為什麼這篇鎌倉殿的13人幾集鄉民發文收入到精華區：因為在鎌倉殿的13人幾集這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者laisharon (チェリまほ FOREVER)看板Japandrama標題[LIVE] 鎌倉...
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/story/47.html
ある朝敵、ある演説
幕府の後継者争いが発端となり、乱れる京。朝廷の象徴である内裏が焼け落ちると、後
鳥羽上皇(尾上松也)は再建費用を日本中の武士から取り立てることを決める。しかし、
北条義時(小栗旬)は政子(小池栄子)と大江広元(栗原英雄)の支持を得て、要求を先送り
にすることを決断。泰時(坂口健太郎)をはじめ御家人たちが後鳥羽上皇との関係悪化を
心配する中、三浦義村(山本耕史)は京で大番役を務める弟・胤義(岸田タツヤ)に……
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推 rommel1: 上皇要謀反了 12/11 18:42
→ tenka92417: 謀反者，上皇也 12/11 18:59
推 atb: 今天是倒數第二集嗎？ 12/11 18:59
→ atb: 要去隱岐渡假了 12/11 19:00
→ atb: トキューサ 12/11 19:00
→ tenka92417: 裝死的小四郎，明明想把實衣做成首桶便當 12/11 19:01
推 Devilarea: 好尬w 12/11 19:01
→ tenka92417: 又在賣大肌肌 12/11 19:01
→ atb: 又有肌肌 12/11 19:01
→ Devilarea: 義村又脫了 12/11 19:01
→ atb: 八田還有戲份嗎？ 12/11 19:02
→ Devilarea: 人真的變了 12/11 19:02
→ atb: 純真好青年 12/11 19:02
→ tenka92417: 遙想當年的癡漢小四郎 12/11 19:02
推 asukasherry: 是個爽朗好青年 12/11 19:03
→ Devilarea: 又把皇宮燒了w 12/11 19:03
→ tenka92417: 看一集少一集囉 12/11 19:04
推 atb: 配樂也很好 12/11 19:04
推 phoebeF: 三浦又脫了 12/11 19:06
推 atb: 原來也能畫設計圖 12/11 19:06
→ atb: 兩支筆 12/11 19:06
推 Devilarea: 又要叫鎌倉出錢修宮殿 12/11 19:07
→ atb: 能文能武 12/11 19:07
→ Devilarea: 三善睡著了w 12/11 19:08
推 tenka92417: 打呼 12/11 19:08
推 phoebeF: 讓我想到了在電車上也能睡到打呼的日本大叔www 12/11 19:09
→ tenka92417: 泰時要把賴朝觀音還回去 12/11 19:10
→ Devilarea: 乃繪要有動作了嗎？ 12/11 19:11
→ Devilarea: 愛嬌是很重要的 12/11 19:12
推 phoebeF: 時房的娃娃臉就可以收服人心了www 12/11 19:12
推 tenka92417: 泰時也是怕老婆俱樂部的成員 12/11 19:12
推 Devilarea: 多靠太郎提醒才發現 12/11 19:14
→ tenka92417: 不要命又來找三浦抱怨.. 12/11 19:14
→ Devilarea: 義村又在搞事了 12/11 19:15
→ tenka92417: 被排擠了 12/11 19:16
推 phoebeF: 慈円什麼時候這麼挺義時了 12/11 19:16
→ Devilarea: 鴿派的慈圓被趕走了 12/11 19:16
→ Devilarea: 不是挺義時，是挺鎌倉 12/11 19:16
推 atb: 因為三寅吧？ 12/11 19:17
→ tenka92417: 因為九條家的三寅現在是鎌倉將軍呀 12/11 19:17
→ Devilarea: 三寅也是慈圓的家人 所以是偏鴿派的 12/11 19:17
→ tenka92417: 現在是攝關(藤原)將軍 12/11 19:18
→ Devilarea: 想要太多反而會失去更多 12/11 19:18
→ atb: 表情好可怕 12/11 19:18
→ tenka92417: 也要取阿姨輩的三寅(大15歲) 12/11 19:18
→ Devilarea: 盛大詛咒中 12/11 19:19
→ tenka92417: 可惜鎌倉隨一的詛咒師已經領便當了 12/11 19:20
推 phoebeF: 三浦這次要站哪邊呢 12/11 19:21
→ tenka92417: 三浦弟被拉攏了.. 12/11 19:21
→ Devilarea: 西邊的人搞不懂 三浦不可信啊 12/11 19:21
→ Devilarea: 伊賀光季GG 12/11 19:21
→ tenka92417: 義時追討令 12/11 19:21
→ Devilarea: 平知康還在啊w 12/11 19:22
推 atb: 要回來踢球嗎 12/11 19:22
→ tenka92417: 院宣來了 12/11 19:23
→ tenka92417: 大家都有一份... 12/11 19:24
→ Devilarea: 長沼那邊也有w 12/11 19:24
推 atb: AB稿嗎？ 12/11 19:24
推 phoebeF: 三浦不爽了 12/11 19:24
→ tenka92417: 義村不爽了 12/11 19:24
→ Devilarea: 這表示義時也知道了 12/11 19:24
→ tenka92417: 如果只給義村一份搞不好就被拉過去了 12/11 19:25
→ Devilarea: 乾脆跳反了 12/11 19:25
→ phoebeF: 三浦轉彎了 12/11 19:25
→ tenka92417: 直接跳船 12/11 19:25
→ atb: 表情變換好大 12/11 19:25
→ Devilarea: 忠義無雙三浦義村 12/11 19:25
→ Devilarea: 乃繪目露凶光 12/11 19:27
→ tenka92417: 不把哥哥被殺當一回事的義時.., 12/11 19:27
推 phoebeF: 次郎只是個傳聲筒 12/11 19:27
推 atb: 兒子和弟弟 12/11 19:27
→ tenka92417: 這BGM好調皮 12/11 19:28
→ Devilarea: 連時房都送w 12/11 19:28
→ Devilarea: 紀念品w 12/11 19:28
→ Devilarea: 目標只是義時而不是鎌倉 12/11 19:29
推 phoebeF: 時房好搞笑 12/11 19:29
→ tenka92417: 光明的泰時 12/11 19:29
→ Devilarea: 直接傳位了 12/11 19:29
→ tenka92417: 託孤了 12/11 19:30
→ phoebeF: 交代遺言的概念 12/11 19:30
推 atb: 在外面偷聽 12/11 19:30
→ tenka92417: 託孤竟然不把政村找來 12/11 19:31
推 Devilarea: 為了鎌倉不惜粉身碎骨 12/11 19:31
→ tenka92417: 一臉殺氣 12/11 19:31
→ atb: 一般也是太郎繼承吧 12/11 19:31
→ atb: 被動出兵 12/11 19:32
推 hazel0093: 鎌倉幕府萬歲 鎌倉幕府萬歲 鎌倉幕府萬歲 12/11 19:33
→ tenka92417: 以退為進感很重 12/11 19:33
→ Devilarea: 跟平清盛源義經源賴朝一樣被當朝敵了 12/11 19:34
推 atb: 可以和這些人物相提並論 12/11 19:34
→ tenka92417: 舉過去的英雄 12/11 19:34
→ atb: 被黜臭 12/11 19:34
→ Devilarea: 大江眼瞎了還能寫字啊w 12/11 19:35
→ tenka92417: 讀稿姬找文膽 12/11 19:35
→ tenka92417: 尼將軍：我的讀稿機準備好了嗎？ 12/11 19:36
→ Devilarea: 名演說預備 12/11 19:36
推 atb: 読めない 12/11 19:37
→ Devilarea: 不讀稿了 12/11 19:37
→ tenka92417: 聽不懂，用白話 12/11 19:37
→ atb: 原來是脫稿演出 12/11 19:37
推 phoebeF: 政子好帥 12/11 19:38
→ tenka92417: 老娘現在是以尼將軍身份說話 12/11 19:38
→ atb: 臨演好多 12/11 19:38
→ Devilarea: 清君側 12/11 19:40
推 doghan: 長大後的三寅要反北條也是找三浦跟名越 12/11 19:40
推 tenka92417: 賴朝老婆這個身份很好用，尼將軍權威建立 12/11 19:40
推 atb: 大江眼張開了 12/11 19:40
→ tenka92417: 竟然轉過身在哭 12/11 19:41
推 phoebeF: 好振奮人心啊 12/11 19:41
→ Devilarea: 太郎也有執權樣了 12/11 19:41
→ phoebeF: 泰時長大了 12/11 19:41
→ tenka92417: 謀反者，上皇也 12/11 19:42
→ tenka92417: 最後一集 12/11 19:42
→ Devilarea: 阿陸！ 12/11 19:43
→ lovehan: 最終回了 QQ 12/11 19:43
→ phoebeF: 下集最終回 12/11 19:43
推 atb: 這次到福岡了 12/11 19:43
→ lovehan: 佛祖的老師居然還有拍第二季 XD 12/11 19:45
推 turnpoint: 北條義時可是皇國史觀的第二大反派，他應該覺得當朝敵 12/11 19:45
→ turnpoint: 又如何 12/11 19:45
→ turnpoint: 只是剩一回要交代之後的事，感覺太趕了 12/11 19:45
推 hazel0093: 第一大反派是海賊王吧（不對 12/11 19:46
→ hazel0093: 三谷節奏控制有點問題 源實朝這邊寫太多但沒抓到重點 12/11 19:46
→ hazel0093: 政子覺醒太晚 12/11 19:46
推 serenitymice: 阿陸果然還有戲 12/11 19:47
→ hazel0093: 從殺上總開始到殺重忠結束都很精彩 但之後就流水帳 12/11 19:47
推 serenitymice: 我很喜歡這部實朝的部分，但政子確實太晚覺醒 12/11 19:51
推 turnpoint: 因為三谷想寫不一樣的政子，他一直覺得政子就是正常的 12/11 19:52
→ turnpoint: 女性，之前那種被描寫成權力慾薰天的政子根本不合理。 12/11 19:52
→ turnpoint: 但是也因此，三谷版的政子就變的很可惜，她如果早點覺 12/11 19:52
→ turnpoint: 醒，她跟泰時vs黑化義時的描寫會讓後期劇情精彩許多 12/11 19:52
推 woodgatel: 就砍集數的關係吧 不過和草燃比起來 集數配置其實差不 12/11 19:53
→ woodgatel: 多 12/11 19:53
→ turnpoint: 北條家幾乎每個角色都很立體，就是政子變的很平面，長 12/11 19:54
→ turnpoint: 子賴家被殺她完全沒有反應 12/11 19:54
推 Devilarea: 黑執權還是被光亮的姐姐救贖了，雖然很感動但這樣最後 12/11 19:54
→ Devilarea: 一集要怎麼演才能好好收尾呢？ 12/11 19:54
→ turnpoint: 你可以演出光明版的政子，但也要是有權力的政子，之前 12/11 19:56
→ turnpoint: 的吉祥物政子對劇情沒有任何意義 12/11 19:56
推 serenitymice: 三谷過於執著於「正常」的女性，反而讓政子變得很不 12/11 20:03
→ serenitymice: 正常，無知天真幼稚到很不正常 12/11 20:03
→ serenitymice: 就算是普通武家之女，對家族內部鬥爭跟子嗣被害的反 12/11 20:04
→ serenitymice: 應絕對不會像這部的政子那一只是像尊佛坐在那不動 12/11 20:05
推 rommel1: 政子有什麼權力? 賴家.實朝都先後接班了 12/11 20:06
→ rommel1: 北條家又是時政.義時在掌權 12/11 20:07
推 hazel0093: 樓上可以看看草燃www 12/11 20:09
推 serenitymice: 其實本劇上皇方也有提到時政跟政子父女爭權，所以想 12/11 20:10
推 vini770803: 除了這部，基本上前輩們版本政子早早獲得權力不是單純 12/11 20:11
→ vini770803: 女性好嗎？ 12/11 20:11
→ serenitymice: 寫父女、姊弟鬥爭也是可以的，但這部就不想這麼寫 12/11 20:11
推 hazel0093: 這部把傳統政子的部分丟給義時，然後白臉的部分都給泰 12/11 20:13
→ hazel0093: 時，政子就變得很尷尬，好像義時的分身帳號偶爾拿來登 12/11 20:13
→ hazel0093: 入 12/11 20:13
→ hazel0093: 其實可以看篤姬，這個平衡就很好 12/11 20:14
→ hazel0093: 把女性該有的正常性格跟政治觀混一起 12/11 20:14
推 Devilarea: 最近這幾集政子突然飛速成長的確有點怪怪的XD 12/11 20:15
推 hazel0093: 就感覺是不是三谷這時候才想起來啊她是尼將軍才瘋狂趕 12/11 20:16
→ hazel0093: 戲 12/11 20:16
推 vini770803: 這部泰時描寫就很傳統大河主角人設，現在政子就是被義 12/11 20:19
→ vini770803: 時硬推出道的偶像XDD，這部角色塑造 後期妝容看不出有 12/11 20:19
→ vini770803: 什麼年齡感大家看起來都很年輕也不老 12/11 20:19
推 woodgatel: 小四郎：“為鐮倉不惜粉身碎骨” 12/11 20:20
→ woodgatel: 義村：還以為你和我一樣都是說說而已 12/11 20:20
→ woodgatel: 政子就是為了家人才變成尼將軍，當然會說為何都不救兩 12/11 20:27
→ woodgatel: 個兒子，但是一個不成器，一個連鐮倉都想丟棄，政子想 12/11 20:27
→ woodgatel: 挺也挺不下去。 12/11 20:27
推 neoggyy: 開戰是對的，不然會被朝廷壓著幾百年 12/11 20:28
推 rommel1: 北條殺比企.賴家 又跟源家出現矛盾 12/11 20:34
→ rommel1: 幫誰都不對 不小心還會害到自己 12/11 20:35
→ woodgatel: 政子其實要怪也怪不了小四郎的腹黑，基本上鐮倉一直都 12/11 20:35
→ woodgatel: 給他扛著，沒有小四郎的腹黑就反襯不出政子的聖光。 12/11 20:36
推 piyoduckyy: 三谷這集讓小四郎洗白了一些 聖光又回到政子這邊 反 12/11 20:37
→ piyoduckyy: 而讓小四郎的死因更令人好奇了 12/11 20:37
推 rommel1: 大概就流放上皇後來個無疾而終 12/11 20:38
→ neoggyy: 眼睛又好了 12/11 20:43
推 woodgatel: 話說三谷下部大河劇要寫藤原仲麻呂 12/11 20:43
推 turnpoint: 大江眼睛變好這邊是說尼將軍有神蹟太猛了嗎？ 12/11 20:52
推 rommel1: 只剩一集了大概塞不了太多劇情 12/11 20:53
推 woodgatel: 下回十五分加長版 12/11 20:58
推 vini770803: 小四郎極力黑化有時候有總帶不動眾人感覺XD 12/11 21:07
推 rommel1: 藤原仲麻呂? 大佛開眼? 12/11 21:08
→ kuninaka: 義村的胸肌好大 12/11 21:09
→ vini770803: 乾脆小四郎被蘑菇毒死算了，大概走人人都有殺機個個不 12/11 21:09
→ vini770803: 知道誰殺的 12/11 21:09
推 rommel1: 像北條時宗的老爸那樣坐著善終好了 12/11 21:11
推 bicedb: 我覺得伊賀氏還比較有立體感 12/11 21:13
→ rommel1: 三谷不如搞個鎌倉殿的13人電影版好了 12/11 21:13
→ turnpoint: 我猜結局是義時看到政子+泰時+時房已經穩固統治全國了 12/11 21:44
→ turnpoint: ，他覺得任務達成也想贖罪，就指示阿桃殺了他自己，阿 12/11 21:44
→ turnpoint: 桃也終於有任務達成的一天了 12/11 21:44
推 doghan: 政子哪會挺不下去，她兒子，最大的政治資本耶 12/11 21:47
推 willypenguin: 我也蠻喜歡對實朝的描寫，也同意政子這個角色實在太 12/11 21:57
→ willypenguin: 可惜，過於聖母導致她突然覺醒很奇怪。其實說義時沒 12/11 21:58
→ willypenguin: 有夾雜私慾也不太對，總覺得這樣洗白又有點太刻意 12/11 21:59
推 tonyhsie: 前面還在跟上皇唱反調 後面突然說要一命保鎌倉 12/11 22:00
推 doghan: 跟平六講話時想起以前自己總是為大家奔走的日子，結果現 12/11 22:00
→ doghan: 在搞到大家死到快沒人 12/11 22:00
→ tonyhsie: 判若兩人 12/11 22:01
→ doghan: 不想京都勢力滲入鎌倉，上皇問罪可能導致鎌倉被京都攻擊 12/11 22:02
推 nancysmart: 名演說：我們湘南ヤンキー不能被看雖小 12/11 22:05
→ woodgatel: 小四郎一直都在喊要保全鎌倉啊 但連政子都不相信他沒有 12/11 22:09
→ woodgatel: 私心。直至本集他想借上皇去成全自己解脫的心願，政子 12/11 22:09
→ woodgatel: 和實衣才相信他。 但小四郎想解脫的心態一直都在鋪陳。 12/11 22:09
→ woodgatel: 當然，從上兩集要刻佛像到本集自豪他終於能和清盛入道 12/11 22:09
→ woodgatel: 與義經並肩，也是他自傲的一面。但是兩種心態並不矛盾 12/11 22:09
→ woodgatel: 。 12/11 22:09
推 doghan: 清盛墜入地獄道，義經自戕，他用來跟自己比就有那個意味 12/11 22:11
→ doghan: 了 12/11 22:11
推 rommel1: 保全北條家吧? 12/11 22:23
推 tonyhsie: 前面義時一直都是跟上皇唱反調 他的行為遲早會引發爭端 12/11 22:24
→ tonyhsie: 這是很簡單的道理 但是等到上皇不爽了 義時突然變烈士 12/11 22:24
→ tonyhsie: 「我用一條老命來換鎌倉很划算」 不是啊 火就你自己點的 12/11 22:25
→ tonyhsie: 就算不看前面幾集好了 單看47集也很明顯 義時要御家人 12/11 22:26
推 rommel1: 武家就是跟朝廷唱反調才崛起的...平清盛就開始了 12/11 22:27
→ rommel1: 古代都是被朝廷隨意使喚的~~~ 12/11 22:28
推 kuninaka: 唱反調才是正常的阿 12/11 22:28
→ kuninaka: 他們又沒有要大政奉還 12/11 22:28
→ kuninaka: 自己打下來的天下幹嘛給你 12/11 22:28
→ tonyhsie: 不要上貢給上皇 然後上皇7pupu了 又想要用一命安撫上皇 12/11 22:29
→ kuninaka: 是天皇搞不清楚自己的身分 12/11 22:29
→ tonyhsie: 所以你前面拒絕讓御家人上貢 是因為你早就想捨身取義了? 12/11 22:29
→ kuninaka: 御家人是鎌倉的御家人，不是朝廷的 12/11 22:29
→ tonyhsie: 唱反調很正常啊 不正常的是一命換鎌倉啊 12/11 22:30
→ kuninaka: 是上皇要求的阿XD 12/11 22:30
→ kuninaka: 他要北條義時的死換來幕府的臣服 12/11 22:31
→ tonyhsie: 不是要唱反調嗎 12/11 22:31
→ kuninaka: 上皇在之前就在搞了，要把幕府搬到京都 12/11 22:31
→ kuninaka: 讓實朝跟自己老爸唱反調 12/11 22:32
→ kuninaka: 從頭到尾都是上皇找死 12/11 22:32
→ tonyhsie: 就算北條義時真的沒有私心好了 他也沒蠢到認為 12/11 22:32
→ kuninaka: 最後也被流放了 可喜可賀 12/11 22:32
→ woodgatel: 源仲章來就很明顯要搞鐮倉 12/11 22:33
→ tonyhsie: 只要自己獻頭 鎌倉就能高枕無憂吧 但劇情突然演成這樣 12/11 22:33
→ tonyhsie: 除了洗白以外 總覺得還有點強行降智 12/11 22:33
→ tonyhsie: (他也沒蠢到會認為) 12/11 22:34
推 nolimits: 坂東武者是不是很好煽動 12/11 22:35
推 rommel1: 源賴朝一掛掉 朝廷就動作很多了 12/11 22:35
→ rommel1: 坂東武者要靠幕府才能掌權 一條船上的 12/11 22:36
→ woodgatel: 源家就只是招牌 這點宗時早就在講 12/11 22:38
推 kuninaka: 只要幕府轉移到西方，坂東武者就沒有用了 12/11 22:40
→ kuninaka: 鎌倉幕府的核心利益就是坂東武者 12/11 22:40
→ kuninaka: ^維持 12/11 22:40
→ kuninaka: 與其說是很好煽動，實際上是因為真在同條船上 12/11 22:42
→ kuninaka: 然後劇情演成這樣當然是洗白阿XD 12/11 22:42
推 tonyhsie: 趕戲趕到有點神邏輯的fu.... 12/11 22:43
→ kuninaka: 我是覺得很硬拉 12/11 22:44
→ kuninaka: 我原本以為義時要稱讚泰時 打得好 12/11 22:44
→ kuninaka: 結果他要自己獻頭 12/11 22:44
→ kuninaka: 挺瞎 12/11 22:45
推 pemberley: 看到倒數第二集了 謝謝kktv讓我第一次看大河劇 每週 12/11 22:45
→ pemberley: 看完後上來看大家討論好精彩 或許劇情有些地方大家覺 12/11 22:45
→ pemberley: 得不夠好 但身為日本史門外漢的我 這一年真的看得很享 12/11 22:45
→ pemberley: 受 12/11 22:45
推 hazel0093: 義時這個叫自我放逐啊 拿鋼彈比就是夏亞把阿克西斯丟 12/11 23:17
→ hazel0093: 到地球成功以後把新吉翁的大權給別人自己去火星之類 12/11 23:17
→ hazel0093: 但前面的情節就看不出來他有烈士性格 12/11 23:19
推 hazel0093: 這就掰很硬 12/11 23:21
→ kuninaka: 是阿 很跳 12/11 23:32
→ kuninaka: 別忘了他前面還說要讓北條成為最高 12/11 23:32
→ kuninaka: 他一直以來都是犧牲別人 12/11 23:33
推 Changyi: 烈士性格是沒有，以退為進是玩火，我覺他其實就是累了 12/11 23:34
→ Changyi: 髒事我做完了，黑鍋我也背了，太郎你好好幹 12/11 23:34
→ kuninaka: 累了也是其中一個原因，開戰下去會死很多人 12/11 23:43
推 Landius: 應該說這部戲很有意圖地把武家遺孀的地位縮小，但當時的 12/12 00:05
→ Landius: 武家遺孀，特別是家督的遺孀對當家擁有很大的權力，導致 12/12 00:05
→ Landius: 政子好像一直放棄自己的權力不管 12/12 00:05
推 kuninaka: 這樣寫不是問題，但是遇到尼將軍發威的時候很難凹 12/12 00:08
→ kuninaka: 我的意思是不適合用在政子上 12/12 00:08
→ kuninaka: 北條家能把持這麼久，就是因為政子的關係 12/12 00:09
→ woodgatel: 三谷就把政子寫成門面擔當 得罪人的事都讓弟弟和姪子去 12/12 00:15
→ woodgatel: 扛 12/12 00:15
→ woodgatel: 尼將軍演說的內容和鋪陳其實比草燃合理，首先出來喊聲 12/12 00:19
→ woodgatel: 不是義村而是泰時就蠻合理的。有人會覺得太少激情，但 12/12 00:19
→ woodgatel: 從鎌倉殿的脈絡看來，御家人都知道源家就只是招牌，北 12/12 00:19
→ woodgatel: 條也只是御家人之一，但抬出坂東武者的名號，就有大義 12/12 00:19
→ woodgatel: 名分。 12/12 00:19
推 Landius: 至於慈圓僧正的立場是公武合體派,只是劇中九條家弱勢這點 12/12 01:00
→ Landius: 讓慈圓把三寅當家族救命繩這點之前沒有任何強調就是了. 12/12 01:00
→ Landius: 畢竟上一集才讓僧正表演聲優功底的快嘴連珠砲了 XD 12/12 01:01
推 aiFly: 只是想回應前面，政子沒有不挺實朝吧，以劇裡來看，實朝提 12/12 01:34
→ aiFly: 出提前退位&皇室將軍的想法就是政子在背後出的主意。到要搬 12/12 01:34
→ aiFly: 到京都這點不確定實朝有沒有跟政子商量，但顯然之前兩人的 12/12 01:34
→ aiFly: 共識都是想讓政局脫離義村掣肘實朝的狀態。這部裡的描寫， 12/12 01:35
→ aiFly: 實朝的階段，政子應該是隱性的權威，到為了保護實衣才明朗 12/12 01:35
→ aiFly: 化。如果明朗化後能再多一點篇幅跟義時之間的針鋒相對，政 12/12 01:35
→ aiFly: 子的角色應該會更立體。其實還是回到之前的想法，政子作為 12/12 01:35
→ aiFly: 「母」的發揮太少（例如如果她發現義時也默許公曉殺實朝的 12/12 01:35
→ aiFly: 暗殺呢），作為「賴朝之妻」的身分太大，才會一直跟義時分 12/12 01:35
→ aiFly: 不開吧。 12/12 01:35
→ aiFly: 義「時」掣肘實朝orz 12/12 01:36
推 aiFly: 另外也有可能三谷最後還是想給義時一點救贖，只剩政子還可 12/12 01:39
→ aiFly: 能達到這個功用，所以不能讓她太跟義時敵對xD 12/12 01:39
推 Landius: 母的身分太薄弱其實也是因為乳母制度,這個時代反而乳母的 12/12 01:54
→ Landius: 活躍度很高,上皇身邊的藤原兼子就是上皇的乳母. XD 12/12 01:54
推 a0975970325: 要完結了 好煩喔～ 12/12 02:47
推 doghan: 三寅是政子第一個自己養的鎌倉殿，實朝跟賴家只差在實衣 12/12 06:14
→ doghan: 是自家人。 12/12 06:14
推 doghan: 幕府離開鎌倉北條影響力也會減少，義時對實朝的威壓太甚 12/12 06:31
→ doghan: ，逼得人家要躲開他的掣肘才想往北條管不到還有一些源氏 12/12 06:31
→ doghan: 在的京都閃 12/12 06:31
推 rommel1: 幕府離開鎌倉,自己的影響力也會減弱,誰聽它的? 12/12 07:01
推 rommel1: 到時又會跟豐臣一樣.近江派跟尾張派打一場 12/12 07:09
推 mingwangx: 這一集看到哭了 12/12 07:34
→ woodgatel: 這部的實朝其實被寫得很沒有魄力 史實上實朝和北條家就 12/12 08:26
→ woodgatel: 是類似結盟的關係 而且實朝東國本位的思想傾向在鎌倉殿 12/12 08:26
→ woodgatel: 中被淡化 12/12 08:26
推 vini770803: 鎌倉幕府 政治體質優於室町幕府也大過豐臣政權 12/12 08:33
→ sdhpipt: 鎌倉幕府制度混亂 上下的權利義務關係也還沒有形成共通的 12/12 09:48
→ sdhpipt: 意識形態準則 完全要靠個人的人際關係統治 12/12 09:49
→ sdhpipt: 能夠搞一百多年已經是很厲害了 大家想一下自己親戚一起做 12/12 09:51
→ sdhpipt: 個事業可以搞幾年不拆夥互告? XD 12/12 09:51
推 woodgatel: 鎌倉幕府的最大問題是名不正言不順 得宗家的正當性一直 12/12 09:56
→ woodgatel: 都被質疑 12/12 09:56
推 h888512: 源賴茂真的是因為想當將軍嗎 12/12 10:10
推 lulocke: 這家人真的很會在嚴肅的時候吐槽搞笑（可惜沒傳到下一輩 12/12 11:48
→ lulocke: 去 12/12 11:48
推 Birdwood: 看到小四郎說自己這個鄉間豪族竟然被上皇征討，人生真是 12/12 11:50
→ Birdwood: 有趣時，忍不住哭了:’( 12/12 11:50
推 Landius: 源賴茂死因的話愚管抄是做不成將軍,吾妻鏡是反了上皇的意 12/12 12:48
→ Landius: 思,另外愚管抄有說賴茂本來想要密謀推舉三寅的三叔當將軍 12/12 12:55
→ Landius: (主謀是藤原忠綱),另外還有上皇意圖對鎌倉動用軍事或是詛 12/12 12:57
→ Landius: 咒之類的被賴茂察覺遭到滅口...等等. 12/12 12:57
推 Landius: 實朝說真的沒死也得去京都,上皇給他急速大升官那段時間就 12/12 13:00
→ Landius: 等於綁人預告了,這也就是為什麼當初賴朝就任右大將幾天閃 12/12 13:00
→ Landius: 辭的原因,從實朝的左大將開始算的話,從上皇的角度來看大 12/12 13:01
→ Landius: 概已經通融了3年左右了. 12/12 13:01
推 Landius: 得宗北條家的正當性其實在泰時/重時/政村三兄弟的維持下 12/12 13:09
→ Landius: 已經有了將軍之下的正當性了,問題是就算泰時搞了武家的第 12/12 13:10
→ Landius: 一個成文法,但原本的基礎就是過去的經驗與成法前的政所判 12/12 13:11
→ Landius: 例,問題是後面得宗北條家自己也被平賴綱的子孫侵害權限. 12/12 13:12
推 roleset: 感覺乳母制度是前面鬥爭的來源，自己有為人父母就知道不 12/12 13:19
→ roleset: 是自己養的真的會不親，我覺得政子的描寫沒有問題 12/12 13:19
推 roleset: 我光一天沒餵母乳給保母帶就覺得那小孩好像不是我的了 12/12 13:21
推 kuninaka: 小孩有沒有親自帶真的差很多 12/12 13:31
推 Landius: 劇中政子自己養的親生子女就只有大姬,而且乳母制度甚至乳 12/12 13:34
→ Landius: 母拿翹這點可是演好演滿,不管是比企的老婆還是實衣都這樣 12/12 13:34
推 vini770803: 古代有錢有地位皇 貴族 世家基本上夫人 都不會親自帶 12/12 13:35
→ vini770803: 小孩 都有乳母 僕人照看的，況且賴朝乳母都好幾個 12/12 13:35
推 Landius: 而且這個時代乳母制度很強主要還有附贈一個乳母夫,這個乳 12/12 13:37
→ Landius: 母夫還負起教育貴子的責任. 12/12 13:37
推 Landius: 賴家初期重用的比企跟梶原就是站在這個立場傲視御家人的. 12/12 13:41
推 v2tsbasa: 北条政村一直沒說話，沒想到給他活到幾十年後再當執權 12/12 13:46
推 Landius: 不過政村也是繼承三哥重時的路線,很像是整個得宗家的時房 12/12 14:17
→ Landius: 重時跟政村扛執權都是幫泰時的子孫扛,然後壓下不聽話的攝 12/12 14:19
→ Landius: 家將軍/親王將軍之後,把執權之位還給長大後的得宗宗家. 12/12 14:20
→ kuninaka: 真特別 12/12 14:49
→ kuninaka: 果然能撐一百多年是奇蹟XD 12/12 14:49
推 v2tsbasa: 北条氏的統治能撐下去就是靠很會喬的本事，但是元寇之後 12/12 15:08
→ v2tsbasa: 的影響空前讓北条終於也喬不動了 12/12 15:09
推 woodgatel: 蒙古來襲對鐮倉幕府的影響就有點類似秀吉在天下統一後 12/12 15:18
→ woodgatel: 要面對的問題--土地不足以封賞御家人 12/12 15:18
推 vini770803: 其實後面劇情看北條時宗 太平記 花之亂，看看北條時宗 12/12 15:30
→ vini770803: 的平賴綱背超多人命弄死不少人不輸小四郎，比血腥鬥爭 12/12 15:30
→ vini770803: 室町比鎌倉更狠 戰亂歲月佔一半但默默到了快兩百年 12/12 15:30
推 woodgatel: 足利幕府的統治論安定就義滿晚年前吧 12/12 15:47
推 h888512: 義滿也是個人能力啊 12/12 17:04
推 v2tsbasa: 土地封賞不足的問題到信長開始炒作茶具藝品，還號稱一個 12/12 17:11
→ v2tsbasa: 茶壺價值可比一座城來應付，到江戶就不執著城池土地了 12/12 17:13
推 turnpoint: 家康是站在前人的肩膀上才弄出可以持續兩百多年大致穩 12/12 17:46
→ turnpoint: 定的制度 12/12 17:46
→ turnpoint: 賴朝、義時、泰時是在完全沒有前例的情況下弄出幕府雛 12/12 17:47
→ turnpoint: 形，不錯了啦 12/12 17:47
推 kuninaka: 如果沒黑船，德川幕府可以稱更久 12/12 17:55
推 rommel1: 土地封賞不足，秀吉選擇出兵朝鮮 12/12 18:32
推 vini770803: 日本土地就那樣 山多土地少怎麼分，而且豐臣天下怎麼 12/12 18:41
→ vini770803: 來的眾多強敵都是用利益而非武力壓服，秀吉死了可想而 12/12 18:41
→ vini770803: 知下場如何 12/12 18:41
推 isaa: 這個演講感覺超沒說服力的，政子無作為這麼久子孫被殺光跳出 12/12 21:18
→ isaa: 來說小四郎沒私心，演講內容像是大家救救他而不是凝聚鎌倉 12/12 21:19
推 Landius: 因為連上皇密函都被三谷改寫，整個套路都要修啊 12/12 21:37
推 hazel0093: 三谷就不想把結局倒寫重複一遍 把源賴朝在伊豆出兵 12/12 21:44
→ hazel0093: 的方式倒寫 比方義時跑去每個御家人的家裡握手 開會的 12/12 21:45
→ hazel0093: 時候政子勸出兵 泰時拿地圖說我們的人比上皇多 12/12 21:45
→ hazel0093: 其實這樣寫劇情張力反而比較夠 但三谷就是不想這樣 XD 12/12 21:45
推 rommel1: 這一次把小四郎交出去 那下一次會輪到誰? 12/12 21:46
推 vini770803: 先說草燃演講比較好，這演說就符合三谷一貫喜劇風格啊 12/12 21:53
→ vini770803: ！又不現實，是用以家族情感取代政治利益來讓坂東武者 12/12 21:53
→ vini770803: 反天皇，最好笑這種家族情感真的能打動眾人嗎？能讓眾 12/12 21:53
→ vini770803: 人情緒連結要去打上皇嗎？論述很假大空 12/12 21:53
推 rommel1: 不過 鎌倉幕府.坂東武士跟北條其實在同一條船上了 12/12 22:05
→ rommel1: 不知道為什麼,感覺義時越來越像織田信長?,個性跟處境都像 12/12 22:12
推 rommel1: 三谷以前導過清須會議 故意的? 12/12 22:15
推 vini770803: 不像信長啊！塑造鋪陳那麼久又極致黑化男主，結果這部 12/12 22:22
→ vini770803: 義時最後改成了鎌倉殉道者？！到最後鎌倉眾人 兒子 姐 12/12 22:22
→ vini770803: 姐要保護義時 12/12 22:22
推 h888512: 我也很想吐槽這演說 賴朝的御恩有說服力多了吧 12/12 22:46
推 doghan: 劇裡沒有表現多少賴朝時代讓人懷念的地方，反而從開頭就 12/13 00:00
→ doghan: 講了是為了坂東，為了家族，人際關係也是以私交為基礎在 12/13 00:00
→ doghan: 描寫的 12/13 00:00
推 opfaith: 政子沒有用家族情感來鼓動御家人啊，反而就是用政治利益 12/13 00:14
→ opfaith: ，把義時交出去就等於臣服於西邊，後代也要一直臣服，但 12/13 00:14
→ opfaith: 是此時反抗才有機會改變，讓鎌倉真正主導，這不就是政治 12/13 00:14
→ opfaith: 利益嗎？ 12/13 00:14
推 hazel0093: 這部就群像劇 人多的時候很好看 或許正是因為劇情後期 12/13 00:26
→ hazel0093: 人都死光了剩北条家幾個大頭才會變難看www 12/13 00:26
→ hazel0093: 要不然按照前面那種每個人都寫一點的規格 下面座一排 12/13 00:27
→ hazel0093: 的御家人比方長沼就會變很有魅力 12/13 00:27
推 tmlisgood: 以前相關戲劇應該都沒有重視長沼宗政這個人吧，三浦寫 12/13 02:05
→ tmlisgood: 來搞笑用的 12/13 02:05
→ righthand: 政子的演說白話就是 現在是義時主坦 12/13 02:49
→ righthand: 義時死了 就換你們坦了 12/13 02:49
→ righthand: 怪的是小四郎在場而且還哭了 這刪掉或許會好些 12/13 02:50
推 rommel1: 坂東大團結 一致對外 12/13 07:06
推 doghan: 還有泰時的戲份嘛，義時不在場就沒有大場合表達看到兒子 12/13 08:14
→ doghan: 獨當一面團結御家人的欣慰。後期好看就是看泰時從實朝那 12/13 08:14
→ doghan: 得來理想(順便塞點感情戲)，又和父親這個保護同時籠罩鎌 12/13 08:14
→ doghan: 倉的陰影互動，反過來成為保護者 12/13 08:14
推 h888512: 泰時是幕府軍總大將 下一集還會有戲份吧 12/13 09:09
推 LRHaw: 想認真說一下大江的眼疾，其實劇本也沒說他全盲，我過去因 12/13 09:33
→ LRHaw: 工作曾認識幾名非先天性的視障者，他們因疾病導致視力下降 12/13 09:33
→ LRHaw: 到只有0.2左右或以下，說是盲人但他們其實還是勉強看的到， 12/13 09:33
→ LRHaw: 而且可以用手機玩遊戲，只是要非常近的距離去看手機（大概 12/13 09:33
→ LRHaw: 就是一根手指長的距離），所以若要說大江還能寫文稿其實也 12/13 09:33
→ LRHaw: 是可能的，至於睜眼，可能大江也是處女座的吧 12/13 09:33
推 vini770803: 政子演講的時候 大江他那看著政子的眼神XDDD 12/13 09:40
→ LRHaw: 更正，我上面少打一個零，是0.02度 12/13 09:40
推 serenitymice: 還是比較喜歡御恩演說，比較有魄力 12/13 09:46
推 Landius: 吾妻鏡也沒說大江全盲,但照形容來看視界變的狹隘,然後有 12/13 11:02
→ Landius: 很嚴重的色盲 12/13 11:02
推 Landius: 然後賴朝御恩的演說詞變成大江擬稿,這樣變成吾妻鏡傳下來 12/13 11:05
→ Landius: 的東西有當時的文本,但尼將軍脫稿演出 XD 12/13 11:05
→ Landius: 某種程度來說這很三谷的政子,反正上一集慈圓那個三寅家系 12/13 11:06
→ Landius: 解說她跟小四郎都聽不懂了. 12/13 11:06
→ Landius: 至於長沼宗政,應該是用他白目暴言的特質被三谷挑上的吧, 12/13 11:08
→ Landius: 畢竟他真正的歷史名場面頂撞實朝沒有演,單純只是知名的御 12/13 11:08
→ Landius: 家人需要一個甘草人物,然後地位又不低的就選上他了. 12/13 11:08
→ Landius: 不然劇中連他是結城朝光的哥哥,賴朝乳母寒河尼小山體系的 12/13 11:10
→ Landius: 重要御家人的地位一概沒有演出. 12/13 11:10
推 dearwhen: 時房這角色很討喜，說要把上皇密旨留下來當紀念笑死XDDD 12/13 11:19
→ dearwhen: 選角瀨戶康史也很成功，討人喜歡的娃娃臉XDDD 12/13 11:19
推 Landius: 本來上皇密函是三浦胤義轉給義村,然後信中某個細節讓義村 12/13 11:22
→ Landius: 不爽才反水寧願告知政子(宗主地位逆轉問題,事成之後胤義 12/13 11:22
→ Landius: 的地位會高過義村),三谷改寫成8個當時的重要御家人都會收 12/13 11:23
→ Landius: 到,就變成演說直接攤開來講要回到過去當朝廷鷹犬的日子還 12/13 11:24
→ Landius: 是確保我們現在這個武士之國的現狀給御家人二選一. 12/13 11:24
推 Landius: 然後按照吾妻鏡的話這演說還是找安達小胖代讀宣示的,可是 12/13 11:28
→ Landius: 安達小胖應該下戲了 _A_ 12/13 11:29
推 Landius: 另外現存"承久記"的說法是政子親自演說,也帶到有包庇義時 12/13 11:31
→ Landius: 的成分(從丈夫女兒兩個兒子已經經歷四次悲劇,不想要義時 12/13 11:32
→ Landius: 當這第五個),所以應該也是個融合怪的演說 XD 12/13 11:32
推 rommel1: 大河劇平清盛也提過，最早源平兩家都是朝廷鷹犬，後者想 12/13 12:50
→ rommel1: 獨當一面的 12/13 12:50
推 Landius: 後鳥羽就是那種力圖狂挽武士階級自立的天皇,問題就是真正 12/13 12:54
→ Landius: 論武力這邊他就失敗了,大概又是義經的鍋,讓後鳥羽成為第 12/13 12:54
→ Landius: 一個沒有三神器即位的天皇 XD 12/13 12:54
推 rommel1: 乃繪跟殺風景講了一樣的台詞，絕不原諒，結局會不會是？ 12/13 12:57
→ rommel1: XD 12/13 12:57
推 h888512: 義經：我都掛30年了還要我坦？ 12/13 12:59
推 aiFly: 政子演說也很像黑道邏輯：人家說把老大的頭交出去就沒事， 12/13 13:45
→ aiFly: 根本是看不起你們的忠心，你們難道要給他看沒嗎！ 12/13 13:45
推 Landius: 就那些探討後鳥羽的史論或YTer的影片幾乎都要扯到義經搞 12/13 14:02
→ Landius: 丟三神器,造成後鳥羽內心扭曲要將自身化為御劍的志向,然 12/13 14:02
→ Landius: 後就變成六邊形天皇了,積極參政,和歌與宗教的素養,蹴鞠與 12/13 14:03
→ Landius: 弓馬的修行全部都在當代有水準以上. 12/13 14:03
→ Landius: 然後拉攏在京御家人,另立西面武士這些都是武的一面. 12/13 14:04
推 LRHaw: 小弟反應慢跳痛問一下，重時這個後面相當重要的角色這裡都 12/13 14:48
→ LRHaw: 沒人演嗎？只有孩童時的樣子出現一下下？？ 12/13 14:48
推 Landius: 這個時間點重時真的不重要啊,承久的鎌倉軍方面大將就: 12/13 14:51
→ Landius: 東海道軍泰時+時房+義村,北陸道軍朝時,山中道軍武田信光. 12/13 14:51
→ Landius: 重時會重要大概要泰時的評議眾13人成型以後了. 12/13 14:53
推 rommel1: 真打起來 北條軍19萬 朝廷軍1.9萬 差十倍 12/13 19:31
推 atb: 愛嬌 12/13 19:40
推 hate0322: 覺得政子這集也是為了救義時而強勢起來。她在本劇中就 12/13 20:23
→ hate0322: 是一直牽掛家人的角色，沒有什麼政治或權力的野心 12/13 20:23
推 opfaith: 到底為什麼日本的朝廷看起來也不缺錢，卻不積極發展軍力 12/13 20:24
→ opfaith: ？承久以前屬於皇室跟公家的莊園也很多吧？ 12/13 20:24
推 rommel1: 更早之前跟平家打過 削弱了一些實力 12/13 20:50
推 Landius: 因為鎌倉殿=全日本總地頭,擁有全國地頭的任命權,所以徵稅 12/13 22:48
→ Landius: 的權限跑到御家人的手上,後鳥羽在跟義時鬥氣親王將軍下向 12/13 22:48
→ Landius: 時要義時吞下撤地頭的條件就是如此,沒有設置地頭的莊園, 12/13 22:49
→ Landius: 變成朝廷指派的莊園主或國司直接處理. 12/13 22:49
→ Landius: 就等於說這些地盤名義上還是朝廷莊園主的,但實際上的警衛 12/13 22:50
→ Landius: 與徵稅的權力都被源賴朝拿走了. 12/13 22:50
推 Landius: 然後武士階級一開始就是幫忙守莊園的武裝集團,上皇會另外 12/13 22:53
→ Landius: 組一團西面武士就是這樣,原來制度的成員已經不受控制了. 12/13 22:53
推 aiFly: 記得沒錯的話，進入平安時代朝廷已經放棄徵兵（跟公田綁在 12/14 02:14
→ aiFly: 一起），因為太勞民傷財&引起民怨（我自己想像是對照秦末 12/14 02:14
→ aiFly: 的陳勝起義xD ），之後莊園制為主，武力就一直是外包的狀態 12/14 02:14
→ aiFly: ，仰賴地方勢力的支援，因此跟上皇關係都會是有分有合。嚴 12/14 02:14
→ aiFly: 格來講，源平之戰到鎌倉，說不定可以看成是上皇和傭兵團之 12/14 02:14
→ aiFly: 間紛爭的延續？ 12/14 02:14
推 aiFly: 日推也不少說政子演說讓這部回歸到「家庭劇」的路線。想想 12/14 02:19
→ aiFly: 從第一集到現在，似乎確實可以看成北條一家的故事，三谷這 12/14 02:20
→ aiFly: 兩集讓政子和義時回顧自己的出身：不過是伊豆小地方豪族晚 12/14 02:20
→ aiFly: 嫁女兒和次男，大概也是這個用意。 12/14 02:20
推 aiFly: 對三神器的執著好像也可以接到動畫犬王xD 12/14 02:24
推 Landius: 寄給8個御家人也是承久記的說法,看來這一集不少承久記的 12/14 10:51
→ Landius: 參考內容. 12/14 10:51
→ Landius: 慈圓的愚管抄成書在上皇起兵前一年,看來對本劇功成身退. 12/14 10:54
推 neoggyy: 三神器難道不能像骷髏頭一樣弄個象徵就好嗎 12/15 13:21
推 aiFly: 現在確實是象徵性的存在，上次天皇即位的新聞記得有看到個 12/15 13:54
→ aiFly: 放劍用的盒子（裡面是空的XD） 12/15 13:54
推 Landius: 後鳥羽就第一個沒湊滿三神器的天皇,自然會有欠缺失落的心 12/15 15:24
→ Landius: 理因素 12/15 15:24
推 gameboyadv: 理論上來說三神器天皇說了算，所以他想的話三神器也可 12/15 16:11
→ gameboyadv: 以是塑膠做的 12/15 16:11
推 Landius: 就當時朝廷整個矇了啊,雖然後來範賴找回了神鏡與勾玉,但 12/15 21:43
→ Landius: 就是缺了御劍找不回來,所以後鳥羽自然就會想辦法把自己變 12/15 21:44
→ Landius: 六邊形戰士,有著重新將武士階級掌控手中的理想,跟劇中公 12/15 21:44
→ Landius: 武融合派的人抱持的"鎌倉可以代替御劍"的思維一致. 12/15 21:45
推 Landius: 不過這要說起來後白河佔的鍋比例也不少,因為他不想要天皇 12/15 21:49
→ Landius: 在平家手上,就另立後鳥羽,可是三神器在安德這邊,也苦了後 12/15 21:49
→ Landius: 鳥羽當時被視為有欠缺正當性的天皇. 12/15 21:50
→ Landius: 然後後白河跟九條兼實(慈圓的哥哥)討論後就硬幹了.(茶) 12/15 21:51
推 hate0322: 這集帶到義時年輕時的畫面那段蠻令人感慨的 12/15 22:00
→ hate0322: 曾經是大家有煩惱都會找他相談的好好青年QAQ 12/15 22:00
推 rommel1: 三神器有用的話平家就不用跳海了 12/15 22:21
推 Landius: 因為對手無視三神器啊,義經迷惑行為 XD 12/15 23:50
推 wcc960: 三神器眾說紛云 也有被平家帶走前已被調包的說法 12/16 01:44
→ wcc960: 整個鎌倉時代朝廷都還算有些許實權/財力 12/16 01:45
→ wcc960: 承久亂後奠定幕大於朝的主從關係 但朝廷也非被完全架空 12/16 01:46
→ wcc960: 才有100年後又來個文武全才的天皇想+能搞事的背景 12/16 01:47
→ wcc960: 幕府承久戰後沒收的朝廷莊園比當年接收平家的還多 12/16 01:49
→ Landius: 那個100年後的六邊形天皇結果沒想到的是武士階級還是沒有 12/16 21:15
→ Landius: 想要聽朝廷的,只是想找個高階武士取代北條家而已. 12/16 21:15
→ Landius: 泰時的御成敗式目這個武家成文法一出就回不去了. 12/16 21:16
→ padrone: 運慶跟義時那段差不多就說了 佛不存在 12/17 14:32
→ padrone: 三神器就是第一代的假骷髏頭 12/17 14:32
→ padrone: 佛像這種東西多是對他人有所虧欠的人造的 12/17 14:32
推 Landius: 那個就"現在"而且"非日本人"我們的觀點啊,當時朝廷就是整 12/17 14:55
→ Landius: 個矇了,而且這個烙印就是跟著後鳥羽一輩子. 12/17 14:56
→ Landius: 壇之浦平家決定跳海秀就還是很清楚三神器的重要性,不然範 12/17 14:57
→ Landius: 賴就不用燒腦在那邊搞打撈了. 12/17 14:57