得知近期舉辦的魏德聖「青澀影展」將線上展映魏導早期短片，於是調出去年在桃園光影電影館的映後精華節錄，分享給各位影迷。6月11日（五）晚間九點放映《黎明之前》、6月18日晚間九點放映《七月天》，將在「 ＠果子電影 x 米倉影業 」YouTube頻道放映，好片不容錯過。

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桃園光影電影館《黎明之前》《七月天》座談節錄─魏德聖 × 翁煌德

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「浮光掠影─短片輯」在 2020 的最後，邀請到開拓台灣電影視野的名導─魏德聖，回顧其兩部修復作品《黎明之前》（1997）與《七月天》（1999），從導演最初的創作了解創作之路開展，並何以成為台灣近期電影之「先行者」？以下節錄之對談紀錄，魏德聖簡稱「魏」，翁煌德簡稱「翁」。

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# 每次創作給自己的課題
翁：因大四的時候有幸於魏導的公司實習，參加到《KANO》（2014）的專案。今年高雄電影節重映魏導早期作品《黎明之前》的修復版本，所以就趕快連絡魏導的公司，促成了今夜的放映。對導演來說可能時代有點久遠，但我們還是聊聊魏導當初的創作經過。

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魏：每次要回頭看自己二、三十年前的片子，都很不好意思。《黎明之前》是我剛開始練習拍片的第三部劇情片，那時跟幾個同樣是助理出生朋友約好，每個人都要寫一部「鬼故事」的短片劇本，最後只有我寫出來（笑）。但從那時起，每部作品我都很有意識地嘗試自己不足的部分：第一次拍短片時，非常一板一眼的執行，一顆、一顆鏡頭分好執行，更精準來說，是把演員當作道具使用。

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但在《黎明之前》我改變自己的壞習慣，找真的演員來合作，我更是很害怕，不知道怎麼跟演員溝通，但還是要去做。整個拍攝過程練習以整場戲的方式討論，再分鏡頭拍攝。到《七月天》就開始練習場面調度，很多的演員、很大的場景，我要怎麼跟攝影師、燈光師配合，用最精煉的機器運動，完成一部作品。經過這些嘗試才長出膽量覺得可以挑戰市場、拍攝長片。

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翁：導演更之前的作品是 1995 年的《戲言》跟1996 年的《對話三部》，其中《戲言》尤其震驚，是導演在裡面也有擔綱演出。演員的部分，也談談導演第一次和專業演員蔡琴、范瑞君及王柏森合作的經驗。

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魏：寫劇本的當時，我就在楊德昌導演工作室工作，所以就有點冒昧的問蔡琴蔡姊願不願意演出，另外兩位主要演員也都是朋友。但回頭看25年前，短片基本上都是導演們的私下的習作，根本不會有專業演員參與製作，故《黎明之前》也算是不可思議的創舉。

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#《七月天》的編排

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翁：《黎明之前》片中所探討的情節，以為「死」就會得到解脫，沒想到死了之後是繼續受苦與淪難。緊接著又看了《七月天》這部作品，我第一次看完全震懾於「憤怒」的情緒中。若拿掉第一場戲，我們是慢慢跟著角色的怒火，最後看著主角放火燒毀一切。但導演第一幕的安排，好像就預示了後續？

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魏：原本的開場的爆發力不夠，把片尾放到開頭反而如你說有預言式的感覺。《七月天》當年有得到短片的輔導金，那時候提案的片名是《賣冰的兒子》，創作的源頭是因為感知到一種文化─「鋸冰塊」的產業正在消逝，變成工廠化、工業化。以「賣冰的兒子」去「放火」極大的落差去詮釋那樣的憤怒。但創作時才剛入行，所以模仿的痕跡很多：類似侯孝賢電影的氛圍。也不是刻意要這樣，調性或鏡頭語言、敘事的風格就會有那樣的影子。但想既然要做了，就把整個更生猛、粗野，濕濕黏黏的粗魯，想把生命那種黏膩在影像中展現。

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翁：片中也討論到各種層次的暴力，主角在黑社會體系不管是肢體的、言語的，到後續進入警察局，警察也是以殘酷刑求的方式獲得查案需要的資料。黑白兩道好似沒有差別，批判性非常高。

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魏：你想的比我想的還精采（笑）。我當初的安排是想要讓主要角色一直陷入困境。自小我的成績中間偏後，這樣的位置讓我可以跟好學生、壞同學打交道，有機會接近各形各色的人。但我始終沒有見過「講道義的流氓」。黑社會，都是貪生怕死、狐假虎威者居多，因此我不相信「道義」這件事，在片中就特別強調這點─「道義是不存在」。

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翁：演員王恩詠的表現相當亮眼，近期在《最乖巧的殺人犯》也有演出，想請問導演怎麼將少年想要學壞，但又十分青澀的演技雕琢，讓成家這個角色足以立體？

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魏：雖然看起來是素人，但他們絕大都是劇場演員。雕琢不敢說，但一次一次的練習下來對於演員的掌控，還有自己要表達什麼，所以走位與表演、節奏確定後，鏡頭的擺位就比較從容。整場練習演員與機器都走對了之後才開始拍，不再是以往一個一個鏡頭去進行。才知道與演員的溝通其實沒有那麼難，是演要每場戲精準的傳達，整場戲節奏再核對就好。

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# 開拓自己的路─「純十六影展」

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翁：1999 年，導演與鴻鴻、鄭文堂、魏德聖、蕭菊貞等影像創作者為了讓作品有更被看到的機會，創辦了「純十六」影展，放映的作品就包含了《3橘之戀》（1999）、《明信片》（1999）、《紅葉傳奇》（1999）等作品。想請問導演當時獨立創作者的狀態。

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魏：每創作者最大的心願就是觀眾看到他的作品，進而喜歡他的作品，尋找展示作品的管道和平台，就變成最重要的功課。創作者在初期是不會有足夠資金籌拍長片，故都從短片起家。當時也只有金穗獎短片獎，且很封閉，多半也只有在影視科族群間才有討論。我們一群人有幸拿到第一屆輔導金，驚覺在資金充足下，不論作品的品質、敘事結構都會有不同層次的提升，與為了交作業而拍出的影像成熟度完全不同。但即便如此，當時獲獎最高待遇也就是在電影資料館放映兩次，就被冰凍起來，無法重見天日。不甘如此，就跟當時六個導演一起籌畫了「純十六」影展。

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從設計海報到張貼、行銷、談戲院，租一個廳要多少錢這類的細節著手，甚至連十六釐米播放器自己搬動、保管。參展導演除了映後，還要輪班負責驗票、場務、映後遞麥克風和主持都要自己來。因宣傳做得很透，加上不同創作者的人脈都不盡相同，互相吸引各自族群，就如此炒作起來，甚至贏過當時好萊塢商業片。

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# 創作的原點─活在人間

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觀眾：長久以來一直很喜歡導演的作品，想請問導演如何與編劇合作以及主題的發想？會把自己的性格投射在其中？

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魏：因為節省經費常都是自己編導，一直到《KANO》才第一次跟別人合作，我自己的感覺是不管怎麼做，兩個創作者的生活習慣、視野是不一樣的，故就算故事完整了，最後還是必須得轉化成導演可以執行的狀態。但最重要的是要「活在人間」，想要寫劇本或拍片的人，我覺得最好是從「紀錄片」做起。我自小住在台南廟口旁，養成跟各種階級對話的能力。庶民文化才是真正生活的哲學，能跟不同樣的人溝通，語言的內容可以讓你的故事角色更有生命力，而不會變成每個角色都是你自己！

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這些經驗下來，我自己累積了一種創作故事的方式。劇本教學會教你從第一場故事大綱、人物，打下三角形，接著就進入畫面思考，反而一片空白故事無法延展。我後轉以「故事思考」開始創作，一路寫下來三萬、四萬個字都有，整個故事順過、修改成劇本格式，再大的故事都會變得很簡單。此外，不是說把個人的狀態完全投射，我會把「想要的」狀態放在其中，跟自己下棋，把角色放在自己佈的局，並適時給予打擊。我很享受這樣的創作過程！

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# 對現場創作者的鼓勵

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魏：整個電影生存環境不斷改變，平台被網路取代，我們更要去思考如何打破這個框，而不是在那個框裡面認命，更要把夢做大並精準執行，這個框就會被你擠破、並去思考如何贏得你的觀眾，創作回饋就在這邊。不論金融、商業，或是流行它不斷在更迭，唯一不變的就是人文根源，這是台灣最豐富的東西！

問

不知發生什麼事，跟我交往六年多的男友在一年半前，他突然對我的態度一百八十度丕變，在精神上不斷的凌虐我，讓我動輒得咎，常為了小事抓狂，對我大吼大罵，我的直覺是他有小三了。

例如見面或講電話時他會用各種難聽的言語吼罵我，我多次想跟他溝通，他會立刻封鎖我的電話，然後關機，接下來就不見人影，一而再的冷暴力對我。

後來我心灰意冷離開，他又哭又跪求我留下來，並且承認他曾經傷害我，我以為他改了，於是留下來觀察他。

我母親因為在去年底以高齡七十二歲開了一個大刀，我母親在今年初出院，從開刀到出院只有七天，我前男友跟他女兒在知情的狀況下假裝要拿書跟烏魚子給我媽媽，結果進來我家對媽媽語帶威脅恐嚇，令我們心生恐懼，但那天我有報警。

七天後我母親進了台北某醫院加護病房，我母親親口告訴我兩次，她被他們父女的霸凌，令她病情直轉而下，身為醫生，不給病人修養就是一種不善良的表現，所幸我母親後來順利出了加護病房。

今年三月他因為主動脈剝離住進了加護病房，事情發生的時候我在旁邊，是我開車衝到急診室拯救了他的命。在加護病房時他拼命打電話給我，因為他是那家醫院的醫師，有特權，所以在加護病房可以打電話，我看他那麼慘，也對他許下不離不棄的承諾。

沒想到他進了普通病房以後，病情好轉了，他的態度又變了，我想是跟小三聯絡上了，對我報憂不報喜，對她報喜不報憂。連續三天，我前男友都自己主動叫我去普通病房看他，我跟他說如果不方便一定要告訴我，我至少提醒N遍以上。但是他仍每天都打電話給我叫我過去。結果每一天他的態度越來越奇怪，是我太天真了，雖然覺得怪怪的，還是覺得道義上我該去給他支持與安慰。

三月中，他叫我去病房看他，我一進去他的大兒子跟他就閉上眼睛假裝睡覺不理我，我轉身馬上就走，在病房外打電話給他問他是怎麼一回事，他的大兒子馬上把電話搶過去說我干擾他父親休養，並且用英文髒話罵我，他兒子還叫警衛來抓我，這位精神科醫師當場說他血壓升高，說是我造成的，我當下就知道小三回來了。

這位精神科醫師了解人性，知道如何操弄別人，他叫我去不過就是設下陷阱害我，因為他出普通病房那天我去看他，他部門有精神科醫師去探望他剛好看到我，他必須在醫院設下這個陷阱，要讓醫院知道說他跟我沒有任何瓜葛。

我母親與他對質，他竟然說我有妄想症需要吃藥，這個魔鬼壞成這樣，我母親冷冷的對他說，為什麼每次你霸凌我女兒，理由就是你女兒有妄想症，你而拼命解釋你沒有小三，這不是此地無銀三百兩嗎？你是在為你辜負我的女兒找藉口嗎？

過去一年半，我曽經過得非常痛苦，但是一年半後我成長了，自信心也找回來了。而我把我的故事寫下來其實是想療癒，因為把壞人揪出來，對我當事人被破壞的心靈的痊癒是沒有什麼幫助的。

補：他已經離婚二十幾年前妻住在紐西蘭，因為他們曾經移民紐西蘭，現在回台工作。

回

很明顯的
這個醫生礙於醫院的規定
礙於你的母親曾是他的醫院的病人
再加上你曾報警過他
他才需要跟兒子上演一幕是你騷擾他的戲碼
而這都需要有很繁瑣的演出安排
比如利用自己在該醫院的特權
住進加護病房
製造危險的訊息
電話私訊你去看他
再讓兒子來警告你干擾病人休息
一切的一切都是在提醒你
要你醒過來
這些無關小三
也無關他對你是真是假
是複雜到這麼累的地步
就算你有妄想症
他的心機已病到可以住進加護病房的等級了

你要注意的是
你對他許下不離不棄的承諾
在關係什麼都沒好轉
你的狀況也很不安的情況下
許這樣的承諾是很虛的
好像要抓住什麼浮木
是不健康的

很多夢醒
都是要一棒棒殘酷有力的捶打才行
尤其是在夢裡有報復有怨恨有繼續糾纏意圖的人
都是很艱困的自我凌遲
沒打算放過瘋子
眼前這個醫生如果是精神科醫師
那還真是危險的醫生
被他看診的病人都要很小心
因為他的情緒不穩定
很像同時遇有多重困難要穩住
怕失去工作
怕被前女友控訴
怕小三外露
怕工作和情感上的醜聞引爆
甚至有可能有財務危機
不然是不會有那麼多奇怪的心機要耍的

遇到這麼病態的情人
最大的解脫方式就是要認
認了這筆爛帳
感謝有人接手
如果再回頭去找他
再多一秒鐘去討論他
小心
很可能只是證明你跟他是絕配

老師

不知發生什麼事，跟我交往六年多的男友在一年半前他對我的態度忽然360度丕變，在精神上不斷的凌虐我，讓我動輒得咎，常為了小事抓狂，對我大吼大罵，我的直覺是他有小三了。

例如見面或講電話時他會各種難聽的言語吼罵我，我多次想跟他溝通，他會立刻封鎖我的電話然後關機，接下來不見找不到人，一而再再而三的冷暴力。後來我心灰意冷離開，他又哭又跪求我留下來，並且承認他曾經傷害我。我以為他改了，留下來觀察他。

最慘的是，我母親因為在去年底以高齡72歲開了一個大刀，我母親在今年初出院，從開刀到出院只有七天，我前男友跟他女兒在知情的狀況下假裝要拿書跟烏魚子給我媽媽，結果進來我家對媽媽語帶威脅恐嚇，令我們心生恐懼，但那天我有報警。

七天後我母親進了台北某醫院加護病房，我母親親口告訴我兩次，她被他們父女的霸凌令她病情直轉而下，身為醫生，還不給病人修養就是一種不善良的表現。幸好我母親後來順利出了加護病房。

今年3月他因為主動脈剝離住進了加護病房，事情發生的時候我在旁邊，是我開車衝到急診室拯救了他的命。在加護病房時他拼命打電話給我，因為他是那家醫院的醫師，有特權，所以在加護病房可以打電話，我看他那麼慘，也對他許下不離不棄的承諾。

沒想到他進了普通病房以後，病情好轉了，他的態度又變了，我想是跟小三聯絡上了，對我報憂不報喜，對她報喜不報憂。連續三天，我前男友都自己主動叫我去普通病房看他，我跟他說如果不方便一定要告訴我，至少N遍以上。但是他仍每天都打電話給我叫我過去。結果每一天他的態度越來越奇怪，我太天真了，雖然覺得怪怪的，但是道義上我以為我是去給他支持與安慰。

3月中，他叫我去病房看他，我一進去他的大兒子跟他就閉上眼睛假裝睡覺不理我，我轉身馬上就走，在病房外打電話給他問他是怎麼一回事，他的大兒子馬上把電話搶過來說我干擾他父親休養，並且用英文髒話罵我，他兒子還叫警衛來抓我，這位精神科醫師當場說他血壓升高，說是我造成的，我當下就知道小三回來了。

這位精神科醫師了解人性，知道如何操弄別人，他叫我去不過就是設下陷阱害我，因為他出普通病房那天我去看他，他部門有精神科醫師去探望他剛好看到我，他必須在醫院設下這個陷阱要讓醫院知道說他跟我沒有任何瓜葛。

我母親與他對質，他竟然說我有妄想症需要吃藥，這個魔鬼壞成這樣，我母親冷冷的對他說，為什麼每次你霸凌我女兒，理由就是你女兒有妄想症你而拼命解釋你沒有小三，這不是此地無銀三百兩嗎，你是在為你辜負我的女兒當藉口。

過去一年半我曽經過得非常痛苦，但是一年半後我成長了，自信心也找回來了。而我把我的故事寫下來其實是想療癒，因為把壞人揪出來，對我當事人被破壞的心靈的痊癒是沒有什麼幫助的。

補：他已經離婚二十幾年前妻住在紐西蘭，因為他們曾經移民紐西蘭，現在回台工作。

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