作者wanderer80 (Skyice)
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標題Re: [閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎
時間Sat Oct 7 20:15:38 2023
※ 引述《ap926044 (法號失智)》之銘言:
: ※ 引述《wj12240522 (千久間一夏)》之銘言:
: : 原作中已經強調了
: : 魔族是跟人類完全不同的種族
: : 還套用了一堆演化生物學的術語
: : 魔族長得像人類是趨同演化的產物
: : 什麼是趨同演化,就是A物種跟B物種有著生物形態學上相似的特徵,但在演化生物學上有
: : 著與相似外觀非常不符合的非常久遠的共通祖先
: : 原因就只是在那個環境下,這種生物型態適合生存
: : 就好比鯨跟魚 都有著流線形的身材跟鰭,但在演化分支上共同祖先在可能輻鰭魚綱剛興
: : 盛的泥盆紀就分開了
: : 他們只是剛好長得像的物種而已
: : 這個"剛好"是建立在這樣比較好生存的前提下產生的結果
: : 回到劇情,劇情中魔族只是因為那些沒辦法騙到人類的魔族都被自然淘汰了,所以才會剩
: : 下那些特別會欺騙人類的魔族存留下來了
: : 所以越殘忍的魔族,有著更容易被自然選擇的機會
: : 反過來說,原本可能真的有善良的魔族,但死光了,那樣的魔族在那樣的世界觀一定被淘汰
: : 他們就只是剛剛好長的像人類,剛剛好會說人話,剛剛好會發出可以誘捕人類聲音的害獸
: : 罷了
: : 作者可能有讀過一點演化生物學,可以把魔族寫的這麼噁心也是挺厲害的
: 有一類蜘蛛叫做蟻蛛
: 蟻蛛在漫長的演化當中
: 外觀越來越像螞蟻
: 而不但是外觀 甚至能發出螞蟻氣味
: 說出螞蟻的語言(費洛蒙)
: 就這樣混跡在螞蟻之中伺機獵食
: https://imgur.com/CFOG32R
: 啊不過蟻蛛戰力很差就是
: 被兵蟻發現大概就G了
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180.
早上看到這篇文,原本不想回些什麼的
但生物背景出身的我認為還是有必要向大眾稍微澄清一下
首先,蟻蛛跟螞蟻的關係並不是什麼趨同演化
而是稱作「擬態」
擬態又主要可以分為兩種,貝氏擬態與穆氏擬態
而蟻蛛模仿螞蟻的狀況就是其中的貝氏擬態
所謂的貝氏擬態,簡單來說,指的就是「弱者模仿強者」
而穆氏擬態就是「強者彼此模仿」
除了蟻蛛與螞蟻外,相關的貝氏擬態例子還有
食蚜蠅與鹿子蛾模仿蜜蜂、端紅蝶的幼蟲模仿蛇類等等
另外絨蟻蜂、台灣花螳螂的若蟲也是模仿螞蟻的
更扯的是,國外有一種蟑螂,竟然會模仿瓢蟲!
https://i.imgur.com/3Ikunex.png 至於什麼樣的狀況才稱作趨同演化呢
這點在先前wj12240522的文裡已經說明得很清楚了
趨同演化的意義就是「適應環境」
擬態的意義則是「避免被捕食」
這樣能理解嗎?
同樣都是增加個體存活下去的機率,但背景意義是不一樣的
以下我們就來舉一些趨同演化的例子
1. 捕捉足:
說到捕捉,大家都聽過螳螂吧
牠們的前足特化成捕捉其他昆蟲或節肢動物用,並且加以啃食
但捕捉足可不是螳螂的專利
例如有一類昆蟲稱作螳蛉
牠的外表跟螳螂差很多,但具有跟螳螂相似的捕捉足
另外諸如螳水蠅、紅娘華、田鱉、台灣菱瘤椿象等都是有捕捉足的
這些都是趨同演化的結果
2. 跳躍足:
大家應該也都聽過蝗蟲、螽斯、蟋蟀這類善於跳躍的昆蟲
牠們屬於直翅目,大部分種類後足有特別多的肌肉,可以加強牠們的跳躍能力
另外有些不屬於直翅目的昆蟲
例如常見的農業害蟲黃條葉蚤,也很善於跳躍,同樣有發達的後足
直翅目與黃條葉蚤的後足就是趨同演化的關係
3. 開掘足:
有一類昆蟲稱作螻蛄,屬於地棲性昆蟲
牠們除非遷徙,否則大部分時間都定居在土壤中
前足有特殊的齒列狀構造可以加強牠們挖掘地洞的能力
除了螻蛄外,大多數的金龜子會把卵產在地底下
金龜子的前足就有類似螻蛄的齒狀構造
螻蛄與金龜子的前足也是一種趨同演化
以上舉的昆蟲例子相當多
為了避免佔版面就不一一貼圖上來了
請大家自行搜尋照片
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推 emptie: 推正確知識 10/07 20:19
推 RedBottleona: 先推個 10/07 20:19
→ gox1117: 沒圖我哪知道長怎樣== 10/07 20:19
推 sopdet: 這樣看起來魔族比較像是擬態吧 10/07 20:22
推 Qorqios: !!! 10/07 20:22
→ orcazodiac: 因為芙莉蓮原作就寫錯吧 10/07 20:22
→ orcazodiac: 原作提了海洋哺乳動物跟魚類的趨同演化 但其實應該是 10/07 20:23
→ orcazodiac: 講擬態比較正確 10/07 20:23
推 chewie: 長知識 10/07 20:24
推 cjejvm: 好扯,真的是蟑螂哦,那圖我看到一定會覺得就是瓢蟲= = 10/07 20:25
推 scarbywind: 海洋哺乳類跟魚類那叫趨同演化是正確的.. 10/07 20:25
→ orcazodiac: 我當然知道那是正確的,但是原作拿這個比擬人魔啊 10/07 20:26
→ scarbywind: 都是為了適應同樣的環境去變化身體 10/07 20:26
→ orcazodiac: 魔族的情況比較像是擬態,精靈矮人人類可能才是趨同 10/07 20:27
※ 編輯: wanderer80 (36.236.238.150 臺灣), 10/07/2023 20:27:49
→ scarbywind: 而且那邊比喻也不是演化吧 只是在臭就算長的很像也是 10/07 20:27
→ salamender: 原來擬態也有不同的分別詞 10/07 20:28
→ scarbywind: 完全不同的生物 10/07 20:28
→ DarkKnight: 我當初看漫畫也覺得怪怪的== 10/07 20:28
→ scarbywind: 阿 看完了 確實提到了 趴謝 10/07 20:29
→ ttyycc: 漫畫那邊不是要說「人類與魔族跟鯨魚鯊魚一樣是趨同演化 10/07 20:30
→ ttyycc: 」而是單純在說「我們的差異就跟鯨魚與鯊魚一樣,乍看差 10/07 20:30
→ ttyycc: 不多實際上完全是不同東西」吧? 10/07 20:30
→ scarbywind: 但我不覺得88話的內容是說人跟魔族趨同演化就是 10/07 20:31
→ scarbywind: 隨然前幾頁有提到兩種"魚"是趨同演化的產物 10/07 20:31
→ scarbywind: 但後面只有說魔族"天擇?"的可能 10/07 20:32
→ scarbywind: 而且那段說明也沒辦法解是不吃也可以活得很爽 10/07 20:32
→ scarbywind: 釋 10/07 20:32
→ scarbywind: 要說的話更早以前在解釋魔族會人類語言時提到的東西比 10/07 20:34
→ scarbywind: 較(或者根本是)擬態 10/07 20:34
→ orcazodiac: 魔族殺人不為了吃、也不是為了玩 搞得比較像人造兵器 10/07 20:36
→ orcazodiac: 了 但到目前都還完全沒有相關的暗示 10/07 20:36
→ scarbywind: 就 故事拉長設定暴走吧 10/07 20:36
→ orcazodiac: 非要說的話大概就是古代魔像比較接近 10/07 20:36
→ scarbywind: 有可能時間拉長強悍的個體已經不需要在吃人XD 10/07 20:37
→ scarbywind: 早期芙莉蓮說魔族是那種在黑暗的森林裡說著人話誘惑著 10/07 20:38
→ scarbywind: 人送死的那種怪異的延伸 所以會說著人話但絕對不會理 10/07 20:39
→ scarbywind: 解人心 (就動畫之後要演的阿烏拉那邊的劇情 10/07 20:39
推 RbJ: 其實就想成人類的研究跟魔族的研究結論不一樣就好 10/07 20:40
→ RbJ: 人類研究過後的結論是,魔族就是一個裝成人類外表的魔物 10/07 20:40
→ RbJ: 魔族大學姐用趨同演化來舉例確實就不太好,難怪論文不給過(x 10/07 20:41
推 minoru04: 純推不開圖 看到這麼多昆蟲的名字 雞皮疙瘩都出來了 10/07 20:45
推 dukemon: 就索利提爾覺得是趨同演化,我們看起來是擬態關係吧XD 10/07 20:50
→ dukemon: 而且索利提爾只是說那兩種魚是趨同演化,然後也明確講出 10/07 20:51
→ dukemon: 魔族像人是為了捕食用的擬態,可能只是舉例說外觀一樣有 10/07 20:52
→ dukemon: 好幾種可能性 10/07 20:52
推 macocu: 無法理解魔族,其實就能解釋魔族為啥講出來是趨同演化了 10/07 20:54
推 chienhank: 大推,趨同演化和擬態的推進原因完全不同 10/07 20:55
→ macocu: 最可怕的點在於,推廣趨同演化說也可能是魔族擬態行為造就 10/07 20:55
推 b160160: 推你沒貼太多圖 畢竟不是昆蟲版 怕 10/07 21:00
→ dukemon: 回頭看其實索利提爾沒講人類跟魔族是趨同演化產物就是了 10/07 21:09
→ dukemon: 引用的那篇大概是理解有錯XD 10/07 21:10
推 dukemon: 她是說長得很像的兩種魚其實是哺乳類跟魚類,因為生長在 10/07 21:13
→ dukemon: 相同環境演化出類似的外表,這叫做趨同演化 10/07 21:13
→ dukemon: 而魔族是為了捕食人類演化出相同的外表,這個索利提爾就 10/07 21:13
→ dukemon: 沒講甚麼專有名詞了 10/07 21:14
推 sakungen: 推個知識文 10/07 21:42
推 rick917: 漲知識了 推 10/07 22:20
推 qazzqaz: 長知識了 推 10/07 22:24
推 WhySoHard: 謝謝生物老師 10/07 22:43
推 qaz95677: 推 這堂有學分嗎 10/07 22:49
推 XFarter: 推知識文 謝謝生物老師 10/07 23:42
推 waitwind: 推一下~ 10/08 00:06
推 magichanics: 我去查了一下資料,魔族擬態人類應該不屬於貝氏或穆 10/08 03:36
→ magichanics: 式,而是攻擊型擬態? 10/08 03:36
推 Lumbereddy: 優文 10/08 09:02
推 sue5131: 推知識 謝謝分享! 10/08 10:45
推 kickyourface: 推科普 10/08 16:13