【SDGs】地方庶民都比你懂電費帳單！臺灣的能源轉型實踐模範「庶民發電學習社區合作社」(05/06/2021 storystudio故事)

人類正站在全球氣候劇烈變遷、自然資源漸枯竭、生物多樣性耗損、疾病頻仍等關鍵十字路口上。為此，2015 年時，聯合國發布了「永續發展目標」(Sustainable Develpoment Goals, SDGs)，敦促全世界在 2023 年以前為地球與人類社會努力，邁向永續。百靈佳殷格翰與故事 StoryStduio 攜手響應聯合國 SDGs，用故事來讓 SDGs 在臺灣的發展有根可尋，讓發展被記錄、被看見並可被壯大，與臺灣社會一同實現永續發展。

作者：鹹雜食

聯合國永續發展目標訂定後，三大國際永續發展研究組織共同發表《2050 世界願景 (The World in 2050, TWI2050)》，根據《TWI2050》，國家要落實永續發展目標，需進行六大轉型，其中，加速能源系統去碳化，提供眾人潔淨與可負擔的能源是永續轉型關鍵之一，也就是臺灣政府宣示要進行的「能源轉型」。

即將來臨的夏季是臺灣的用電高峰之季，每到此時能源的議題總不時浮上新聞版面，但大多停留在「電費會不會漲價」、「會不會缺電」的表面層次。民眾儘管關心電費會不會漲，許多人卻連電費帳單也看不懂，在電子化的時代，以扣繳方式付款的人甚至很可能根本沒看過電費單；人們擔心是否缺電，許多人卻連臺灣目前的發電比重為何也說不清。

然而，有一群地方的「庶民」，他們從看懂無足輕重的電費單做起、到實際走訪臺灣所有電力設施，瞭解發電比重，甚至經營一座公民電場──他們是三重蘆狄社區的「庶民發電學習社區合作社」（下稱「合作社」）。

從無感到凝聚共同理念，始於公民參與經驗

”我這個歐巴桑以前覺得按一下開關，電就會來，參與後才發覺有的電已經危害到我們和下一代的生活，像是空氣汙染，我的孫子都有過敏體質。“ 合作社理事李麗卿坦言。

蘆狄社區居民與能源的緣分，始於 2015 年新北市經發局所舉辦的「節電參與式預算」。不同於過往由政府機關擬定政策，參與式預算讓民眾自己提案預算，自己的花費自己訂。主持此計劃的蘆狄社大積極鼓勵社區居民，包括在地攤商、新住民、甚至高中生依照自身經驗提出能運用在自己生活的節電提案，還規劃許多貼近生活的能源課程，「看懂電費單」就是他們進入能源世界的第一張門票。

貼近生活的開放式參與，成功吸引了社區民眾的注意以及投入，更開啟了他們對能源及公共參與的想像，也讓居民從無感到主動持續地學習。此後，社大還舉辦多次的「能源旅行」，帶著居民全臺走透透參觀各式發電設施，「我們參觀了差不多一百多種喔！」李麗卿驕傲的說。

參訪各地的能源廠區、社區公民電廠以及能源選址地點，再再都讓居民的親眼所見，成為紮紮實有感的學習體驗。後來，社大更成立「蘆荻社區光電特工隊」太陽能工班，計劃培養「社區內的光電醫生」。

一名學員在培訓後，直接在合作社的太陽能案場運用所學，準確地指出太陽能工程鋼構方向的問題，及時挽救了案場往後二十年的發電效率。這些學習經驗讓社區民眾漸漸凝聚共識，認為環境和能源議題至關重要，需要他們行動起來，促進改變。

能源轉型是國際趨勢，也是各國的功課

他們所期望的改變，正與「SDGs（Sustainable Development Goals，永續發展目標）」中的第 7 項不謀而合：「確保人人都能享有可負擔、穩定、永續及現代的能源。」

SDGs 是 2015 年的聯合國大會中提出的 17 項永續發展目標。這些目標觸及社會經濟、生態環境以及公共治理，呼籲跨領域的整合，也強調國家、組織、企業與公民等不同角色投入形成同盟夥伴，系統性的思考社會問題，並共同配合改進。

然而，回顧臺灣的能源轉型歷程，臺灣的能源改革並未與 SDGs 同步啟動，而是在 2016 年總統大選期間才做為政策內涵被候選人提及。因為牽涉到政治，在許多民眾的腦海中卻可能只剩下核能爭議的印象。然而，能源牽涉到民眾生活的許多面向，過度簡化的理解對於長遠的發展並非好事。

臺灣目前主要的發電來源是燃煤，是臺灣所有發電中造成最嚴重空氣汙染的發電方式。此外，發電次高者是燃氣，第三則是核能[1]，三種主要能源的原料都仰賴進口，根據經濟部能源局的統計，臺灣 2020 年的進口能源依存度高達97.55%。我們日常中看似稀鬆平常的電力隱藏著不安的陰霾，亟待轉型。

如何平衡能源、土地以及環境？

政府於 2017 年核定「能源發展綱領」修正案，提出 2025 年達到再生能源佔比 20%以及「核電歸零」的政策目標，期望以永續乾淨的能源，取代不安定的燃煤以及核能。

事實上，臺灣推動再生能源有許多有利因素。首先，台灣環境規劃協會的理事長趙家緯表示，再生能源政策目標明確，吸引大量國內外資金投入綠能產業，也促成國內高耗能產業積極的投資，2019 年的綠能投資量甚至衝到全球第五；而臺灣的硬體高科技製造業非常發達，原本就是太陽能面板的前三大生產國，能夠迅速因應國內遽增的設備需求。最後，臺灣還有活力十足的社會參與力量，能夠推動政府有效修正其政策方向。

臺灣太陽光電的發展就有賴這些力量推動前行。地處亞熱帶、太陽能板生產力高、建置成本相對低廉、汰換回收的殘值高達 90%，這些都是臺灣適合開發太陽光電的條件。但光電卻有一項致命的缺點，那就是需要大量空間，很容易壓縮其他的土地使用權，甚至危害環境生態。

地價低廉的漁農地成為許多光電開發案標的，引發農地壓縮破碎化、環境破壞以及基層農民無法受惠的爭議；臺東知本溼地原本預計成為臺灣最大的光電案場，但經由部落民眾以及公民團體的抗爭以及法律維權，最終由法院裁定停止執行；苗栗石虎棲息的山坡保留地，光電開發案的抗爭也仍在進行中……。這類的「綠色衝突」層出不窮。

趙家緯說明，2015 年政府評估太陽光電開發潛力時，並未考慮到公民參與的的力量以及工業廠房的潛力，因此在太陽能的規劃中，屋頂型光電只佔了 15%。在政策壓力下，土地需求就造成許多有爭議的開發案件。

共學讓能源轉型也能很庶民

工業以及都市住宅要用電，卻要犧牲農地或是自然環境，種種的不合理激起蘆荻社大學員的思考以及討論。「土地沒辦法進口。好好的農地不種田，好好的魚塭不養魚，都算是亂象。」合作社的理事柯麟耀皺眉說道。他們觀察，雖然臺灣土地有限，但是都市屋頂是閒置空間，經由妥善利用能夠發揮更多效益。

這群庶民的特色就是知行合一，他們決定發展屋頂型的太陽光電公民電廠。結合了生產力、人的聚集以及票票等值的合作社特性，是他們組織型態的首選。因此，2019 年 3 月，庶民發電學習社區合作社正式成立。

在試算太陽能的發電效率以及會員的報酬後，合作社將股價訂在一股五千元。但是大多數的社員都認為這筆錢是共學的學費，反而不期待賺大錢。

開發案場的流程他們也當作是共學的過程，與居民溝通、尋找及評估案場，以及申請政府批准等，他們全部都堅持自己來。除了爬遍新北市二十幾座屋頂，跑公文也花了半年的時間，途中更遭受臺電的質疑，直接請專業廠商代為洽談不是更容易嗎？

案場的屋主也是他們共學的夥伴。除了充分與屋主溝通理念，也希望盡可能滿足屋主多元的生活需求，增強人與太陽能的互動關係。目前三個案場都因此有多元的嘗試。在林口的案場，他們另外架設了自發自用的小型太陽能板，讓屋主能夠自行生產部分的家戶用電；宜蘭的案場沒有蓋滿而空出了一條走道，讓屋主在晴天時能夠推出自製的欄杆推車曬棉被，雨天時就讓太陽能板成為遮雨棚；鷺江國小的案場則規劃成為社區的能源學習場地。

合作社相信，盡可能增加能源的互動以及親近感，能讓人對於自己的能源用電更有意識，也讓他們更願意學習理解，進而有所行動。

為此，合作社在 2020 年中成立「歐巴桑講師團」，在兩個月內走遍了新北市的 11 個社區，充分發揮自己身為「庶民」的親近性，以及曾經與聽眾在同一個位置上的經驗。

「我們的能源課歐巴桑也聽得懂，因為我們就是歐巴桑。他們曾經也是我們。」柯麟耀驕傲的說。因為親近，讓聽眾更願意與他們互動提問，也更有學習效果。這些經驗讓合作社認為，連結庶民經驗的學習，才會真正有作用，而這是目前政府在能源教育推廣方面仍需加強的一塊。

臺灣能源教育學習的模範

長久以來，臺灣關於能源的主流討論，都圍繞著核能、核四廠這類高度政治兩極化的議題。簡化為意識形態的對立，無助於真正改善臺灣的能源環境。讓基層的一般民眾更了解相關討論，甚或能夠參與討論，才真正能夠促進有效溝通，達成共識。趙家緯認為庶民發電合作社是很好的範例，讓臺灣推動能源教育有更具體的想像。

蘆荻社區中心執行長莊妙慈則認為：「促進能源轉型的關鍵還是庶民。」再好的政策如果沒有民眾的認同，當政黨輪替或是換了不同想法的上位者，很可能進度又會停滯不前，幾年來好不容易打好的基礎就浪費了。

如今合作社成立已經滿兩年，共吸納了近 70 名社員，也開發了三個小型的案場，不過目前合作社的案場規模都相當小，總共僅有不到 55 千瓦的發電量，而合作社本身的人力以及資金也不充裕。與許多其他公民電廠不同，目前合作社的資金都是社員的股金，並未另外融資。

案場貼近社區的在地性，也確保他們與案場的關係不僅止於資金與收益，更是生活中的一部份。執行長莊妙慈認為，合作社的下一步，就是要決定公民電廠的基本精神，是否該堅持小規模、社區與親近的特性。教育與共學仍然是大部分社員的共識，但是否在教育之餘擴大規模投資，是他們仍在討論的題目。

從零開始的合作社，走到如今，不僅是依靠一腔熱血，還有賴社員持續的溝通以及實踐。只要持續發揮開放以及學習的心態，合作社想必也能夠找到最適合自己的庶民步調，繼續朝他們理想的能源願景前進。

完整圖問內容請見：
https://storystudio.tw/article/s_for_supplement/sdgs-affordable-and-clean-energy/

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🐖【民眾盼花蓮畜牧業朝友善人文、友善環境模式發展】🐄

今年初大型跨國企業卜蜂擬進駐花蓮中、南區，引發地方民眾強力反彈，花蓮縣政府最後以將卜蜂撤照方式處置，暫時平息風暴，但花蓮仍需思考花蓮畜牧產業未來定位與方向。為讓花蓮民眾、畜牧業者與縣府單位三方進行理性對話，我在議會提案籌組「 #花蓮畜牧業發展願景」專案會議，今天在花蓮縣議會3樓大會議室召開。📣

感謝 #張美慧議員、#鄭寶秀議員、 #蔡依靜議員、 #賴國祥議員、#張懷文議員、 #徐子芳議員、#謝國榮議員、 #李正文議員、 #簡智隆議員、 #黃馨議員積極與會外，花蓮縣政府代理秘書長張逸華、農業處處長吳昆儒、原住民行政處處長陳建村 及環保局秘書饒慶龍、建設處、地政處、十三鄉鎮公所都有代表出席，民間團體有 地球公民基金會花東辦公室主任黃斐悅、台灣環境保護聯盟花蓮分會分會長鍾寶珠、荒野保護協會花蓮分會副分會長及縱谷聯盟代表李志芬、花蓮中區青年小組陳慶元、玉里反卜蜂自救會大禹里里長張添富及三民里里長蔡貴富、大豐坪自救會葉萃華、反卜蜂養雞場鳳林自救會劉尉楷、馬佛部落捍衛家園自救會Anaw，畜牧業者則有統生畜牧場場長黃億銘、業興環境科技股份有限公司副總經理劉忠志、壽豐賀田企業社社長劉述義、花蓮縣花東養雞協會理事長張進義、花蓮縣養豬協會理事長陳志忠、花蓮縣瑞穗鄉乳牛產銷班班長廖皎邦及多位畜牧業者出席，現場與會者逾八十人，顯見各界對此議題的高度關注。會議以民間團體代表、畜牧業者代表報告，加上簡化版的世界咖啡館模式進行，在簡報後將眾人分為3組討論，讓民眾有機會直接與縣府官員對話，聚焦討論彼此對花蓮未來畜牧業發展的想像。✨

#反卜蜂養雞場鳳林自救會劉尉楷表示，鳳林鄉親無論老少都關注卜蜂事件，目前自救會仍持續追蹤縣府針對卜蜂案的處置進度，期待縣府未來任何大型產業開發前，都應讓資訊更公開，在產業進駐前，舉辦當地、鄉鎮說明會或公聽會，也希望能尊重原基法，廣納部落會議的意見。👥

#花蓮中區青年小組陳慶元表示，中區青年以合作取代對立的方式和各界溝通，期待花蓮畜牧業朝共生、共好的方式發展，重視公平正義原則、友善環境、尊重在地，期待政府資訊更公開、易取得外，也應輔導業者學習如何舉辦地方說明會，讓產業發展同時，提升花蓮生活品質。ℹ

同時代表荒野花蓮分會及縱谷聯盟的代表李志芬表示，訂定畜牧自治條例之前，應討論花蓮城鄉發展願景；應捨棄大型跨國企業畜牧模式，以小型化、自由放牧原則、循環經濟、跟現有閒置產業結合、合作社化等模式發展花蓮畜牧業，協助老農轉型、青農返鄉，發展花蓮品牌。🏆

#環保聯盟花蓮分會長鍾寶珠表示，花蓮的自由放牧生產出的畜牧品，是讓大家覺得健康、香醇、好吃的，大型企業密集式的養殖法，易有疫病、用水、事業廢棄物問題，縣府除應做好資訊公開、部落諮商同意外，更應進行花蓮不同畜種需求評估，把關廢棄物、疫病、汙染問題。💪

#馬佛部落捍衛家園自救會Anaw表示，目前的原基法第21條讓原住民傳統領域中私有土地的開發，避開原住民族或部落諮商同意權，對部落極不尊重，且部落族人生活與當地水源、溪流密不可分，畜牧業的進駐會讓部落擔憂溪流及地下水汙染等問題。😔

#統生畜牧場場長黃億銘表示，自己和多位二代返鄉青農串聯，捐出私有土地，成立全國第一家畜牧汙水共同處理及沼氣發電中心，同時引進國內外新式生產模式，建構節能減廢、友善環境之密閉負壓水濂溫控高床式豬舍，致力於進行友善環境、永續經營的產業轉型。♻

#花蓮縣瑞穗鄉乳牛產銷班班長廖皎邦表示，自己的牧場飼養理念是以動物福利優先。至少給予每頭泌乳牛20平方公尺的活動空間，盡可能提供接近自然棲地的環境、減少藥物的使用。積極轉型，以機械刮糞、雨水回收、沼氣發電、沼渣沼液回灌農地等友善環境的方式進行養殖。🐮

#業興環境科技股份有限公司副總經理劉忠志表示，正和花蓮在地青農合作，以「畜牧糞尿資源化處理計畫」，建置設置畜牧糞尿資源化處理設施，目標收集9,530頭豬、697頭牛,處理廢水量300公噸/天，未來將經處理後的沼液沼渣農地回灌，保證一滴廢水都不會流進秀姑巒溪。🏞

#壽豐賀田企業社社長劉述義表示，自己已70歲，希望能活得有尊嚴，不用兒女奉養，採自由放牧的方式養雞，較無風災損失、價格崩盤風險，能讓花蓮閒置農地有效利用外，也屬對環境友善的畜牧模式，期待縣府以科學方法訂定防堵大型畜牧場的距離規定，不要扼殺小農生存。🧑‍🌾

#花蓮縣政府代理秘書長張逸華表示，縣府會將花蓮畜牧業朝生態畜牧業方向，傳統畜牧業也會逐漸轉型淘汰，讓法規更臻完善、與時俱進。✊

#農業處處長吳昆儒表示，未來希望能跟中部青年聯盟或其他民間團體合作，讓畜產相關資訊更公開，也會組成開放討論平台，保護地方民眾、業者、環境、公務系統等多方權益。目前已收到東華大學提供的新設畜牧場自治條例法制建議書，計畫於今年最後一個議會臨時會提請審議。📄

#原住民行政處處長陳建村表示，現行原基法是由中央制定，縣府立場是希望中央多聽各縣市的意見，花蓮不只是畜牧業、太陽能光電產業，都會有私有土地與傳統領域重疊的部分，縣府擬自治條例時，將評估新設畜牧場若涉傳統領域，是否能依原基法行部落諮商同意權。🤓

#環保局饒慶龍秘書表示，環保局的稽查是24小時沒有打烊，但真的要解決汙染問題，一定要公部門跟業者一起合作，業者設施一定要做好外，環保局在末端一旦發現有違法，一定會稽查，業者汙染防制措施如果需要改善，環保局可協助業者向農委會申請經費。🤝

在分組討論中，吳勁毅、黃斐悅、李美玲三位桌長，彙整各組討論內容，提出諸多民眾建議後，我歸納並做出本次專案會議四大結論：
✅1⃣本次會議誠懇且良善的進行縣政府、畜牧業者、民間團體三方立場進行理智之溝通，共榮、共好、共存、共生是大家的期望，對於縣府各項公共政策與公共議題，人民的參與機制一定要先建立，並開放溝通平台讓民眾參與，落實公民參與公眾事務。另外，將相關資訊臻於完善公開，得以讓每項公共政策與議題，達到符合民眾之需求，以深化民主之實踐。
✅2⃣有關畜牧業的產業輔導提升，相關的輔導提升機制也應做規劃，讓傳統產業升級輔導或退場機制，才有機會達到產業在地共好的目標，建立花蓮在地品牌。
✅3⃣有關原住民基本法中提到部落諮商權、部落會議，原住民行政處應要提升民眾與業者的認識與了解，在部落做任何開發行為前，應先將部落的聲音及意見納入。
✅4⃣未來縣府各個縣政公共議題或是公共政策，都需要跨局處的涉及與相關作業審核，期望由秘書長作為整合的領頭羊，與縣府各局處有良善的橫向連結與溝通，以達到完善的整合作業。

#花蓮縣議員 #楊華美
#陽光縣政 #民眾參與
#新花蓮美一天

#時尚與美因為友善地球才能永續

以下的文章有點長，但如果你真心愛著我們的土地與環境，希望你願意花一點時間讀完它。

前些日子參加了「GPE好事交易所」實體快閃店華山的開幕活動，受到主辦單位的邀請，讓我很榮幸能與創辦人David，來了場印象深刻的對談。

大家平常應該很少機會，聽到我對環境保育的事侃侃而談，事實上，自己在多年前拍攝《時尚的軌跡》計劃，就曾經想過製作一幅對地球暖化省思的作品，後來擔任《Yahoo! 時尚頻道》總編輯顧問時，專欄的第一篇文章主題也是環保。

我常常在想，如果有那麼一天，自己有機會幫助人了，究竟什麼樣的方式最有意義？後來我懂了，我每天在談論美麗，可是地球如果不美了，遑論其他美呢？

當好事交易所積極減碳的「植樹夥伴 」(PalPlanter)、透過眾籌力量為都市閒置區塊種上綠色植栽的「都會眾籌 」(CityGrower)，還有將台灣休耕農地活化，以提升糧食自給率的「土地訂閱 」(FundFarmer)等一連串友善我們這片土地的迷人計劃攤開在我面前時，只有深深感動，更為台灣擁有一群如此充滿大愛與理想的先進感到驕傲。

從自身過去從事紙媒工作，到現在持續身處時尚領域，說起來慚愧，剛好都是經常被詬病不夠環保的兩種產業，於是，見到好事交易所的努力，更是心有戚戚焉。

「紙媒會衰退，但不會消失。」這是我多年前在研究所堅持的論點，諷刺的是現在看來，紙媒持續衰退的印刷量反倒是對樹林的一種救贖。

在社群媒體與環保議題的雙重包圍下，紙媒的未來，尋求自身新的定位與社會責任我想是重要的。拿時尚雜誌來說吧，傳統時尚紙媒結合AR ，或許也是能否永續經營的其中一個竅門。

我認為，雜誌不能只用「雜誌」去理解它，媒體早已不拘泥形式，重要的是「經營品牌」。在社群時代，媒體必須掌握「速度性」與「互動性」，以前曾經在《Yahoo! 時尚頻道》創立了幾期實驗性的電子雜誌，只要點選電腦螢幕中模特兒的身上單品，便可以連結到購物平台，那個時候是非常新潮的創意，可惜因為內部的某些問題嘎然而止，現在想想都覺得可惜。

原本我心中理想的電子雜誌，可以窺看商品360度的樣貌、可以檢視單品穿搭的變化性，點選進去除了能夠連結購物平台，甚至可以檢索生產履歷、與製程，搞不好還可以知道實際設計者的名字。

以上個月《VOGUE》封面使用電腦動畫製作、最近CHANEL的早春度假線上發表為例，紙媒於不遠的未來，或許可以讓人掃掃頁面上的QR CODE，結合AR在第一時間欣賞遠在巴黎的大秀，同步與設計師或同好者討論，或者，內頁的一張平面時尚大片，以AR的形式就能夠看到大片中衣服的生産履歷與過程；好比這件衣服的製作過程是否環保？有無使用動物皮革或皮草？甚至聽到設計師本人親自說明理念等等。假使能夠一一實現，那豈不酷斃了？

反過來說，回溯過去歷史之外當然應該要可以預測它的未來，比方能陸續看到新品在全球購買者自身上的穿搭照片，或是透過紙媒與AR的結合，了解自己捐出去的二手衣流向與使用狀況，藉以避免浪費或遭有心人士利用。

事實上，比起紙媒，時尚產業更常被詬病是不環保的，也是氣候變遷的兇手之一。紡織業每年的排放量相當於 12 億噸的二氧化碳，比全球航運、海運加起來還高。

談及時尚產業如何致力永續環境，我認為可以分幾個角度思考，首先是時尚媒體工作者的責任：比方紙媒減量的同時結合AR與線上，減少樹木砍伐並不意味著紙媒地位被取代，反而是一種形象的提升。此外，我們都應該用輿論改變消費者的觀念，不要過度鼓勵快時尚、也不鼓勵大家過度消費與過度在乎包裝。

另外便是品牌或設計師的責任：有印象的話還記得2020春夏的Dior發表嗎？Dior與致力以園藝藝術的工作室Coloco 合作，創造了林木造景的時裝秀，展場集結了164棵來自法國、德國與義大利的生病樹木，倡導為因應氣候變遷，需透過物種多樣性的交替，才能達到生態平衡。每棵樹在時裝秀結束後，都被送到了數個長期培育計畫中，在世界的另一個角落延續生命，特別的是，它們都有屬於自己的QRcode，透過掃條碼就可以追蹤樹之後的去處。

許多品牌不斷大聲疾呼不使用皮草、真皮，亦努力開發創新包括寶特瓶、咖啡渣、黑膠唱片等，可回收可分解的質材。

我很期待有一天，品牌能夠放棄以快時尚為主的銷售策略、不過度生產、不使用造成廢水污染的洗滌染色方式；願意試著不過度包裝、販售不提供紙袋，並強迫消費者使用固定的環保袋購物等等。如果上述理想都能實現，那是多麼令人振奮的事啊！

身為消費者，我們都應該更支持這些願意負起社會責任的時尚品牌。

愛美觀念看似與環保衝突，實際上再一致不過了。試想：「地球都不美了，我們怎麼美？」這次的疫情不就是最好的例子？我想你我都不想要因為生病的地球，而讓衣櫃中的美麗衣裳再也沒有機會被穿在身上。

#我好像沒在臉書一次寫過這麼長的文字
#從觀念開始改變地球就會改變

#好事交易所 #GoodPointExchange #LifeStyle #FashionDirector #Stylist #YouGunLee #李佑群老師 #佑群老師 #李佑群
Goodpoint Exchange 好事交易所

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口頭質詢─
▶退輔會早年為了安置許多在台灣的榮民，實施了一些政策及土地運用方式，例如安置措施及農場就業機會。現在時空環境很不一樣，未來我們要善加利用國家資產，一方面確實照顧榮民，另方面在資產運用上又對國家最有效益，這是我們在整體改革和規劃上應該思考的問題。
▶花蓮縣有兩個比較大的案例，一個是壽豐自費安養中心，早期有很多榮民以自費在那裡居住，直到近年才移出。主要是人數減少，花錢改善舊設施，已不符經濟效益。你們是主張繼續放在退輔會底下去活化？還是要交回國產署去進行整體國家資產的活化運用？
趙處長秋瀛：我們希望無償釋出給國家國產署使用。退輔會長年的政策就是如果國家需要，我們願意把這塊地交給國產署，透過國產署召集會議進行三方或四方現況點交，不過此案花蓮縣政府的意願和態度是最重要的因素，因為他們認為東華大學城有幾塊特定地有活用，所以目前暫時沒有進度。我們甚至主動把台東太平分部釋出給台東縣政府的案子轉給花蓮縣政府參考。
▶這塊地閒置在那裡也不是辦法，在資源的配置上應該開放，讓非榮民的民眾也可以自費或是透過社會處安置，來妥善運用這個空間。同時台灣還有許多弱勢團體在尋求完整的社福用地，例如門諾醫院就計畫成立自閉症兒童照顧中心，東部地區也的確適合作為特殊需求的安置或療養的環境。要如何妥善運用應該不是退輔會一個單位的問題，也不是地方政府意願的問題，還涉及到衛福部及國家資產活化的政策問題。本席希望能交由跨部會作些專案，必要時引進民間資源作BOT、ROT等等各種不同的方案，儘快有一些進度。再者，我希望這塊地維持社福或弱勢照顧的用途，不要輕易轉換成商業或旅遊用途，維持它的原始用途及土地的完整性，希望退輔會在處理過程能特別注意。
▶關於農場的土地運用，退輔會和台糖在花蓮是除了國防部以外的最大地主，你們身為大地主，對於土地運用應該配合國家整體政策。目前花蓮是全台有機耕作面積最大的縣市，占全台灣的四分之一，但是我們還有空間和機會讓它做得更大更好，因為花蓮擁有獨特的天然條件環境，包括獨立的水源、相對不受污染的灌溉空間及土地運用模式。退輔會的土地面積夠大，所以更適合作有機耕作，因為比起小面積農地切割處理，任何一塊農地都有可能被隔壁農地所污染。長良有機專區對外放租，就做得很成功，但本席更期待的是我推動多年的有機農業研究中心，它可以推動有機施肥、有機天然災害的防治、東部地區原生種植物尤其是原住民傳統植物的研究和推廣。前任主委董主委也承諾要配合國家政策，往這個方向做努力，但是在他卸任前，這個案子就中斷了。原來已經跟農委會談妥由花蓮農改場設置有機農業研究中心，預算也編列了，要如何延續這樣具有多重價值、對地方農業有助益，甚至還可輔導原住民就業的案子，尤其花蓮職業軍人中原住民的比例特別高，如果他們能有在地就業的機會，收入有適度的保障，我相信這應該是讓更多原住民願意進入軍隊體系的極佳誘因，不只保障他們日後的生活，而且能夠回到原鄉，所從事的農業也符合傳統及文化的傳承，因此政府應盡力來協助與配合。
楊處長駕人：基於公務需求和地方需求，我們是非常贊成這個案子。農改場和我們有兩次會勘，我們也希望將來4到9年的退伍軍人能優先去受訓，取得有機認證和技術，對當地農產品經濟作物或是將來就業環境的提升都有助益。因此我們是很積極和農改場合作，這個案子我們希望很快就撥用，已經確定要給他們完完整整的一塊9.28公頃，且農改場會設一個隔離帶，以保障有機示範園區的空氣和水的品質。