[爆卦]鏈砲 原理是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇鏈砲 原理鄉民發文收入到精華區:因為在鏈砲 原理這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者kuma660224 (kuma660224)看板Military標題[分享] 俄系30機砲 跟...

鏈砲 原理 在 火燒的Gmail | 局妹 Instagram 的最讚貼文

2020-05-02 01:05:05

#台式熱炒乾洗 台式洗衣店有多粗糙,用砂紙挫籤是嗎?除了店名之外,店內裝潢好像完全沒有差 #長腿姊妹泡無邊際游泳池 私人游泳池的設計真的有點好笑,長度沒有大到可以拿來游泳,水溫又沒有燙到促進血液循環,聞起來也沒有硫磺臭味或是小蘇打味,可以洗掉身上的垢,只是一缸用來拍照用的水,比較大的浴缸 網紅媽...


最近版上討論到各種機砲.
CIWS美系方陣與俄系準度差異.
之前馬城BTR4車神時,也討論到2A42/2A72與mk44準度不同級.

蘇系俄系30機砲家族傳播全球
彈藥尺寸都同是30x165mm規格.
從航空機砲 到IFV 到CIWS 到防空車,大家都用30x165mm
但彈種需求與底火原理,有各軍種需求的不同差異.

比如陸軍用機械擊發底火
空軍航砲則用電擊發的底火
海軍CIWS也電擊發但彈藥重量膛壓跟空軍不一樣.

當時一直找不到俄系30打靶影片
因為收藏Youtube連結常常消失掉

找到有個連結目前還可看
https://youtu.be/Zj9Ow3pw-Zk

2019俄國官方發布BMP2戰技比賽影片
用2A42機砲攻擊遠處戰車靶 ,
散佈範圍奇大,非常不準,且完全不是訓練不足,因為彈藥本來就偏差,像散彈,這就不
是射控或訓練能解決. 不如說這是砲的天性.

可看影片的砲管強度不足,
晃的很嚴重. 這換什麼彈都沒救.

30後座力5噸級 連射後座力過大ꀊ載具若無抵銷後座力機構 連射精性就很糟,但機砲仍重視射速
能用的手段就有限.

即使不講材質成本,砲體本身重量就差很多.
2A42機砲 重115kgꀊ2A72機砲 重84kgū謆ꬊMk44機炮 重156kg 西方30長彈
(西方有另外搞30x113mm短彈)


推測蘇聯當初洪流想法要拼機砲海
畢竟早期BMP3/BTR80
也就類似m113的車重而已
BMD2甚至只有8噸,這些全都要放砲. 要減重輕量化,才能搞車海砲海,

冷戰西方輕甲M2/LAV只用25mm
雖然透過彈藥拉平穿甲能力,
再用25彈藥數彌補高爆差距.
親共產集團甚麼輕小載具都直上社會主義30砲. 活活嚇死境外資本主義走狗.
洪流模式 飆車衝到近距,把目標塞滿瞄準框,就沒有打不中的可能性.


BTR4車神 用的不是2A72/2A42, 而是烏方改良的ZTM1
(改良2A72)增四棱形砲管支撐架
來抑制砲管震動程度.
中國山寨改良2A72也有類似做法.
原理就像行道樹旁邊綁4根柱子
https://reurl.cc/mo6gLV

不過這些加固補救是亡羊補牢.
沒從根本解決,應仍比不上mk44.

再看看mk44打靶. 穩定度尊爵不凡
雖然價格也不便宜.
https://youtu.be/2FgmXhukQx4

https://fb.watch/crzWl_WZYp/


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suitup : 那能用蘇聯爛砲神操作的亞速營是鬼還是神? 04/17 17:50
rommel1 : 之前就有BMP-2射擊畫面 打的很鳥 04/17 17:51
debrogli : 先求有再求好 04/17 17:52
barbarian72 : 那是改良版再加上距離夠近 04/17 17:53
enders346 : 真的天差地遠 04/17 17:53
moeliliacg : 亞速營是靠距離彌補準度的啊 04/17 17:53
barbarian72 : 是說那個BMP搞得跟散彈沒兩樣orz 04/17 17:53
moeliliacg : 就算是散彈槍/砲 只要距離夠近 那就沒有打不準的 04/17 17:54
moeliliacg : 問題 04/17 17:54
rommel1 : 哈特曼打法,拉的很近在開火 04/17 17:55
mmmimi11tw : 近身跟你打就可以儘量避免掉遠距離的精度不足,算是 04/17 18:01
mmmimi11tw : 不得已的方法 04/17 18:01
Hazelburn : 難怪當時有人強調Mk44可以打得更好 04/17 18:02
csluling : 之前有莫斯科娃AK-630打氣球的影片,就知道被海王星 04/17 18:02
csluling : 打掉也不是不可能 04/17 18:02
ja23072008 : 所以後來就外加框架甚至跟100mm炮同軸穩定 04/17 18:03
moeliliacg : https://youtu.be/E7f6PQHX_C0 04/17 18:04
kuma660224 : BMP3跟100同軸的30也很不准 04/17 18:04
suitup : AK630那個打靶成績真的夠掉漆 04/17 18:05
moeliliacg : 可以看看雲豹的MK44射擊情況 還有第一視角的晃動 04/17 18:05
moeliliacg : 情形 04/17 18:05
kuma660224 : 因為南韓有養BMP3 做過測試 也是散彈 04/17 18:05
kuma660224 : 但收藏BMP3散彈打靶的YT連結消失了 04/17 18:06
rommel1 : 國造雲豹30mm砲塔不是說打的很準 04/17 18:08
csluling : https://youtu.be/lVKBtwI0EOk 04/17 18:08
TWNOTCHINA : 第三個影片 那射出的氣流擾動 舒服 04/17 18:09
kuma660224 : 西方冷戰IFV以少抗多 最好能用較少彈藥命中 04/17 18:09
kuma660224 : 才能在前線難以補給時 繼續多次交戰 04/17 18:09
Sirctal : 蘇聯制的30砲根本是小便彈 04/17 18:09
ja23072008 : https://reurl.cc/GxZ10d 04/17 18:09
kuma660224 : 用1防線 去擋華約多梯次消耗戰 04/17 18:10
CrazySept : mk44真的好穩喔 04/17 18:10
rommel1 : 這是新舊版本的AK-630吧? 04/17 18:10
ja23072008 : https://youtu.be/zw1sHiXP3-o 04/17 18:13
dslite : 烏軍那影片曳光彈也是亂飛 04/17 18:13
ja23072008 : 解放軍IFV研改十幾年,到到2016年後才有基礎動態射 04/17 18:13
ja23072008 : 擊能力,還能拿一等功。中科院直接用MK44就省一堆 04/17 18:13
ja23072008 : 麻煩,不用彎道超車,“技術突破”。 04/17 18:13
junkuo : 雲豹感覺戰力因為MK44會有點強 04/17 18:14
skywalker102: AK-630連氣球都打不到有夠爛 04/17 18:15
verdandy : 有打到拉,但那影片可看出散佈面積多廣 04/17 18:16
rommel1 : 戰時要拚勇氣 跟共軍戰甲車近戰肉搏 04/17 18:16
TWNOTCHINA : 雲豹那影片光看在崎嶇地形敢全速前進而不是慢慢走 04/17 18:16
TWNOTCHINA : 就代表軍方對車子的避震部件很有自信 04/17 18:16
moeliliacg : 1分錢1分貨啊 285組MK-44 要快35億台 04/17 18:19
jerrylin : 打久了就有手感了 04/17 18:20
jerrylin : 以前碰過的志願役步槍沒在瞄的直接打 04/17 18:21
skywalker102: 俄羅斯射控系統根本有問題吧 看起來沒辦法修正船身 04/17 18:21
skywalker102: 搖晃、航行、風向的干擾因素 機砲看起來像灑出去一 04/17 18:21
skywalker102: 樣 04/17 18:21
laeva75 : 中國是人家有錢可以自己慢慢搞累積技術及經驗啊 04/17 18:21
kuninaka : 真的一分錢一分貨 04/17 18:22
rommel1 : 國造砲塔其實算便宜的,外購的原裝砲塔更貴 04/17 18:22
scotch : 系統年代也差很多啊...... 04/17 18:22
cross980115 : 炮體重量那邊好像有點亂碼? 04/17 18:22
rommel1 : 無人砲塔的T-15不知道打的如何?,好像沒射擊影片的 04/17 18:24
TWNOTCHINA : 俄羅斯那船也設計匿蹤船體 好像沱江艦 04/17 18:26
sdiaa : 雲豹影片光看片頭就知道不會差到哪裡去 04/17 18:27
ja23072008 : 解放軍IFV是拿戰車射控跟穩定系統降階來改,要壓低 04/17 18:27
ja23072008 : 成本、簡化機構才能普遍到IFV上。 04/17 18:27
sony1256 : 看起來雲豹的看起來很猛 04/17 18:28
rommel1 : 俄羅斯沒錢造大船,小型護衛艦都做的很高檔 04/17 18:31
furio : 影片MK44用延時空爆打工字形壕溝,真的不留人活路 04/17 18:34
kuma660224 : 雲豹影片02:29那mk44準度有點恐怖 04/17 18:34
mekiael : 雲豹有夠準的吧… 04/17 18:35
kuma660224 : 射控如何是一回事 炮打同1點落點幾乎不變 04/17 18:36
kuma660224 : 那就砲體與彈藥本身的精度高穩定性高 04/17 18:37
skywalker102: 上面那顆看起來像是鏡頭 有人知道是啥嗎 04/17 18:37
skywalker102: https://i.imgur.com/kA3cmdY.jpg 04/17 18:37
kuma660224 : 俄系是砲管本身一直晃 砲彈精度也Costdown 04/17 18:38
Hyasui : 史崔克指管車? 04/17 18:38
csluling : 衛星天線? 04/17 18:39
kuma660224 : 那看起來是海陸ACV 04/17 18:41
sdiaa : 史崔克有螺旋槳喔?? 04/17 18:42
Hyasui : 抱歉剛剛沒看到螺旋槳XD 04/17 18:43
kuma660224 : https://reurl.cc/9Goe5V 04/17 18:44
moeliliacg : https://reurl.cc/ZAaKjM 04/17 18:45
moeliliacg : 這有詳細說明 04/17 18:45
moeliliacg : 那是ACV偵查延伸型的FLIR 04/17 18:46
junkuo : 仔細看了一下雲豹影片,那個機動性、準度有夠可怕 04/17 18:49
junkuo : ,然後MK44的破壞力又無庸置疑,只能說國軍買這批 04/17 18:49
junkuo : MK44有夠值得,就是不知道防護力如何 04/17 18:49
skywalker102: 感謝提供資料 美帝玩具有夠多 04/17 18:50
furio : 美國方陣晚上看曳光彈是一條,軌跡重現性不開玩笑 04/17 18:50
csluling : 雲豹影片射擊也太銷魂… 04/17 18:50
furio : 中俄有人找的到他們夜間射擊影片嗎? 04/17 18:51
junkuo : 接著看有沒有機會邀請亞速營教官來指導城鎮戰的IFV 04/17 18:51
junkuo : 機動射擊訓練XD 04/17 18:51
skywalker102: 中科院影片有防護力驗證,但沒給事後畫面 04/17 18:52
scotch : 國產30鏈砲彈藥,訓練彈、高爆彈已經完成研發測評被 04/17 18:52
scotch : 原廠驗證完了,開始作戰評測 。穿甲彈沒有消息可能 04/17 18:52
scotch : 進度比較差 04/17 18:52
csluling : 亞速營教官:你們這個炮打出去怎麼都不會亂跑 04/17 18:52
illegalmad : 亞速營到底怎麼打的,好猛 04/17 18:58
suitup : 笑死 還有人在雲豹砲塔打得不是很準 光速打臉 04/17 19:10
utn875 : 真的一分錢一分貨 04/17 19:20
kuma660224 : 亞速營教官:....我若有mk44 也不想近戰啊 04/17 19:25
kuma660224 : 西方快援助一下升級套件 04/17 19:27
kuma660224 : 教官需要All new BTR4 plus特仕版 04/17 19:28
rommel1 : 俄系30砲 有一直改良升級的似乎是中國 XD 04/17 19:29
mark0204 : 最後MK44是 air burst 04/17 19:31
kuma660224 : mk44潛力還很大 諾格在開發近炸空爆打UAV 04/17 19:44
ggtyper2013 : 中國塞到11根砲管也不奇怪了 04/17 19:46
kuma660224 : 一般空爆則是Mk310 PABM-T空爆彈 04/17 19:47
junkuo : 如果雲豹再加一管拖式不知道有沒有機會 04/17 19:50
frozenmoon : 原來是散彈槍阿 還以為是機砲呢 04/17 19:51
chewie : 這樣說起來車神也太強了吧 04/17 19:56
stja : 04/17 20:03
kuma660224 : 外掛ATGM是不難 但雲豹是生在島嶼 04/17 20:07
kuma660224 : 不是陸權國 極難碰上mk44打不爆的 04/17 20:07
kuma660224 : 車神就像AE86也能跑贏山路的高手啊 04/17 20:08
mmmimi11tw : 其實也不見得一定要外掛反裝甲飛彈,叫裡面的士兵多 04/17 20:13
mmmimi11tw : 帶一枚標槍也行 04/17 20:13
csluling : 說實在要不是中國是2d乖兒子,不然軍援中國可以拿出 04/17 20:17
csluling : 一堆烏軍可以操作改良再改良的俄系裝備 04/17 20:17
bearq258 : https://youtu.be/WpRaPK5qjgs?t=89 04/17 20:23
bearq258 : R軍那個砲數量多有這種感覺 04/17 20:24
ja23072008 : 雲豹IFV目前主要缺點就是1.數量不足2.砲塔尚未整合A 04/17 20:25
ja23072008 : TM。 04/17 20:25
victoryman : 台灣的MK44砲塔還可以高角度射擊 04/17 20:37
junkuo : 雖說就像熊大講的,沒有很迫切整合ATGM的需求,但 04/17 20:44
junkuo : 想問把拖式的瞄準設備整合進砲塔是可以做得到的嗎 04/17 20:44
junkuo : 還是射手得要上到炮塔外瞄準? 04/17 20:44
mmmimi11tw : 要整合當然也是可以整合 04/17 20:46
mmmimi11tw : 就弄成類似遙控武器站的概念 04/17 20:46
rommel1 : 不就是布萊德雷上的托式發射器? 04/17 20:49
junkuo : 想問的是我們可以自己整合,還是要原廠協助/同意呢 04/17 20:51
mmmimi11tw : 應該是可以自己整合下去沒問題 04/17 20:55
bearq258 : https://youtu.be/pb5_F4_Eod8?t=80 04/17 21:05
bearq258 : https://youtu.be/bdwjcayPuag?t=31 04/17 21:06
bearq258 : 德國人換一個角度來解決 可程式化彈藥 04/17 21:06
kuma660224 : 整合就看你要不要額外花錢搞 04/17 21:08
kuma660224 : 優先順序夠嗎? 04/17 21:08
bearq258 : 機砲夠穩,彈藥爆破彈片殺傷效果、彈藥貴都要晶片 04/17 21:08
rommel1 : 直接買最新版的35快砲不就好了?,無人砲塔的 04/17 21:17
ja23072008 : 各人觀點不同吧,這比輪炮車、M60升級重要多了。 04/17 21:21
BigLargeBoss: 突然發現41全退用鏈砲豹來頂是很值得的投資欸 可 04/17 21:25
BigLargeBoss: 惜懸吊和引擎不太夠力 不太能外掛複合裝甲吧 04/17 21:25
BigLargeBoss: 之前不少人還覺得鏈砲太小水管了 好歹來個105 這次 04/17 21:27
BigLargeBoss: 烏俄戰場直接證明鏈砲實用性 04/17 21:27
Cishang : 那影片打了那麼多發一發都沒中? 04/17 21:32
chyx741021 : 雲豹本來還想用自製20mm砲,真是好險 04/17 22:20
kuma660224 : 105只有拆房時能贏mk44 04/17 22:26
kuma660224 : 打鋁殼車 住民地壓制 都是機砲更強 04/17 22:28
g3sg1 : 俄系30機砲彈藥看藥桶長度(165)其實沒比美系(173)短 04/17 22:53
g3sg1 : 多少 理論上裝藥應該沒差太多 可能機砲設計問題比較 04/17 22:53
g3sg1 : 大 04/17 22:53
chyx741021 : https://youtu.be/phpabF_5ulU 04/17 23:03
chyx741021 : 方陣的射擊軌跡,真的是一條線 04/17 23:04
warchiefdodo: 還好雲豹用mk44! 04/17 23:11
ja23072008 : IFV整合ATM的重要性板上談過很多次了,冒昧再重複一 04/17 23:15
ja23072008 : 次。 04/17 23:15
ja23072008 : 以有效射程來說,MK44即使精準,但有效射程約1公里 04/17 23:15
ja23072008 : ,不如105炮的1.5-2公里和120/125炮的3公里,註定會 04/17 23:15
ja23072008 : 被壓制。冷戰時期IFV不論是與MBT協同或獨立作戰, 04/17 23:15
ja23072008 : 都被預期與MBT交火。若要具備反擊威脅能力,就是附 04/17 23:15
ja23072008 : 加ATM,把射程拉到3-4公里,即便是裸彈AT-3也勝過 04/17 23:15
ja23072008 : 什麼都沒有。 04/17 23:15
ja23072008 : 在國軍預想的灘岸決戰,甚至水際殲擊的情形。第一 04/17 23:15
ja23072008 : 時間MBT很難抵達灘頭反擊,能先到場的CM-34只靠MK44 04/17 23:15
ja23072008 : 而沒有TOW,將會是很糟糕的配置。而TOW2B攻頂彈藥 04/17 23:15
ja23072008 : 的好處是,共軍泅渡階段可攻擊截面積是整個車體上 04/17 23:15
ja23072008 : 部,直射反而只能攻擊炮塔部位。 04/17 23:15
patentshit : Mk44的循環射速低很多(每分鐘200發),穩定性相對容 04/18 01:07
patentshit : 易解決 04/18 01:07
kuma660224 : 其實30彈藥也可以飛3-4km遠 04/18 20:39
kuma660224 : 只是射控命中不容易 也不要認為主戰很容易 04/18 20:39
kuma660224 : 尤其泛水機動時 大部分靠吹的 04/18 20:40
kuma660224 : 岸上IFV可進陣地HullDown停射 04/18 20:40
kuma660224 : 泛水的兩棲砲車完全停不下來 浪一直打 04/18 20:41
kuma660224 : 有效射程會遠低於105理想數字 04/18 20:41
kuma660224 : 另外2A42射速也是可調的 低射速一樣爛 04/18 20:42
kuma660224 : 因為俄系輕量砲 單發點放也一直晃 04/18 20:43
kuma660224 : 是砲本身問題 跟射速關係不大 04/18 20:43
kuma660224 : 另外mk44官方說的有效射程是2km 04/18 20:47
kuma660224 : 砲本身夠準 是怕你射控光電規格不行 04/18 20:49
kuma660224 : 他還有加長1吋砲管型XM813更遠一點 04/18 20:54
ja23072008 : 1.30炮3-4公里數據不是有效射程。CM-34射控不是MBT 04/18 22:03
ja23072008 : 等級,沒有獵殲能力,有效射程低於戰車105炮,因裝 04/18 22:03
ja23072008 : 甲和火力差異,即使等距對射也居於劣勢。 04/18 22:03
ja23072008 : 2.ZTD-05價格昂貴,據稱直逼99式8成造價,主因在於 04/18 22:03
ja23072008 : 追求浮渡航速的大馬力引擎,以及MBT級射控觀瞄,以 04/18 22:03
ja23072008 : 彌補泛水時動態射擊穩定度。目前官宣釋出各項演訓 04/18 22:03
ja23072008 : 資料,共軍設定接戰距離就是1500米,不要樂觀假定 04/18 22:03
ja23072008 : 對手沒有戰力。 04/18 22:03
ja23072008 : 3.這還是假定對反登陸方相對有利的泛水階段,如果 04/18 22:03
ja23072008 : 戰車上岸,CM-34會被打得更慘。 04/18 22:03
ja23072008 : 4.即使ZTD-05造價高昂,但中共挾大國資源優勢,產量 04/18 22:03
ja23072008 : 還是大於CM-34的300輛出頭。即使交換比1比1,國軍 04/18 22:03
ja23072008 : 還是處於劣勢,因為攻擊方更能選擇與集中力量突破弱 04/18 22:03
ja23072008 : 點。 04/18 22:03

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