【當秋生與黃帝都不姓黃，老子都不老子啦！】

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【黃安難題與炎黃子孫：兼論中國信史前的中華民族神話誤導與姓氏來源】

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一、中國歷史幾千年？

小時候被灌輸的黨國教育，總是說中國歷史五千年，從愛國歌曲到開國神話總是不斷地強調五千年五千年，作為中華好兒女的我總是為祖國五千年歷史感到驕傲。

後來小時候有兩套啟蒙書籍進來了，糟糕了，中華無菌室被小日本地下啟蒙刊物給偷渡了：一個是《七龍珠》（還沒有出現一大堆莫名其妙的外星人與超能力，還是本格派中國武術格鬥漫畫的時候）、一個是《七笑拳》（如果你聽過你應該跟我一樣是轉個頭脖子很容易就扭到了的年紀了，沒錯，就是辣個完全沒有在管版權的年代，《亂馬1/2》就這樣給翻成七笑拳）。

這兩部漫畫都是以中國為主題，而且兩部漫畫都提到了「中國四千年歷史的古拳法」，後來《聖鬥士星矢》的紫龍一樣是繼承四千年古拳法的廬山昇龍霸，看到這裡身為中華好兒女的我就不能不做聲了。你們日本人也欺人太甚了！八年抗戰跟南京大屠殺蔣委員長都已經寬大為懷以德報怨了，沒想到咱們中國人五千年的歷史你們硬是要吃我們豆腐硬生生減掉一千年，是可忍孰不可忍？！

總之一路到了高中時期，遇到了一位很厲害的歷史老師，成功高中的姜公韜老師（幾年前聽說老師一向身體不好，多年前已仙逝，令人扼腕不已），在他妙語如珠的歷史課程中，我才終於知道以前被洗腦的中國史有多少問題。

姜老師課程中令我至今印象深刻的其中一點，就是中國史（或華夏地域史）的信史，是從具體確定編年的一個事件開始：公元前841年的周召共和，起因是周厲王（諡號是厲就知道這個人有問題）在國人（國人具體地說就是居於城中之人，勉強比喻可以算是有公民權的人）暴動之後逃離鎬京，國內大政由周定王與召穆公共同主持，因非王政、故曰共和。

姜老師很明白地告訴我們，在周召共和以前，史家無法具體確認編年的歷史事件，不管是三皇五帝、堯舜禹湯，都只能算是傳說，或是野史，必須要有相當充分的史料證據互相辨明，否則都不能算信史。

換句話說，所謂的中國史（或華夏地域史）以最嚴格的定義來算，就是2020+841=2861年，也就是將近三千年，日本人稱呼中國史有四千年，已經算是相當給面子。

不過前面也提到，雖然有許多歷史並未能具體確認編年，但是藉由多項史料的交叉辨認與交互證成，我們還是可以確認這樣的歷史可信度很高，只是在最嚴格的定義下，我們會抱持一定程度的懷疑。

舉例來說，武王東征、直抵朝歌，擊潰「大邑商」的部落共主局面；周公二次東征，擊敗管叔蔡叔與商人領袖武庚的聯軍，而後藉由封建制度徹底瓦解大邑商在河南以東的控制勢力，讓周人的勢力首度跨越陝豫邊界，有效控制整個黃淮平原，成為西周的立國基礎，這些事情是史書中有明確記載，我們有很大的信心水準可以確定是信史的部分。

另外，二十世紀甲骨文的大量出土，以及中研院學者董作賓花費了一生的研究精力完成的《殷曆譜》，以及其他的考古證據，將殷商的歷代帝王系譜整理完成，並且精細到能夠追出每位帝王的在位時間（主要是藉由卜辭中的干支紀年），並與司馬遷史記的殷商帝系吻合（在沒有甲骨文考古證據的年代，司馬遷如何得以完成殷曆帝系譜也是個耐人尋味的謎），從而確認了殷商，或是「大邑商」，這個由東方進入中原系統（有一說是殷商來自東北草原，經由河北山東進入中原），曾經有效統領中原諸部落，成為部落共主大約五百多年，並透過高科技（鑄造青銅器與卜筮技術），使他們可以與祖靈保持寬頻通信，在資訊戰上取得優勢，永遠搶先敵人一步維持競爭優勢，並且透過商業貿易賺進大筆資源的政治實權共同體，是具體存在的事實。

但在殷商以前，比如說歷來史書皆載明之夏（我不用朝的原因等會兒解釋），除了二里頭文化之外，相關的考古證據便非常稀少，更遑論一般史書中大禹以前的諸多領導者，其真實性都必須細細考究。

所以，從周召共和往前推，假設補完西周的歷史，再加上將近五百多年的殷商史，用一個寬鬆的標準來估算中原地區「諸夏」的歷史，真的很寬鬆也只能算到將近四千年，在那之前的大致上都只能視為傳說。畢竟日本的中國史學家是非常嚴謹認真的，而且他們也沒有甚麼民族大義的愚蠢考量，而能做出相對公允的評判標準，四千年是相當尊敬的說法了。

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二、信史以前的時代：傳說的推理與還原––禪讓制

換句話說，在殷商之前，一直回推到新石器時代晚期，在中原大地上到底發生了甚麼事，那些仰韶文化、龍山文化中開始發展農耕技術、而後部落組織壯大，開始有了文化、有了階級分化，而後成為農耕武裝團體，並且開始部落征伐、部落聯盟以及聯盟間的巨大會戰，這些就只能從極其稀少的文字史書線索當中去推理還原當時的可能歷程。

舉例來說，堯舜禹的禪讓制度，回推到一個比較合理的情境，應該是在中原地區（具體地說應該只有山西南部與河南省中北部、頂多加上河北省南部或山東西部這樣一個小範圍）的諸多部落中，各部落族長從彼此中挑選出一個共主，是為部落共主制。

早期由「堯」這個部落族長取得聯盟首領的地位，後來，堯的年齡漸長，威望與統治能力逐漸衰弱；於是，一個年輕的族長「舜」就暗中開始吸納同年齡的其他部落領袖，等到時機成熟，就跳出來挑戰堯的領導地位，年老的堯為了活命，只好讓出部落共主領袖的位置，政權就這樣順利完成轉移。

但這只是一個較為文明的版本，非常有可能的是，在堯統治的末年，以「舜」為首的部落聯盟，與繼續擁戴共主「堯」的部落聯盟在中原地區展開一場大會戰，結果由舜集團勝出，部落聯盟共主因而轉換。但是經由後世（多半是東周）的大夫史家（多半是孔子）為了強調恢復封建秩序，所以把政權轉移過程美化為禪讓制。

在傳說中，堯禪讓舜、舜禪讓禹，而禹終止了禪讓，把領導者的位子傳給了自己的兒子啟，於是部落共主改為世襲制。但說不定也有可能，堯、舜並不是一個人，而是一支特定部落領導集團的代稱，他們可能並不一定是父傳子的世襲制，但是在堯部落當共主的年代，傳來傳去一定都是這個集團的人，直到政權被舜集團取代。所以攤開禪讓制度這個神話一般美好的理想政治情境，我們可以對部落共主制的年代有比較具體合理的想像。

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三、夏商周的部落統治集團權力移轉

接著我們來聊聊，為什麼不要把夏商周視為「朝代」。

夏商周這三個政治存在，與其說是朝代，不如應該視為「特定地域的部落聯盟統治集團」。夏的勢力範圍，大致在今天的山西省南部與河南省西部；商的勢力範圍，從安徽省北部淮河流域一直到中後期政治實體的重心在河南省中部；周的勢力範圍，在周公二次東征前，一直都在陝西省的渭水盆地一帶。

為什麼不視為朝代？原因是夏商周三個統治集團沒有一個曾經確實地支配整個中原。即便是藉由封建制度而統治範圍大大擴增的有周一代，也只能說控制範圍大抵抵達黃淮平原的邊緣，甚至還沒進入華中，遑論華南。

直到秦朝實施中央郡縣制，我們才可以勉強地寬鬆定義所謂概念中的中原諸夏地域，被一個中央集權帝國藉由人口、地籍、兵員、稅收的統計與掌握，大致上具有「統一管理」的系統性思維。

但實際上是秦朝太短無法有效落實，漢代又採封國郡縣雙軌並行制，整個魏晉南北朝更遑論甚麼大一統，唐代安史之亂之後就藩鎮割據天子出不了京畿，接著是遼金元大對峙分裂......。仔細想想，中國歷史的兩千多年中，所謂「國家機器確實掌握帝國的每一個角落並納入系統性生產」的時刻，加起來真的不到五六百年。

其次，一個很重要的理由，朝代是革命產生的，有你無我。但夏商周三個實體，有很長時間是並存的。

換句話說，在夏人的統治集團還在掌握中原地區實權時，商人可能正從東方崛起，一開始他們分布在安徽北部的淮河流域，與夏的統治集團並存，雙方可能有商業貿易交流往來，直到後來商開始壯大，並且以各項優勢（技術、財力、軍力）逐漸取代夏的共主地位，雙方可能經過聯盟大會戰，夏人敗北，逐漸退出河南省的中原區域，回到山西省南部的範圍。

商與周也是並存的，周文王的「文王」乃是追封的諡號，是周公在封武王的諡號之後，追贈自己的父親為文王，即便父親從未稱王。周文王在世的身分是「西伯」，是統領中原地區的共主大邑商贈給西方部落領袖聯盟族長的一個象徵性地位，也就是「我敬你是個人物」、但潛台詞就是「我會防著你」。因為西伯勢力巨大，影響到商的統治地位，所以紂王才會忌憚他的實力，將西伯囚於羑里。

所以從堯舜禹的禪讓制，還有夏商周的部落聯盟共主權力轉移，我們可以大致拼湊出一個中原諸夏的權力轉移過程，從這個法則來去解讀熱情奔放、創意無限的史前創世神話，建立一個有所本的歷史事件還原推理。

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四、涿鹿之戰：兩種糧食作物生產文化的部落聯盟大會戰

堯舜禹湯各朝，追自己系譜的時候，都要說到自己跟過去的三皇五帝有關連，要嘛連結到少昊、要嘛連結到顓頊，都是為了要連結自己是炎黃子孫。

為什麼要強調是炎黃子孫，主要是為了統治中原的正統姓。我們從小就聽過在在上古傳說中，炎帝與黃帝的聯軍在「涿鹿之戰」中大敗蚩尤的軍隊（小時候漢聲出版的《中國童話》還把九天玄女以及指南車這些傳說全部加進來好不精彩，構成我童年時期的七彩幻夢），黃帝斬殺蚩尤，而蚩尤的部落潰散，部分降於炎黃聯軍，部分則退出中原。

這個精采的神話故事要還原成比較符合現實的歷史推理，一樣先把怪力亂神的部分都先拿掉。黃帝與炎帝，可以理解成是兩支不同的部落聯盟，而且從史家的推論，非常可能都是由西方（可能是河西縱谷地區或是隴西高原地區）進入中原的。

進入中原後，黃帝集團控有山西南部至河南北部的區域，炎帝集團則偏東南，控有河南南部一直到山東西部，隨著部落活動範圍的重疊與衝突，兩支部落聯盟因此發生過「阪泉之戰」，黃帝集團打敗炎帝集團，其中集團聯盟中的炎帝系統降於黃帝、夸父集團逃往東方、刑天集團則繼續反抗。後來炎帝部落在東方的勢力範圍與在中原東方及南方活動的九黎部落產生衝突，遭到部落聯盟首領蚩尤的驅逐，而有了這場炎黃部落聯軍大敗九黎聯軍的跨部落集團大會戰。

假如這些記載屬實，那麼涿鹿之戰可以視為是來自西北方的部落聯盟與來自東南方的部落聯盟的一次決定性戰役。我大膽地假想西北方部落聯盟的立國基礎來自旱作，種的是高粱、玉米與大麥、小麥；東南方聯盟的部落則活躍於北緯三十度以南的濕潤地帶，種的是稻作與小米。這場可能發生在距今四千多年前到五千多年前的大會戰，很可能間接引發黃土高原北方旱作民族的大規模南侵與東侵，而位於中原南方的稻作民族則被迫放棄家園南遷，從山東南部、安徽北部、湖北省等地繼續遷到湖南、閩浙、嶺南與四川廣西等地。

這樣的大擴遷，也一直與千年以來往復的東亞層級式大擴遷循環有關。這個層級循環依序是：北方遊牧民族南下，中原人南遷，原本的百越人與南方民族只好南遷東南亞，而更早的住民南島語系則是從五千年前就從中國大陸南方開始了跨越太平洋與印度洋的海上大擴遷，東達復活節島、西至馬達加斯加。

但至於黃帝與炎帝到底是不是美索不達米亞來的？我覺得太跳躍了，容我保持質疑。

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五、從氏到姓：封建制度與中國人「姓」的由來

史書記載中，舜姓媯（念作規）、禹姓姒（沒錯，褒姒的姒，念作似）、殷商諸帝姓子、周朝列王姓姬。除了殷商其他人的姓都是女字邊，表示當時為了釐清血源，姓都是由「你媽媽是誰？」來確認的，因為常常「父不詳」，所以問爸爸是誰沒甚麼用。這是為什麼禹的世襲制如此重要，那個時代（假設鯀、禹、啟這祖孫三代皆有其人），父系社會的組織架構開始壓過了尊崇母系社會的部落，而父系社會部落則明顯在武力上、組織架構上、部落總體產能上勝過了母系社會的部落架構。

我們現在概念中的姓，絕大多數來源於周代的封建制度。封建是周公給一個姬姓宗族人，比如說你是昭王的弟弟好了，我命令你帶著姬姓的族人，還有一批其他非姬姓的宗族，比如說跟姬姓友好的姜姓宗族，還有一批是你原本封地上的殷商舊貴族，你們這些人都不同姓，但是你們現在要成立一個新的國，叫做「陳」，你們以後都是陳國人，陳就是你們的「氏」。

而在東周以後，隨著國與國的兼併、各國人的跨國交通大大增加，於是「氏」取代了「姓」成為「新的姓」，從現在開始，我們雖然會四散各地，但我們都是世世代代的陳國人，我們都姓陳。

這是中原諸姓的由來，我們可以確定，管、蔡、陳、宋、齊、韓、衛等等大約都是封建時期以來就存在的姓（也就是原本的氏）。

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六、華夏開放系統與北方游牧民族

但是，我們千萬不要忘了一件事，中原華夏系統看似封閉，但其實北方門戶一直大開。從前面提到，黃帝與炎帝從西方來，進入中原後壓制了南方民族然後成為黃淮平原新主人，這樣的歷史在中國不斷不斷地發生。

漠北草原，我們把它想像成一個機場裡面的人行輸送帶，從長白山的山腳，一直向西到匈牙利大平原為止，所有的遊牧民族在此間行動自由、來來去去，只要今天你的騎兵有經過訓練，武器系統不至於太爛，基本上整個歐亞大陸你是愛去哪就去哪，想打誰就打誰，一個得來速的概念。

中原這個系統，東方南方有大海、西方是世界屋脊青藏高原，唯獨北方防禦近似真空。自古以來，侵略者皆是由北方來。兩千多年來，匈奴、鮮卑、突厥、契丹、党項、女真、蒙古、韃靼、瓦喇，最後還來了俄羅斯人。這些外來民族的侵略，中原系統有效檔下的極少；最常發生的狀況，就是內亞一有新情勢，中國馬上換主人。

換句話說，在這兩千多年來的過程中，北方遊牧民族大舉南下，成為中原新主人，然後慢慢漢化，取中國姓、學中國字，然後統治者的子弟全都被中原人感染了貪腐逸樂的習氣，徹底成為中國人。然後下一批精壯的遊牧民族又從草原誕生，然後再徹底經歷成為中國人的歷程，成為永劫循環。

舉例來說，整個魏晉南北朝到唐末，就是鮮卑統治集團長達六百年的漢化史；大遼、大金、大元、大清，各自花一百年到三百年不等的時間。在這段一兩千年的時間裡，北方遊牧民族變成了姓李、姓楊、姓王、姓趙、姓高、姓馬都不意外，反之只剩下極少數的宇文、耶律、完顏、愛新覺羅、紐祜祿，殘存一些過往祖先馳騁在蒼穹下、馬背上得天下的記憶。

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七、華夏邊緣

除了北方民族的融入以外，中原帝國一次次向南方侵略的歷程，都是將南方各民族強制漢化的過程。從西周的東夷、東周的楚人、吳越、三國的巴蜀、秦漢的交趾，還有唐宋的大理、南詔、明清的琉球；這些語系、信仰，甚至遺傳特徵本來就不是漢人的民族，除了某些退居湘桂黔山區，維持傳統信仰與部落組織的少數民族，絕大多數還是被漢化了。他們一樣可能姓吳、可能姓張、可能姓錢、可能姓鍾，他們都不是原本西周分封諸姬姓家族時賜予國號而為姓的漢人，但在兩千年後，他們半自願、非自願地，成為了廣義的漢人。

北方遊牧民族也好、南方少數民族也好，雖然不是漢人，好歹也是黃種人，但在唐代，有大量的西域人到長安生活、做買賣，來自西域的粟特人、來自西亞的景教傳教士、來自波斯的祆教傳教士，來自印度的佛教徒，甚至是來做生意的猶太人，他們都在時代變遷中得到了漢姓，原本深邃的輪廓在幾代的混種之後逐漸與黃種人無異。

元代的市泊司亦是如此，世界第一大港泉州月港，集合了阿拉伯人、猶太人、印度人、波斯人，他們都是為了在這世界最繁忙的十字路口討生活；有人一生存不到錢回家，有人因為時局變動無奈留在中土。就這樣，一代代的混血淘洗，他們都被動成為了中國人。

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八、大海賊時代

時間一晃眼來到了十七世紀，縱橫台灣海峽的大海賊鄭芝龍降服於大清國，嫡子鄭成功與之恩斷義絕，他收攏了效忠於鄭家可以有效控制的艦隊，將指揮基地從廈門轉移到了海峽對岸的大園。

那個詭譎多變的海上大博弈當中，有為了明朝海禁假扮成倭寇的泉州人、有父祖在關原之戰選錯了邊、不見容於新興的江戶幕府，只好脫藩成為浪人，在薩摩與琉球的沿海做起海賊勾當的日本人，有海上勢力全面衰退只剩下傳教士活躍的葡萄牙人、有努力維持日不落封號的西班牙人，還有十七世紀新近崛起橫掃全世界的荷蘭人。

一條海峽，萬千帆影，人人都豪氣萬千、人人都身不由已。江湖不再是江湖，成了浩瀚翻湧的黑水溝。

打退了荷蘭人，在大園灣倉皇落腳的東寧王朝，從台江內海向內陸輻射的固定範圍內，設置了多個兵營，取明代衛所兵制精神，平時開墾、戰時充兵。這些男丁皆無女眷，因此開始與原居於台島上的平埔族通婚。及至施琅攻台，大清國領台，一只禁海令仍然令唐山人只准男丁來台工作，不准舉家遷徙。嚴重的男女不均衡，使得平埔族大量女性在漢人半欺半騙的情況下強制漢化，化身中國好媳婦，冠上了夫姓、告別了祖靈，從此三從四德。

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九、有唐山公無唐山嬤

這些在半自願與非自願的過程中接受漢化的平埔族女性，不管變成姓陳、姓林、姓廖、姓蔡、姓施、姓王、姓許、姓吳、姓江、姓劉、姓謝......，她們的族裔的歷史被漢文化與一個天上掉下來的姓一舉抹去了。

她的族人曾經沿著山麓拓荒、在某條溪邊的豐饒平原成立他們族人世世代代居住的社，簡單地務農、有時獵殺水鹿，剝了鹿皮滑著小舟去海濱地帶與外來者交易的歷史，她的爸爸用粗壯的手臂收割小米，拉開弓箭抵禦外來的高山族，她的媽媽熟練地織布，在夏天燠熱的晚上唱歌哄著年幼的她睡覺，這些記憶都在她嫁入了一個漢族家庭中逐漸抹去了。

取而代之的是開墾、找水源、耕作、為全家人縫縫補補、清明祭祖、過年拜拜、端午、中秋......，她對這塊土地的互動、她的時間感、她對著大自然祈禱、對話的對象也改變了。她從祖靈的後裔，變成了媽祖的女兒、觀音菩薩的女兒、三山國王的信女。

幾個世代之後，她所繁衍的後裔，都對自己是漢人這件事深信不疑。

而她的祖先，原是前面提到南島民族五千年前大遷徙時，不知因為何種原因沒有隨族人揚帆遠去，而是繼續留下大遷徙起始跳板的島嶼民族。

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十、代稱結論：中文使用者、中文姓氏者、中華民族與中國人之間複雜理不斷的關係

一個故事莫名其妙講了好久，其實重點只有一個，中華民族本是一個矛盾、虛幻的想像體，以同姓來攀親帶故更像是聊星座血型，相當有趣好破題但很難找到科學證據。

一百多年前，梁啟超等人為了革命肇建新中國，開始以中華民族這樣一個統合性想像體概念來指稱一個政治實體中其實存在各異的億萬個體，俾使帝國的疆域與統治實權不因為帝國的崩解而四散流失盡入列強之手，方便在政權轉換過程中持續過渡這些統治正當性。但這個虛無飄渺的概念通常是經過幾個殘酷的提問就會被打到面目全非的，比如說在大蒙古治下怎麼布達佩斯不是我大中國不可分割的一部分？

中文的使用更是一個奇特的孤例，現今埃及人無法解讀古埃及文，伊拉克人基本上沒人會使用楔形文字，唯有中文這樣一個奇特的書寫系統，它的「以型辨意」的基本原則迥異於世界上所有其他文字的拼音原則。

中國文字一開始的目的並不是為了拚寫語言，就只是為了紀錄世間萬物的「象」，因此解讀權力也被嚴格把持在少數卜筮祭司階級與王公貴族手裡；中國文字可以讀，還可以跟日常語言聲韻結合是《詩經》以後的事。

所以，即便在兩千年後，一個識字的國中生可以完全理解明清小說，也能大致透過註釋讀懂《論語》、《孟子》、《詩經》的內容，即便我們幾乎可以百分之百的肯定，孔孟等人在他們那個時代講的語言，現在幾乎沒有人聽得懂。

這個奇特的習慣讓所有讀得懂中文，說著各種漢語方言的廣意上的華人們，至今還是可以想像自己是一支古老民族的後裔，標榜自己是「炎黃子孫」，即便他們有更大的可能性是「蚩尤子孫」、「東夷子孫」、「百越子孫」甚至「南島子孫」。

在二十一世紀的認同政治中，中國人的認同陷入了有史以來最尷尬的境地。尤其是發源自中國的瘟疫爆發以來，自我認同是中國人這件事，從來沒有如此地丟臉、千夫所指，以及變成全世界人人喊打的街頭鼠輩境遇中。

認同是一種選擇，而語言與文化是建構認同的最主要趨力，超越了膚色、基因等等自然遺傳條件。中國人、華人、漢人，這些字詞所涵蓋的複雜的語源、語境與區辨的方法，其精細與複雜的程度，相較於本島媚共者強制將中文使用者及中文姓氏者一律打為中國人的粗暴邏輯，實乃雲泥之別也。

但這何嘗不是一個好機會，試想下次有人指著你大罵：「你敢說你不是中國人你就不要講中文！去給我姓日本姓！」的時候，你能夠辯才無礙地舉例分別出中文使用者、中文姓氏者、中華民族與中國人的差別嗎？

讀書與思辨真的好重要，不是嗎？

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圖片：《漢聲中國童話——二月的故事》，〈二月一日　黃帝大戰蚩尤〉，圖畫局部。漢聲出版社。

翊鳳的含淚專訪

關於這場年前的訪談，來得很意外，是 漢聲廣播電台「fb新鮮事」節目的李基銘主持人主動邀訪，機緣是之前 三昧堂曾經協助拍攝過的「神戲」電影的賴麗君導演把我們介紹給他，那幾天我們正在 嘉義縣表演藝術中心拍攝賀歲片，主持人說要親自過來表藝錄訪談，所以就答應了下來。

今天要寫的這段訪談心得很特別，這場本來不在這次的專訪規劃裡，因為受訪的對象是翊鳳，眾所皆知她很內向很少講話也更不用說接受專訪，突然錄了這麼一大段當然是有原因的。

這幾年三昩堂的活動一直都有翊鳳在協助錄影，演出結束後也都是翊鳳和操偶師們一起帶著民眾操偶體驗， 2019年台北國際旅展時，我還讓她穿上 阿里山賓館的背心，站在路上拿著麥克風一直說著：「和三昧堂櫻后合照打卡送精美年曆喔！」（就這樣講一整天），這對很多人是輕而易舉的事，但我知道對她而言這可是人生的一大步。

這就像心理治療在治療懼高症的「#暴露療法」一樣，患者將透過觀看照片或影片，來逐漸適應和習慣位於高處的感覺，例如：從高樓往外望、高空走鋼索、攀岩或是走過吊橋等場景。循序漸進後，患者將親自體驗站在高處的感覺，可以選擇陽台或頂樓等地方，經過前面的訓練後，患者會發現懼高的狀況減低，並慢慢地克服懼高症，對於翊鳳不擅長和陌生人講話這件事，我是一直打算用這樣的方式讓她慢慢改變。

同樣是在那場旅展的其中一天，我們白天忙完展覽，晚上還趕去 Rti 中央廣播電臺去上吳祝育小姐的「#台灣NEW一下：週末奇遇記」節目，當天我帶了郁雅和育珮兩位志工去上節目，講到「春雨」音樂劇的看劇心得時，她們兩個人因為被觸及內心失親的痛，當場紅了眼眶差點無法講下去，主持人及時將話題移轉才減低了傷感的情緒。節目錄完後，我和主持人聊到翊鳳，祝育小姐對翊鳳接觸到三昧堂後的轉變很有興趣，覺得我下回可以帶翊鳳上節目和大家聊聊。我本來以為跟翊鳳提上節目這件事她會很排斥，沒想到她聽完之後居然說：「好，我可以試試！」（在以前我可能連提都不敢提。）

李基銘主持人的這場訪談，原本翊鳳不在受訪名單內，奇妙的是開始要錄節目時，她意外出現在辦公室，原來是多多有約她等錄完節目後和大家一起去逛一週只有一天的大林夜市，所以我臨時決定讓翊鳳和玉輝一組，讓她提前體驗受訪的感受，翊鳳居然也沒有反對，就這麼開始了一場讓我難忘的訪談。

有必要描述一下那晚的場景，當時其他人都已經錄完節目在辦公室外等著，翊鳳和 康玉輝坐在辦公室裡的長凳上受訪，主持人和助理拿著攝影機坐在他們前方，我則是站在辦公室門口看著翊鳯講話，一如看著我栽培的學生上台被口試一樣的情境。我本以為翊鳳面對陌生人話會很少，沒想到主持人從自我介紹開始，到如何接觸到三昧堂，她都可以好好的回答，我都忘了她還是成功大學的高材生這件事，看來我是白擔心了。

以下是兩個人的部份訪談內容，主持人的問題部份我會以雙引號『』做標記做為區分。

問：『你是什麼時候開始接觸三昧堂？2008年嗎？』

「從2013年 新光三越 台中中港店的巡迴展開始，那是第一次接觸到他們，因為覺得他們實在太特別，所以就一直追著他們的活動走。」

問：『你是為了解布袋戲的秘密而去的嗎？』

「一開始我對布袋戲其實是一片空白，只是會覺得好奇，為什麼木偶可以演得那麼活靈活現。」

問：『那妳怎麼會去接觸到剪接這一塊？你本來的工作不是剪接吧？』

「會接觸到剪接是我開始追他們的活動後，我會想要錄下來，回去想要再看，那時候錄影也是才剛接觸，因為平時本來就只想要待在家裡，玩電腦玩電動。開始錄之後，就會想要做剪接，然後上傳，希望有更多人可以看到他們，就覺得他們這麼好，應該要有更多人看到他們，就開始去試著剪接。」

問：『後來是他們發現你？』

「因為我個性比較內向，比較孤僻，三昧堂活動的時候，我常常會一個人坐在活動的地方，一次就是坐好幾個小時，其實那時候老師可能以為我是比較奇怪的小孩，那時候老師有注意到我。老師人很好，雖然覺得我很奇怪，還是會很熱情的跟我打招呼（哽咽）……就是除了布袋戲以外，那時候我覺得……（哽咽）就是好像自己在那邊（三昧堂）不是那麼奇怪的人．我覺得那邊是一個很舒適的環境，在老師的眼裡，每個人都是很喜歡布袋戲的人，每個人都是他的朋友（哽咽）」

站在門口的我，聽到這裡眼眶也紅了，我的確是把翊鳳當成自己的學生對待，因為我的學生裡，比她奇怪的可多著呢，沒想到也就只是把對待她一視同仁，她就這麼感動，我也要一直提醒自己往後也要一樣有教無類呀。

問：『所以妳就感覺有陽光灑進妳的心底？』

答：對（哽咽）

問：『因為找到了一群志同道合的朋友？』

答：「對……」

（主持人開始轉移話題，改聊公孫長歌，因為怕她流淚，長歌的內容回到歡樂，詳細內容請大家看專訪，這邊就略過了。）

接下來的話題又回到翊鳳本身。

問：『這幾年來，三昧堂對妳而言是不是很重大的改變？』

「對，像是我從沒想過可以在很多人面前教他們操偶，跟他們說話（哽咽），還有像現在受訪我也覺得是我一輩子不可能做的事情。」

問：『所以你每天其實應都在電腦前面，是程式設計還是打電動？』

「打電動。」

問：『可是打電動不是也會交到一些電動迷嗎？』

「沒有，應該說我很怕生，我沒辦法去跟人說話，光是和同學說話對我來說就有點困難（哽咽）……」

問：『你覺得這是學界所謂的社交恐懼症嗎？』

「我不確定，但是在認識他們（三昧堂）之前，其實要我去說話，是我不可能做的事。」

問：『這樣妳應該在做事情會特別專注不是嗎？因為你更專心呀』

「我可以很專注的做某些事情，像是看動畫，打電動，但就無法和人好好的說話。」

之後，主持人問了這個問題：『你們自己有沒有辦法預期跟三昧堂走到什麼時候？翊鳳你個人，你會想陪著三昧堂到什麼時候？』

翊鳳說：「我想陪到….（哽咽）他們能到什麼時候我就陪到什麼時候，因為我覺得（哽咽）……我大概….我大概再也找不到他們這麼好的人（拭淚）」

站在門口的我，也不禁淚流滿面了，我從來沒有問過志工們這種問題，也從沒有想過這種問題，更沒想過我們在翊鳳心目中竟然是這樣的人。

問：『因為他們真的很懂妳，很了解你嗎？』

「嗯，算是吧。」

問：『遇見三昧堂對你人生有很重大的轉變對吧，不然妳現在還在打電動』

「可能現在還在自己的一個小空間走不出來（哽咽）」

其實我對翊鳳真的說不上了解，她就是會一直默默的在你身邊，需要她幫忙時她就會默默的去做，從不會抱怨，也不會邀功，累的時候就把長歌交給她她就會回報你一個燦爛的微笑，這樣的好媳婦（公孫長歌是我兒子，翊鳳是長歌老婆所以是我媳婦）要去哪找呀？看到她一邊講一邊擦眼淚，我也在外面擦眼淚擤鼻涕（可能擤鼻涕擤得太大聲了），此時主持人請他的助理來把我請到一旁，低聲告訴我：「老師，你站在這邊哭讓她看到，她會哭得更傷心，你去旁邊休息一下，讓她好好的講完，我知道你很感動，因為…..我聽了也很想哭……」

第一次被助理請走也是有點丟臉，不過聽到翊鳳這些心裡話說真的我內心很激動，久久難以平復。

我被請走後，沒聽到的後半段就沒那麼哀傷了，果然傷感也是會傳染的，想要看完整內容的可以到 李基銘的影音頻道看完全部。

當老師已經將近20年了，我知道老師的一言一行真的會影響很多學生，所以真的是很認真的在當一個「我也想要遇到的那種老師」，很多學生畢業後至今和我仍是和家人一般，只是我沒想到在三昧堂也會有這樣的影響力。

從2013年到2020年，翊鳳居然跟著我們走了八年，也成了三昧堂不可或缺的主力。想想這一路上有那麼多人和我們一起併肩努力過，有的可能緣份不夠中途下了車，但畢竟是有那麼多人曾經一起為同一個目的奮鬥過才有今天的三昧堂，這絕對不是一個人的力量可以完成的。

經常在活動上會有朋友問我：『我要怎麼樣才能當三昧堂的志工？』

我都會笑笑的說：「就從現在開始！」

戲棚下，站久了就是你的！

不懂的，就問翊鳳吧！

2020-02-20漢聲廣播電台「fb新鮮事」節目：「三昧堂」介紹、康玉輝、高翊鳳 專訪（嘉義縣表演藝術中心）
李基銘主持人
http://samadhitang.piee.pw/MKSBU

作者: 小金老師
原文出處：小金老師新聞台
https://pse.is/QJ8YJ

漢聲廣播電台「fb新鮮事」節目
2019-08-13影音檔
　
作者粉絲頁： 黃益中
　
出版社粉絲頁： 寶瓶文化
　　　　　　
　　　　　　　　
李基銘主持人
　
本集主題：「我的不正經人生觀」介紹
　　　　　　　
訪問作者： 黃益中
　　　　　　
內容簡介：
※家長、老師、大人不要看※
不正經又怎樣？世上沒有好聽的實話！
熱血教師寫給男孩女孩們的人生必修課
　　
▍就是曾經夠失敗，才有今天的自己。　
▍從健身到斜槓人生，戀愛、聯誼，全是正經事！
　　
　　你所知道的黃益中，是「不在課堂就在街頭」的熱血教師，是超勤於鍛鍊體魄、長期為同志發聲的正義大直男。但你可能不知道，他曾經是個身形瘦弱、單薄的菜逼八，為單戀所苦、參加過上百場聯誼、號稱「不在把妹，就在把妹路上」的終極魯蛇……
　　
　　不只在戀愛上身經百戰、愈挫愈勇，這份堅持到底的精神也是黃益中面對人生大小事的核心哲學。他以活生生、血淋淋的人生經驗寫成本書，呼籲年輕學子、善男信女們：人生要逆轉，堅持而已；多談幾場戀愛吧，這才是通往幸福的航道、不再被騙的不二法門！
　　
▍學校不教的，我教你！不正經語錄：
●所謂的「處女情結」，是那些「不行」的男人編織出來的話術。
●肌肉很現實，不練就沒有！
●夜店是看透人性的場域、聯誼的競技場。聯誼，是讓人學會勇敢與謙卑的一課。
●太太不是夫家的財產，聘金當然也不是在買媳婦。
●餐廳打工也能悟出人生觀，被女巫店啟蒙的性別意識和掃廁所哲學。
　　　　　　　　　　　　　　
作者簡介：黃益中
　　1979 年生，水瓶座 A 型。他是不在課堂就在街頭的熱血公民教師，是媒體塑造出的「胸肌天菜」。你不知道的是，他曾單薄瘦小，是把妹路上屢戰屢敗的魯蛇，人生都在吃土。靠著意志力自我鍛鍊，斜槓有成，現已成為臺灣最大尾、被政治耽誤的兩性網紅。
　　
　　不受社會框架綑綁，硬漢外殼底下，藏有一顆熱愛 Hello Kitty 的少女心。以為人生道路愈走愈歪，其實越走越廣，真正弄大的，不只肌肉，還有整個人生。

　　著有《思辨：熱血教師的十堂公民課》、《向高牆說不》（寶瓶文化出版）。

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完全娛樂 【金家好媳婦】EP166 0830播出
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