 afv : 第一梯新制14天教召的206旅，是在桃園蘆竹的大古山 07/19 22:02
→ afv : （海拔151公尺） 07/19 22:02
→ Justisaac : 當兵下基地不就有行軍.....背裝備山地移動啊 07/19 22:03
→ Justisaac : 真要撤退到中央山脈就不必了吧 等於都市全滅 07/19 22:03
→ Justisaac : 不過當年下基地的時候確實沒叫人解決水源問題 07/19 22:04
→ Justisaac : 如果自來水停水大概國軍會陷入困境XD 07/19 22:05
推 afv : 自來水停水的話，最先陷入困境的應該是民人 07/19 22:06
→ LegioGemina : 難道部隊就不依賴自來水嗎… 07/19 22:11
→ Justisaac : 嚴格來說部隊比民人更依賴，單位面積人口密集 07/19 22:12
噓 b10036088 : 不在戰區打，後撤到山區？ 07/19 22:24
→ aaronfv : 特戰山訓 07/19 22:28
推 patentshit : 小股特戰隊找高地做觀察架雷射標定器就算了，成建 07/19 22:32
→ patentshit : 制部隊進台灣山區是等死，很快就缺糧缺水了，來個 07/19 22:32
→ patentshit : 惡劣氣候就準備讓老天全收了 07/19 22:32
→ patentshit : 台灣是島國，山區是在島中央，不是翻過山區就是鄰 07/19 22:32
→ patentshit : 國可以等外部軍援 07/19 22:32
推 jerrylin : 打到城鎮戰就差不多了 還跑去山上 07/19 22:34
→ jerrylin : 烏克蘭靠巴哈姆特這種小鎮都能撐一年了 07/19 22:34
→ rommel1990 : 大概只有受過突擊兵訓練的人有野外求生的能耐 07/19 22:52
推 patentshit : 特戰隊真要山區活動還是乖乖帶MRE甚至FSR比較實際 07/19 23:00
推 keltt : 以前當兵下恆春就是背裝備走山路操課啊 07/19 23:10
→ Gdiaofuta : 跑到山區等於軍團後勤區已經被打爛了，你的補給想 07/19 23:14
→ Gdiaofuta : 要從哪來 07/19 23:14
→ hprince : 先把城鎮戰觀念建立起來再說 07/19 23:16
推 NAMESTANLY : 山區是特戰的天下... 07/19 23:21
推 shanpan0412 : 不是，幾百上千人的部隊上高山是有啥屁用 07/19 23:25
→ aquarius360 : 以前沒有國家化的國軍可能會考慮跑山區，現在應該 07/19 23:43
→ aquarius360 : 不用了，城鎮才是你的家跟基地，你不會把自家基地 07/19 23:43
→ aquarius360 : 讓給人家自己跑去山區吧？（當然北部海山相鄰是多 07/19 23:43
→ aquarius360 : 少會爬一下，但也沒有內陸山脈那麼高就是了。） 07/19 23:43
→ idolater : 從中橫後撤到花蓮港逃命嗎？ 07/19 23:47
推 ashrum : 跑進山裡連美軍也打不贏，但就問你怎麼活 07/19 23:53
→ wistful96 : 把高山改成山地會比較實用 高山發生戰鬥的案例少 07/19 23:55
→ wistful96 : 但是山地就非常多了 沖繩群島最高不到300m,二戰美軍 07/19 23:57
→ wistful96 : 壓倒性火力 還要花上六個月才拿下 07/19 23:57
→ wistful96 : 要守得久大量防禦工事是需要的 也許可以找找日治時 07/20 00:03
→ wistful96 : 哪些工事還沒完全損壞的 可以修復繼續使用 07/20 00:04
推 Bf109G6 : 特戰好像會去谷關走上百公里（？ 07/20 00:07
推 YouthSouth : 山地守備部隊是原住民為主的後備山地連，特戰部隊也 07/20 00:16
→ YouthSouth : 負責這一塊，但輕步兵頂多確保交通線跟重要站台， 07/20 00:16
→ YouthSouth : 攻勢上連游擊騷擾都很吃力了，不要期望太多。 07/20 00:16
噓 victoy0909 : 跑到山區掃落葉？ 07/20 00:24
推 twVent : 馬謖又要再守一次街亭了嗎 07/20 00:34
推 bladesinger : 有這時間你不如訓練挖壕溝 07/20 00:36
推 somehog : 日本兵跟國民黨軍登陸上岸後，要進山清剿都不是難 07/20 01:14
→ somehog : 事吧 07/20 01:14
推 ayaneru : 躲山區幹嘛 07/20 01:56
→ ayaneru : 我是共軍根本不會去山上管你 反正只要沒補給自己就 07/20 01:57
→ ayaneru : 會滾出來了 07/20 01:57
→ ayaneru : 而且了不起就輕步兵 真的以為能產生多大影響嗎 07/20 02:02
推 bicedb : 突擊兵嗎 07/20 02:25
推 whitefox : 湖口大圓山變成清潔隊用地了，以前偶爾會步行單兵攻 07/20 04:26
→ whitefox : 擊到山頂 07/20 04:26
→ intelken : 教召的山地連也沒在山地訓練 07/20 04:56
→ YouthSouth : 山地連的軍士官一樣會跑現地戰術，兵的話很多本來就 07/20 05:37
→ YouthSouth : 住在部落啊XD 07/20 05:37
推 rocmp : 以前山訓跟寒訓是為了反攻大陸 07/20 06:52
→ rocmp : 現在突擊訓是為了滲透大陸東南沿海 07/20 06:53
推 angels : 山區特訓是小股的特種部隊才需要吧 07/20 07:36
推 nyitalumnus : 30幾年前確實有台灣大縱走的演習。從桃園走台南， 07/20 07:43
→ nyitalumnus : 整個演習都必需走在台3線以東。 07/20 07:43
推 jobli : 空中戰機,海上軍艦飛彈潛艇,灘岸後備城鎮常備都被擊 07/20 07:51
→ jobli : 潰了,你跑去山上拿把步槍要殺敵,是在演電影? 07/20 07:51
→ goetze : 沒補給沒通訊，然後現代科技下山區作戰的隱蔽性也 07/20 08:09
→ goetze : 大不如前 07/20 08:09
→ goetze : 夢回二戰嗎?山區打游擊? 07/20 08:10
→ goetze : 還說啥要修復日據時代的工事..... 07/20 08:12
→ ysc987 : 現代馬謖..笑死 07/20 08:23
推 Sacid : 馬謖 07/20 08:50
推 line6sorrow : 陸軍一直有單位在做山隘行軍，憲訓中心也是直接在 07/20 08:53
→ line6sorrow : 觀音山，你可以思考一下抵抗路線需要在高地接戰跟 07/20 08:53
→ line6sorrow : 全面撤守到山裡兩個情境差多少 07/20 08:53
→ line6sorrow : 台灣資源已經很少了，不要浪費資源在全面實施沒那 07/20 08:53
→ line6sorrow : 麼必要的訓練上 07/20 08:53
→ zhugejin : 接近觀音山頂前有一個大平台 以前是國軍的營區 在 07/20 08:57
→ zhugejin : 八里國中會看到直昇機吊掛運補 簡單來說從渡船頭經 07/20 08:57
→ zhugejin : 觀音山半山腰往南經林口台地 靠海的一側 以前的是 07/20 08:57
→ zhugejin : 一整串營區及機槍碉堡 07/20 08:57
→ zhugejin : 另外像淡水往北新莊101線有多少營區? 北新莊101甲 07/20 09:11
→ zhugejin : 跟陽金公路八煙這兩個當要道的營區就沒有被封閉,要 07/20 09:11
→ zhugejin : 繞過就只能走小徑越過陽明山 07/20 09:11
推 jobli : 說更白點,真的戰況打城鎮都被佔據,建制軍隊消失,會 07/20 09:20
→ jobli : 有幾個人拿槍上山打游擊 07/20 09:20
→ goetze : 打獵比較可能 07/20 09:32
→ zhugejin : 從金山上岸2條路,一走陽金經八煙小油坑翻越進入竹 07/20 09:39
→ zhugejin : 子湖,或繞道萬里崁腳經翻越風櫃嘴進入士林, 從淡海 07/20 09:39
→ zhugejin : 或三芝的方向就101甲越百拉卡入竹子湖,或101往小坪 07/20 09:39
→ zhugejin : 頂方向繞過關渡 07/20 09:39
→ zhugejin : 以上的路線若改用山徑步行來估算,約半天的時間就可 07/20 09:52
→ zhugejin : 以後海拔0m爬升800米越嶺進入台北市 07/20 09:52
推 patentshit : 陽金那段是防衛重點，那邊有八煙部隊 07/20 10:15
→ wistful96 : 記得重要山口都有部隊營區在的 劍潭山文間山也有 07/20 10:29
→ wistful96 : 然後登山步道上偶爾也有那種正面看只有一個小口 07/20 10:31
→ wistful96 : 等你爬上去 一看背面是整個碉堡的 隱藏得還可以 07/20 10:32
→ zhugejin : 劍潭文間附近是士林官邸及七海 07/20 13:13
推 Pegasus170 : 山區要看地方，中央山脈群是沒啥意義，但是一些靠 07/20 13:49
→ Pegasus170 : 河口得小山是有戰術價值的 07/20 13:49
推 NewCop : 你往山上跑接下來要怎麼打算？ 07/20 18:26
推 NewCop : 有戰略價值的山地應該一開始就會佈防了吧 07/20 18:28
推 waldo870 : 以前當兵有野外求生特戰訓練，現在不知道 07/22 13:14
→ waldo870 : 那時候山區縱走背40公斤走到快死掉 07/22 13:17
推 waldo870 : 沒當過兵走過的才會覺得拿步槍在山區打游擊 07/22 13:20
推 waldo870 : 還要幫忙分扛砲彈跟找食物生火煮飯... 07/22 13:26