為什麼這篇鋰電池燃燒氧氣鄉民發文收入到精華區：因為在鋰電池燃燒氧氣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ejsizmmy (pigChu)看板Military標題Re: [新聞] 國造潛艦鋰電池有譜！...
在諾貝爾活著的年代，
他搞了這麼久才把硝化甘油搞成穩定的矽藻土炸藥，
差異在，硝化甘油只要受熱、受撞擊就極易爆炸
矽藻土炸藥，溫度比較沒這麼敏感，也不會因為從桌子掉地上就會爆炸。
這邊特別提一下，雖然俗稱黃色炸藥，但是嚴格意義上矽藻土炸藥，
不能叫做黃色炸藥
諾貝爾為什麼花這麼久時間研究黃色炸藥，還賺這麼多錢（有錢到可以開諾貝爾獎），原因
就是這種炸藥「安全得多」
搶救雷恩大兵裡面花了一大段時間去演，
一群人為了引爆雷管一個一個推上去，
前面的死了就輪後面的前進去引爆雷管，
為什麼？因為沒有雷管那個炸藥不會爆炸
硝化甘油可以到多安全的地步？
可以安全到隨處可以拿著放著也可以很穩定，
救心藥的主要成份就是硝化甘油
https://pansci.asia/archives/146467
不過，千萬不要因為這樣，戰友突然中風或心肌梗塞就拿黃色炸藥餵他，
因為現代軍用矽藻土炸藥已經不用硝化甘油。
而且矽藻土炸藥跟黃色炸藥也是不同成份的東西
絕大部分的炸彈本身結構，也是黃色炸藥相同的原理，
除了火藥本身之外要一個「引信」，透過引信才能爆炸。
安全的炸藥可以做到多安全？
安全到美國人當場做煎餅給你看，
而且這個「安全」不只是能煎，還是能吃的。
https://m.bilibili.com/video/BV1t5411j72K?from=seopage
（短）https://bit.ly/3PKHau4
發文者問的問題的確不深，但是能探討的層面更廣，
今天這問題也讓我想起二戰時期的事情這裡就順便提一下，
二戰時期船艦最主要的沉沒方式有兩種
一種是側邊被魚雷攻擊後進水而傾斜沉沒，
另一種是彈藥殉爆，導致失能+進水沉沒。
日本人的船，彈藥殉爆後來棄船沉沒的比例還算高，
有兩個主因，
一是日本人的損管比較差，
二就是比較迷的，彈藥本身的安全跟穩定性
日本有個非常著名的魚雷叫做酸素魚雷，
也就是氧氣魚雷，
先講氧氣，
氧氣本身是很特別的氣體，它不是可燃而是助燃，
任何可燃物暴露在氧氣環境下燃燒，會加據燃燒效果。
當時歐美也有意識到使用氧氣取代原本的空氣或其他氣體，做為魚雷的推進方式
原因是氧氣魚雷產生的泡泡比空氣更小更不容易察覺，
但各國都放棄了，因為這種東西放在船上就是不定時炸彈，
只有日本繼續弄了出來，跟以前做下瀨火藥的想法一樣，他們認為效用大於危害性，
酸素魚雷這東西有多不穩定，魚雷引擎的氣管要定期清理油污，每次都要弄個四五天，
如果不清理引擎氣管油污，會引發爆炸......
然後由於助燃劑的特性，
只要純氧洩漏的情況下，遇到可燃的燃燒物，會更難撲滅
回到原Po的疑問，鋰電池的探討要三個層面
一，空氣中，鋰電池破損會不會燃燒
https://youtu.be/WnZuMfq6kec
二，水中，鋰電池破損會不會燃燒
https://youtu.be/RE3-mGUj7iw
三，海水中鋰電池破損會不會燃燒
https://youtu.be/jXdNFe-695Y
也就是說，這東西只有處在鹽水的情況下是安全的
安全性的確值得探討，
如果要使用鋰電池做為儲存能源，
那正確的破損處理方式跟良好的教育、訓練是非常重要的。
※ 引述《typhoonghi ()》之銘言
: 請問一下
: 我們的潛艦
: 真的是設計鋰電池嗎？
: 感覺一旦受損起火
: 會很難處理
: https://i.imgur.com/F03VwbH.jpg
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A715F.
----
Sent from BePTT on my SHARP FS8002
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.51.205 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1658543322.A.09B.html
→ djhaok : 抓個錯字，第一段「消」化甘油只要受熱07/23 10:34
修正了噓 a5mg4n : 黃色炸藥是苦味酸，和諾貝爾無關07/23 10:42
推 terminator3 : 推07/23 10:42
→ kuma660224 : 有些過時技術拿出來只是危言聳聽07/23 10:43
推 glad850 : 黃色炸藥跟硝化甘油沒半毛錢關係07/23 10:51
後面有提軍用黃色炸藥是不同的東西啦，→ huckerbying : 奇怪，擊中魚雷而殉爆出名的是鳥海07/23 10:52
→ huckerbying : 為什麼單拿酸素魚雷講勒07/23 10:53
→ huckerbying : 而且不說日本，美國的亞利桑那號跟英國的胡德號最終07/23 10:55
→ huckerbying : 也是殉爆沉沒07/23 10:55
→ kuma660224 : 新電池技術已能做到穿刺撞擊高溫都不爆07/23 10:55
→ WGTH : TNT在中文圈被誤稱黃色炸藥 早期日本人是叫棕色炸藥07/23 10:56
→ kuma660224 : 甚至可考慮整合進防具做成電池裝甲了07/23 10:56
→ huckerbying : 所以是否殉爆不一定跟彈藥自身安全問題有關，有的時07/23 10:58
→ WGTH : 諾貝爾的專利是矽藻土炸藥 以硝化甘油為底混合木屑07/23 10:58
→ huckerbying : 候運氣問題一發就打中殉爆也是有07/23 10:58
跟損管也有關，運氣也是→ WGTH : 硝酸鉀跟碳酸鈣 軍用矽藻土炸藥配方則不一樣07/23 10:59
→ WGTH : 不含硝化甘油 用RDX TNT SAE10機油跟玉米澱粉混合07/23 11:00
對的，嚴格意義上說，是三種不同的東西，但俗稱都是黃色炸藥快跟美而美差不多了
→ Howard61313 : 除了殺性猛烈之外，味道還很好吃！07/23 11:01
→ Howard61313 : 那麼，在哪裡才能買得到呢？07/23 11:01
→ LegioGemina : 資訊有誤不推07/23 11:01
修正一下說法好了其實黃色炸藥是中文俗名，
只是在學術或是更嚴謹的說法裡，
矽藻土炸藥不能當黃色炸藥喊
→ WGTH : 電池破損燃燒的要素是要有氧 電池又不自帶氧化劑07/23 11:04
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.51.205 臺灣), 07/23/2022 11:11:22※ 編輯: ejsizmmy (101.12.51.205 臺灣), 07/23/2022 11:15:18
→ WGTH : 鋰遇水為會解離為氫氧化鋰和氫氣 而氫氣更容易燃燒 07/23 11:15
→ WGTH : 但是我們俗稱的可充電鋰電池其實是鋰離子聚合物電池 07/23 11:16
→ ejsizmmy : 我特別分三個層面來說是因為只要破損，水跟空氣都 07/23 11:17
→ ejsizmmy : 會加劇燃燒 07/23 11:17
→ WGTH : 裡面的鋰不是純態的鋰金屬 鋰金屬或合金當陽極材料 07/23 11:17
→ Bf109G6 : 子彈的燒一下就會噴了 07/23 11:18
→ WGTH : 鋰原電池其實是一次性電池 07/23 11:18
→ Bf109G6 : 不過看起來缺乏槍膛加壓，初速跟殺傷力很差 07/23 11:19
→ huckerbying : 其實你殉爆的當下講損管已經沒意義了 07/23 11:20
→ WGTH : 現在的問題是 當能量大到一個程度時 會直接打斷水的 07/23 11:20
→ mmmimi11tw : 實際上真正的黃色炸藥是一種叫做三硝基苯酚的東西 07/23 11:20
→ WGTH : 氫鍵 讓水變成氫跟氧 但是能量密度要多高 還要持續 07/23 11:22
→ huckerbying : 殉爆下去是船結構直接炸開，沒時間給你喊損管棄船 07/23 11:22
→ WGTH : 所以鋰電池救火的原則還是只能灌水降溫 不然就要等 07/23 11:23
→ WGTH : 鋰電池自己燒完(能量放盡) 07/23 11:24
→ huckerbying : 那如果鋰電池艙室著火時直接封閉隔絕氧氣有用嗎 07/23 11:29
→ huckerbying : 以船艦的損管來說，封閉受損艙室其實算蠻簡單的作法 07/23 11:30
推 kis28519 : 推 07/23 11:34
→ WGTH : 最終還是看損害情形跟艦體設計 損管是在一定程度以 07/23 11:37
→ WGTH : 下的傷害 人員按照程序進行緊急處理 讓損失不繼續擴 07/23 11:38
→ mmmimi11tw : 答案是不可以，之前科學家試驗把鋰離子電池放入充滿 07/23 11:39
→ mmmimi11tw : 氬氣的箱子裡面，電池仍可以起火燃燒 07/23 11:39
→ mmmimi11tw : 由此可知在沒有氧氣的環境下鋰離子電池依然可以繼續 07/23 11:39
→ mmmimi11tw : 燃燒 07/23 11:39
→ WGTH : 大 但是太大規模的災害像是好人理察那樣的大火 已經 07/23 11:40
→ WGTH : 不是損管不損管的問題 07/23 11:41
→ boardsee : 我是來到化學板嗎.......... 07/23 11:42
推 jess730612 : 理論上封閉式環境鋰電池熱失控 高壓惰性壓縮氣體 07/23 11:44
→ jess730612 : 例如氦氣氬氣去循環把熱交換出來 但這也只是應急措 07/23 11:44
→ jess730612 : 工研院STOBA從阻止熱失控下手 ABRC從絕緣層阻燃下手 07/23 11:44
→ jess730612 : 這時代材料科學不斷在進步 我相信會發展到可控地步 07/23 11:47
→ WGTH : 燃燒要滿足三要素電池自帶燃料跟高溫(能量)剩下就只 07/23 11:48
→ WGTH : 能阻絕助燃劑 鋰離子電池在惰性氣體持續燃燒表示成 07/23 11:49
→ WGTH : 份裡面有一定溫度就會釋放助燃物(多半是氧)才能讓燃 07/23 11:51
→ WGTH : 燒持續下去 07/23 11:51
→ scarbywind : 電池本身就是設計在密閉環境下可以持續反應 07/23 12:03
→ scarbywind : 會燒起來就是阻止失控的措施失效了 07/23 12:06
推 Eugeneptt : 推 07/23 12:19
推 saccharomyce: 追根究柢就是沒辦法用核動力 才搞這些東西 07/23 12:36
噓 iAsshole : 真的懂炸彈的人怎麼會講出不定時炸彈這種話？XD 07/23 12:53
→ iAsshole : 定時炸彈 = 炸藥 + 雷管 + 定時裝置。不定時炸彈 = 07/23 12:55
→ iAsshole : ？ 07/23 12:55
→ a5mg4n : 不定時的話，大概就是撫遠街吧 07/23 15:09
→ ejsizmmy : 有油氣、油污，有氧氣、會腐蝕金屬燃燒，有引信、 07/23 18:41
→ ejsizmmy : 有炸藥，這不是不定時炸彈是什麼？ 07/23 18:41
→ mmmimi11tw : 不定時炸彈怎麼了嗎 不然你知道什麼時候會出意外嗎 07/23 19:14
→ WGTH : 不定時炸彈就一個形容詞 不知道什麼出事而已 誰還真 07/23 23:14
→ WGTH : 搞一個隨機亂數計時的炸彈啊? 07/23 23:15