為什麼這篇金朝滅亡原因鄉民發文收入到精華區：因為在金朝滅亡原因這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者leptoneta (台湾高山族自治区书记)看板historia標題Re: [疑問] 南宋可以擋...
金朝滅亡原因 在 時間的女兒 Instagram 的最佳貼文
2021-08-18 20:58:55
【狠角色上場！沒下限國王配沒下限情婦】 今天這期再度長到我快哭出來 但完全是我自找，因為想講些有趣的事情 除了緋聞八卦，今天還多講一個屠殺股民的慘案 故事很複雜，過程很刺激，結局很悲慘 如果你不幸最近投資不太順利 那你聽完可能會有一點點安慰： 原來，韭菜自古以來就是被割的 只是或許這個18世紀的割法...
※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言：
: 之前好像有聽說過什麼南宋事實上武力並不弱的說法
: 甚至是僅次於蒙古全世界第二強的？
: 具體的證明就是可以擋住蒙古接近40年才滅亡撐得比誰都還要久
: 而且著名的釣魚城之戰還讓蒙哥汗死在這裡
: 但又有另一派的人說南宋能活這麼久事實上只是運氣好....
: 蒙哥汗剛好在那時間掛掉讓忽必烈趕著回去和阿里不哥爭奪大汗位
: 這一爭就是10年才讓南宋苟延殘喘多活了好幾年....
: 如果蒙哥汗活久一點南宋早就掰了
: 事實上真是如此嗎？
: 南宋的武力到底強不強呀？
蒙古滅西夏戰爭
1205年蒙古開始進攻西夏
1210年蒙古-西夏同盟 西夏成為蒙古附庸一起打金朝
1217年同盟破裂 蒙古再次進攻西夏
1227年西夏末帝開中興府 出城投降 西夏滅亡
1205-1210 1217-1227 共計15年
蒙古滅金戰爭
1211年蒙古開始進攻金朝
1216年蒙古與金朝和談
1217年蒙古再次進攻金朝
1234年蒙古攻破蔡州城 金哀宗自殺 金末帝陣亡 金朝滅亡
1211-1216 1217-1234 共計23年
蒙古滅宋戰爭
1235年蒙古開始進攻南宋
1241年蒙古退兵
1253年蒙古再次進攻南宋
1259年蒙古與南宋和談
1268年蒙古再次進攻南宋
1279年厓山海戰中宋軍戰敗 南宋少帝被跳海 南宋滅亡
1235-1241 1253-1259 1268-1279 共計23年
蒙夏戰爭打了15年
蒙金戰爭打了23年
蒙宋戰爭打了23年
宋朝事實上並沒有抵抗比較久
更何況西夏與金朝在戰間期仍與鄰國不斷爆發衝突
而南宋則可全力備戰
因此由蒙宋戰爭長度來證明南宋有多強是不適當的
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推 hazel0093: 蒙金戰爭值得說一下 蒙古人少數覺得特別棘手的 12/19 15:03
→ hazel0093: 蒙古人一度闖進金國口袋 沒想到天變 在三峰山打光金國 12/19 15:04
→ hazel0093: 主力 其他請hgt補充 12/19 15:05
推 mattc123456c: 其實反襯宋有多麼幸運了 12/19 15:22
推 Yshuan: 1217-1234 這中間是持續的熱戰? 12/19 17:07
1216年蒙軍就攻破中都 金章宗就跑到開封 喪失黃河以北1217年成吉思汗蒙軍主力是打西夏 隨後西征跑去打花剌子模
留木華黎治理漢地 打擊抗蒙民軍並不斷往山東山西陝西方向襲擾
一直到了窩闊台即位後才正式南下滅金
推 wittmann4213: 但要考慮打的先後，蒙古的戰爭機器是像滾雪球越滾越 12/19 17:30
→ wittmann4213: 大，晚期打南宋時的大批漢籍水陸軍，回回炮技術兵種 12/19 17:30
→ wittmann4213: 等，就是打西夏時還沒的，就像努爾哈赤時的後金也不 12/19 17:30
→ wittmann4213: 能跟南明時比。 12/19 17:31
這麼長的時間南宋武力都沒有進步嗎? 我想未必→ hgt: 之前台灣歷史課本很奇怪，明朝算到北京陷落的1644年，但宋朝 12/19 19:39
→ hgt: 卻不是算到臨安陷落的1276年 12/19 19:39
推 imsphzzz: 可能是因為南明不是崇禎的兒子吧？ 12/19 20:03
→ imsphzzz: 陸秀夫背去跳海的是宋朝皇帝沒問題 12/19 20:03
→ imsphzzz: 北京陷落崇禎就死了，臨安陷落宋朝廷一些人跑去南邊 12/19 20:05
推 bxdfhbh: 乾隆皇帝就指示說，臨安陷落後就以元朝為正統了。 12/19 20:16
→ bxdfhbh: 乾隆還指示以南宋而不是金朝為正統。 12/19 20:17
推 spiers: 等等 是不是算法不一致阿，滅宋的算法比較嚴苛說 12/19 20:28
→ hgt: 1276年臨安陷落時 宋恭帝和謝太后就投降了 跳海那個是趙昺 12/19 20:52
→ hgt: 1368年大都陷落 元順帝北逃 既沒投降也沒死亡 卻要把元朝 12/19 20:55
→ hgt: 滅亡記在1368年 另外忽必烈也不是1279年才即位 12/19 20:56
→ hgt: 忽必烈1260年即位 1271年創建國號"元" 但是元朝卻只能算 12/19 20:57
→ hgt: 1279-1368年 呵呵 這任意性真高 12/19 20:58
這算法已經很給南宋面子了 不然比金朝抵抗時間短能看嗎推 tony3366211: 只是中原和正統的原因啊 12/19 21:01
推 kongyeah: 如果宋不強，蒙古要隔快10年才繼續嗎？ 早就連番攻擊了 12/19 21:04
→ kongyeah: ，開始結束的長度也要算進去才對吧 12/19 21:04
因為那段時間忽必烈要爭汗位沒空理南宋 等忽必烈汗位穩固就開始攻宋了更何況宋恭帝出城投降是1276年 還多算三年南南宋流亡朝廷的時間
※ 編輯: leptoneta (1.160.201.46), 12/19/2017 21:37:03
推 moslaa: 這個 反正是打內戰 不要太計較了 12/19 21:43
→ IBIZA: 人家元朝人寫的宋史就是寫到崖山投海 12/19 22:10
→ IBIZA: 什麼任意性 12/19 22:10
→ hgt: 甚麼叫寫到崖山投海???? 宋史本紀度宗之後寫的是瀛國公 益王 12/19 22:17
→ hgt: 衞王 連宋恭帝都直接叫瀛國公了 沒看過宋史喔??? 12/19 22:18
→ IBIZA: 不知道誰沒看過宋史，瀛國公 益王 衞王本紀倒數第二段寫什 12/19 23:01
→ IBIZA: 麼？ 12/19 23:01
→ IBIZA: 陸秀夫....乃負昺投海中....宋遂亡。 12/19 23:02
→ IBIZA: 人家元朝人明明白白的寫到這邊才說宋亡，你說你有看過宋史 12/19 23:03
→ IBIZA: ？是只看標題嗎？ 12/19 23:03
→ hgt: 那只能說自相矛盾啊 如果這時候宋才亡 那為何不把帝號說出來 12/19 23:06
→ hgt: 要說瀛國公 益王 衞王???? 還是這時候宋已經是元的附屬國? 12/19 23:06
→ jackliao1990: 就連宋粉最愛吹的打死蒙哥汗 正史也沒有紀載 12/19 23:38
→ jackliao1990: 正史只說蒙哥死於四川 也可能是病死 12/19 23:39
→ bulls0722: 用戰爭長度來看強弱本來就荒謬邏輯 日本二戰打八年投降 12/19 23:47
→ bulls0722: 德國不到六年亡國 所以德國比日本弱?只是先毆後亞而已 12/19 23:49
→ jackliao1990: 這幾年宋朝被吹捧過頭了 吹國家富裕結果財政困難 12/19 23:58
→ jackliao1990: 不停戰敗就找理由說對手太強 結果對手戰敗例子一堆 12/20 00:00
→ jackliao1990: 吹科學進步 事實上同時期的印度和阿拉伯完全不輸 12/20 00:01
→ jackliao1990: 歲幣不就保護費嗎?為何其他朝代戰敗賠款就罵很難聽? 12/20 00:03
→ jackliao1990: 宋高宗還被吹成千古大帝 明明就是每年要向金朝皇帝 12/20 00:07
→ jackliao1990: 祝壽拜年的臣子而已 12/20 00:08
→ IBIZA: 笑死人 甚麼都自相矛盾 人家寫宋史就這樣寫啊XD 12/20 00:36
→ IBIZA: 剛剛還嗆甚麼沒看過宋史 結果是自己沒看過喔？ 12/20 00:36
推 imsphzzz: ....這什麼亂入的 12/20 00:38
→ imsphzzz: 國家富裕，打仗導致財政困難有什麼難理解嗎 12/20 00:40
→ jackliao1990: 那就更證明給歲幣對宋朝沒啥傷害是鬼扯 12/20 00:44
推 hazel0093: 印度跟阿拉伯完全不虛?你舉那甚麼爛例子XD 12/20 08:57
→ hazel0093: 這兩個可能還都比不上歐洲中世紀全盛期的成就 12/20 08:58
→ hazel0093: 有那麼神就是阿拉伯西征而不是十字軍東征了XD 12/20 08:58
推 vandervaal: 阿拉伯也有各種打爆敵人的時候，雖然是剛回復元氣的拜 12/20 09:22
→ vandervaal: 占庭加上西班牙 12/20 09:23
推 vandervaal: 而且十字軍打爆的是塞爾柱土耳其 12/20 09:26
→ bulls0722: 十字軍只有第一次和第四次成功其他全部失敗 這算哪門子 12/20 10:13
→ bulls0722: 打爆? 12/20 10:13
→ bulls0722: 某人先去查伊斯蘭的黃金時代再來嘴伊斯蘭比中世紀廢 12/20 10:15
推 hazel0093: 伊斯蘭的黃金時代爭議性很大呦 12/20 10:35
→ bulls0722: 而且也有學者認為印度GDP大於同時代宋朝 12/20 10:40
→ bulls0722: 也有認為印度中國在當時GDP規模差不多的 12/20 10:41
→ bulls0722: 宋朝GDP佔世界一半爭議很大 12/20 10:43
推 tony3366211: 西哲好棒棒的，知道為何進入黑暗時代，為何在西方直 12/20 12:28
→ tony3366211: 到文藝復興才復活，而又是誰的保存才有辦法復活，不 12/20 12:28
→ tony3366211: 要故意黑伊斯蘭 12/20 12:28
推 huang19898: 金、夏倒數的幾位皇帝惡搞互毆 把亡國之君名號丟給 12/20 17:18
→ huang19898: 繼承的倒楣鬼 12/20 17:18
推 hazel0093: 當然是東羅馬跟教會保存古典文化啊，真正的黑暗時代 12/20 17:27
→ hazel0093: 也就五到十一世紀，之後是中世紀全盛期，現在學界 12/20 17:28
→ hazel0093: 已經相當肯定中世紀的貢獻了，還在講黑暗時代也太lag 12/20 17:29
推 hazel0093: 中世紀跟文藝復興不是那樣的斷裂關係 很基本的常識 12/20 17:33
→ leptoneta: 其實中國從漢末就像是進入黑暗時代一樣 一路混戰到北魏 12/20 19:12
推 vandervaal: hanzel大你指的是查理曼時候的文藝復興嗎？ 12/21 00:15
→ vandervaal: 不過造紙術倒是一路從中國經過阿拉伯之後傳到歐洲 12/21 00:16
→ vandervaal: 不過在阿拔斯王朝時阿拉伯的知識流通也很頻繁，如果要 12/21 00:20
→ vandervaal: 完全排除他們對14世紀開始的文藝復興的貢獻我覺得不是 12/21 00:20
→ vandervaal: 很公道 12/21 00:20