為什麼這篇關聖帝君拜什麼鄉民發文收入到精華區：因為在關聖帝君拜什麼這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者kevinbar (K門把)看板CFantasy標題[討論]關聖帝君的設定時間Mon Feb 2...
這個是我最毒的小說設定之一
也是一直以來的疑問
在正史裡面他就是個愛生氣的人
（更正小白臉是我說錯了）
但卻直接封神了
還被那麼多人祭拜
一直以來對神明都是寧可信其有
像是媽祖默娘至少還有好人好事代表
但一個杜撰出來的人物設定居然被當神了？？
這個跟百里青峰被當虛幻之神一樣扯蛋
所以後來都很少去拜關公，因為我怕在心理面亂講話
而且他大哥都沒成神了
以劉備的個性應該會哭著讓他自己奉獻出信仰之力吧
這樣說不定你拜關公的信仰之力都給劉備拿去了
前幾篇的留言
sky0158：
第十八代的玉皇大帝尊名玄靈高上帝，就是關聖帝君，可是有的武廟還在奉祀玉皇，不覺
得錯亂嗎？
這更扯，還當上玉帝
而且18代是...怎麼來的
華日天的分身嗎
有人熟悉這個的可以幫忙解答嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.48.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1582474403.A.6A8.html
→ alwaysstrong: 印象中是清朝要貶抑武聖岳飛的崇拜，才捧關羽上去的02/24 00:18
這個說法好像也聽過
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:19:29
推 owo0204 : 宗教就亂掰的東西，認真幹嘛02/24 00:32
應該說，像是耶穌，摩西，三清我們沒辦法證明真假，有種不明覺厲的感覺但這個是已經被證實是假的，還有人可以拜的下去
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:35:41
→ owo0204 : 小說很多人以為是真的就會變成宗教 02/24 00:33
→ j2657164j : 等等，宗教不就是這樣嗎？02/24 00:33
→ diefish5566 : 關公是小白臉?杜撰? 等等 你是不是哪裡搞錯了?02/24 00:34
杜撰是形象忠義無雙那個
不然會打仗很多人都可以封神了
→ fck302 : 把曹操軍隊打到屁滾尿流,鎮守一方威震華夏的武將是02/24 00:38
→ fck302 : 小白臉?02/24 00:38
→ lakersPOYU : 關羽當然不是什麼好人 但和小白臉也沒什麼關係，你02/24 00:38
→ lakersPOYU : 的正史是那個世界的？02/24 00:38
還是黑臉？我是說外貌啦
反正記得不是紅臉吧
紅臉的形象好像是他很愛生氣加上去的
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:40:04
→ fck302 : 你哪來的正史?02/24 00:40
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:43:51推 owo0204 : 西方人比較會戰宗教設定02/24 00:43
→ owo0204 : 還戰到教會幾次大分裂 02/24 00:43
→ owo0204 : 中國就拜就對了所以宗教設定破洞一堆也沒人在意02/24 00:43
宗教設定那個我還可以接受畢竟很多宗教設定是為了人服務的XD
→ LaiTW : 宋代就已經有人拜關羽02/24 00:43
→ LaiTW : 明代關羽被追封為帝君02/24 00:44
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:46:04→ j2657164j : 不過不只中國拜啊，日本也拜關公，這樣就戰中國不好02/24 00:44
→ j2657164j : 吧02/24 00:44
沒戰中國啊，台灣也一堆人拜→ fck302 : 關公成神的歷史源流就是死後作崇,然後當地人立廟祭02/24 00:44
→ fck302 : 拜,慢慢有靈驗事蹟,再被引入武廟祭拜,然後皇帝加封, 02/24 00:44
→ fck302 : 發展到今天這樣 02/24 00:44
他大哥都沒成神了以劉備的個性應該會哭著讓他自己奉獻出信仰之力吧
這樣說不定你拜關公的信仰之力都給劉備拿去了
推 a26848400 : 石頭裡蹦出來的猴子都有人拜了 沒事沒事02/24 00:44
石頭會蹦出猴子，那真的很仙啊我覺得跟天一樣高了
→ LaiTW : 明代在邊疆民族立了很多關羽廟02/24 00:45
這個應該是要吃岳飛的信仰，可接受推 nadekowang : 關公是玉帝的設定出自一貫道吧02/24 00:45
我還有他們的會員卡，我要剪卡了→ j2657164j : 日本的關羽記得還是生意之神呢02/24 00:47
這我還沒聽過呢，唐代傳過去的時侯應該不會傳錯吧※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:52:24
→ bnn : 關羽是印地安人啦 02/24 00:50
→ fck302 : 關公忠義的形象,也是源於劉備被打到領地也沒了連人 02/24 00:51
→ fck302 : 也失散了,關公還不鳥曹操的招攬,另外我得說劉備、張02/24 00:51
→ fck302 : 飛、趙雲也是有廟的,只是信仰不盛行而已 02/24 00:51
推 poltmer990 : 劉備在四川的廟還被諸葛亮霸佔了… 02/24 00:53
推 FrogStar : 你用小白臉這詞怎麼想都不像在指外貌啊==02/24 00:54
→ poltmer990 : 當然這不是諸葛亮的錯。本來明朝時候，武侯和昭烈帝 02/24 00:57
→ poltmer990 : 分別有廟祠，但祭拜諸葛亮的人遠比拜劉備的人還多 02/24 00:57
→ j2657164j : 看看日本的戰國神有多少，宗教只要需要就有人會拜 02/24 00:58
→ poltmer990 : 同為皇室中人的蜀王（？）就看不下去了。他直接把諸02/24 00:59
→ poltmer990 : 葛亮的祠拆掉，把諸葛亮神像移到昭烈祠當作副神…02/24 00:59
→ poltmer990 : 然後四川人就跑去昭烈祠拜諸葛亮，有人問起就說是武02/24 01:00
→ poltmer990 : 侯祠。據說是這樣 02/24 01:00
→ poltmer990 : 等等…正史中的關羽是小白臉？原po你是不是把耽美歷02/24 01:06
→ poltmer990 : 史文當作正史了？02/24 01:06
推 ssarc : 看你對關公的形容，你要不要乾脆拜毛主席阿 02/24 01:24
推 andy82116 : 你的正史印象很奇怪吧，wiki看一看關聖帝君信仰很02/24 01:25
→ andy82116 : 難嗎？人家從宋代就是全國信仰不用到清朝了。 02/24 01:25
→ andy82116 : 宋代就有關羽信仰是「郡國州縣、鄉邑間井皆有」的記02/24 01:27
→ andy82116 : 載，根本不是什麼捧關羽壓岳飛的操作，二爺就是超人 02/24 01:27
→ andy82116 : 氣02/24 01:27
推 kublai005 : 我記得真正面白無鬚帥的人是張飛啦哈哈 而且不是屠02/24 01:27
對啦記錯了→ kublai005 : 夫 是超級有錢人 但羅貫中真的亂寫到把正史都蓋掉了 02/24 01:27
→ kublai005 : 後世人也沒想那麼多吧 02/24 01:27
→ andy82116 : 小說形象關羽明明是超過2米的紅臉巨漢好嗎？「面如02/24 01:31
→ andy82116 : 紫玉，身長九尺二寸」平話是這麼說的。 02/24 01:31
都說正史了，你還在小說→ darkbrigher : 為啥沒噓 你才小白臉 你全家都小白臉 02/24 01:31
→ darkbrigher : 史書記載 羽美鬚髯 小白臉? 多讀點書吧02/24 01:34
我承認我是講的是張飛，說錯了但正史也只說他有鬍鬚
你也不能證明他是不是白臉
而且重點根本也不是白臉好嗎
是封神
→ andy82116 : 因為這個版不能按2啊，好難受 02/24 01:35
→ Ethric : 這篇到底看了那裡的設定寫的？再怎樣的標誌外貌也 02/24 01:56
→ Ethric : 有大鬍子，這樣怎麼產生小白臉的印象？ 02/24 01:56
→ darkbrigher : 還在凹啥 史書也沒講張飛白臉阿 02/24 01:58
→ darkbrigher : 還她X的證明 是你要先拿出史書有講白臉的證明吧 02/24 02:00
好的你真的很有知識呢棒棒我改
有知識的你可以幫我解答主要的問題嗎
謝謝
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 02:08:18
→ darkbrigher : 所以你講不出史實哪邊講張飛白臉嗎 阿 亂板仔 02/24 02:11
→ redbat3 : 關公有那些杜撰的部分你看不過去啊？ 02/24 02:23
推 sky0158 : 道教根本是不確定概念，各教派都稱是黃帝所創，但實 02/24 02:52
→ sky0158 : 際上在東漢以前只有道家而無道教。道教也不是以道家 02/24 02:52
→ sky0158 : 思想為主，更像是偏於方仙家與陰陽家，也就是徐福那02/24 02:52
→ sky0158 : 夥神棍。後來又吸收佛經中的概念，由十八重天直接拔 02/24 02:52
→ sky0158 : 高到三十三重天，傳説或典籍都沒有一貫性。這個玄靈 02/24 02:52
→ sky0158 : 高上帝是關聖帝君的說法,連恩主宮都有，反正道教就02/24 02:52
→ sky0158 : 是人在封神，要信就盲信吧。天上一天，人間一年，玉02/24 02:52
→ sky0158 : 帝已經傳了十八代，是每年（天年）都在換玉帝嗎？02/24 02:52
推 cookiesweets: 如果按照很多小說或民間信仰的設定02/24 04:11
→ cookiesweets: 神明的力量通常來自相信他的人，越多越強02/24 04:11
這個設定我認了→ cookiesweets: 所以你也不用糾結當初為何要拜他，總之他現在信徒 02/24 04:12
→ cookiesweets: 很多，如果你相信其他神沒道理不相信他 02/24 04:12
推 cookiesweets: 反正關羽一生也沒幹過什麼大逆不道燒殺擄掠的事， 02/24 04:17
→ cookiesweets: 去讀基督教或佛教也有很多狗屁倒灶的想法 02/24 04:17
推 ilove640 : 這有啥好奇怪，陳世美明明不是負心漢還被白駡了幾02/24 04:18
→ ilove640 : 百年，秦檜只是立場不同現在人像都還跪著，要不怎02/24 04:18
→ ilove640 : 麼說文人的筆才是凶器呢，照著小說劇情當神拜也沒02/24 04:18
→ ilove640 : 啥吧。02/24 04:18
真的，看小說久了，也對於秦檜沒甚麼厭惡了兩面解讀而已
→ ilove640 : 你現在拜的這些神不都是以前信仰杜撰出來的嗎02/24 04:19
推 UzInSec : 都有飛天麵條神教了02/24 04:32
→ smallshow3 : 就是這條路好套用啊 02/24 05:00
→ smallshow3 : 台灣路邊一堆宮廟也是這樣，一般員工->課長->科長， 02/24 05:02
→ smallshow3 : 副總經理之類的，這就安排好的升級管道 02/24 05:02
→ smallshow3 : 變大就是使用者多，像金庸小說 02/24 05:03
→ owo0204 : 願po你的正史記載引出來看看02/24 05:20
→ owo0204 : 亂掰還敢嘴R 02/24 05:20
→ poltmer990 : 老實說，原po的疑問，解釋起來超麻煩的（而且很有可 02/24 06:07
→ poltmer990 : 能是我個人的一家之言）02/24 06:07
→ poltmer990 : 早期關羽是被荊襄地方的老百姓當冤魂厲鬼來祭拜的。02/24 06:10
→ poltmer990 : 原因有三：1.當時可能有拜厲鬼的習俗 2.關羽敗得太02/24 06:10
→ poltmer990 : 過慘烈 3.關羽兵敗之前仁慈地解散軍隊（軍隊可能是02/24 06:10
→ poltmer990 : 荊州子弟）02/24 06:10
→ poltmer990 : 附註解釋：關羽北伐是真的「威震華夏」，很有可能會 02/24 06:13
→ poltmer990 : 成功（因為當時曹操已做出篡漢的預備動作） 02/24 06:13
→ poltmer990 : 最後，關羽信仰從地方傳遍全中華的理由，可能是魏晉02/24 06:17
→ poltmer990 : 南北朝的混亂戰爭，使得民心開始思念漢朝。尤其又以 02/24 06:17
→ poltmer990 : 季漢、劉備集團的興起和消亡，最令人惋惜…… 02/24 06:17
→ poltmer990 : 直到唐朝，依然有「金刀之讖」預言劉氏復起…02/24 06:21
專業給推→ poltmer990 : 後面我就不知道了。誰會知道宗教人士想過哪些設定呀02/24 06:25
→ poltmer990 : ？02/24 06:25
→ scores : 關公不是清朝故意搞得嗎02/24 06:30
推 w3160828 : 第十九代玉皇上帝聽說是鄭成功，鄭氏宗親會說的02/24 06:30
鄭我也是沒有覺得他很好啦→ eDrifter : 信仰不就信則有 不信則無 至於他 我家N年前 我爸媽 02/24 07:32
→ eDrifter : 也是拜他 直到換神桌 上面寫的是義氣參天 這大概是 02/24 07:34
→ eDrifter : 他被信仰的來由 02/24 07:35
推 rmow : 所以我信飛天義大利麵神教 02/24 08:02
推 tigerface : 張飛有說白臉嗎？484翻案文還是火鳳燎原看太多02/24 09:22
推 tigerface : 關公算是正史裡面臨陣斬將紀錄很強大的，而且私德在 02/24 09:27
→ tigerface : 軍功面前不是太嚴重的事情，君主在意的忠義沒話講 02/24 09:28
→ wellywang : 難道媽祖就有正史嗎 這都是民間信仰 都是一樣的 你02/24 11:18
→ wellywang : 是不是雙標仔？02/24 11:18
你理解能力可能有點問題就是因為媽祖沒有正史，你沒辦法證明
關羽可以證明的，還是有人相信
→ wellywang : 媽祖因沒有明確正史證明，本身事蹟設定多是民間流 02/24 12:54
→ wellywang : 傳杜撰的，你能接受，這不就是雙重標準，你理解能力02/24 12:54
→ wellywang : 堪慮 02/24 12:54
那應該說我可以接受杜撰但不能接受有事實證明杜撰是不真實的
推 bYvYd : 看這次媽祖有無顯靈禁止遶境，再說媽祖是否靈驗吧 02/24 13:22
媽祖之力可以區散瘟疫之力※ 編輯: kevinbar (180.217.240.140 臺灣), 02/24/2020 14:48:19
推 yeustream : 秦檜殘害忠良竟還有人能用一句只是立場不同來帶過02/24 20:54
→ yeustream : 這種人看黃安之流恐怕也覺得只是立場不同而已 02/24 20:55
我覺得，在那個歷史背景下你也未必為做出正確的選擇這跟正義一場思辨一樣
拋棄一個人，可以讓更多人好好的生活
或是選擇相信岳飛，要嘛贏要嘛死
而且秦檜我認為也只是皇帝錯誤決策的背鍋俠
畢竟歷史是人寫的
※ 編輯: kevinbar (180.217.240.140 臺灣), 02/24/2020 22:12:20
→ wasely : 請問什麼叫做有事實證明杜撰是不真實的？02/24 22:48
推 lp2650056 : 啊不就清朝不要拜岳飛所以改關公？02/25 10:19
推 john0601 : 劉備的個性妳你又知道了？還說不討論小說勒，笑死02/26 11:58
連開玩笑跟認真無法分辨的人，小說看的很吃力吧？※ 編輯: kevinbar (180.217.231.15 臺灣), 02/27/2020 01:36:54
→ XSZX : 看完你的文，只覺得又是一篇連基本常識都没有的廢 02/28 14:48
→ XSZX : 文！ 02/28 14:48