作者kobe105woman (尻屄敗人)
看板Hiking
標題Re: 哇哈你真的很過分
時間Fri Jun 2 14:11:19 2017
※ 引述《slapycoco (雪羊)》之銘言:
: -----
: 最後分享一個我和哇哈的小故事XD
: 去年我獨攀南湖,全部按規定申請,太管處也核發入園證,也有申請入山證。
: 第一天我到雲稜午餐,巧遇哇哈一行人,那時是一個老領隊和一個年輕領隊。
: 老領隊看到我就跟我哈拉,結果發現我獨攀,開始巴拉巴拉批判我:
: 「獨攀太危險啦!」
: 「年輕人太衝啦!」
: 「獨攀犯法啊!」
: 「怎麼沒有請領隊啊!」
: 心底OS「入園證在手,嗆我嗆毛的喔...」,我沒應答他,默默吃午餐(我D1住南湖)
: 最後他念完,補嗆一句:「你百岳幾座?」
: 我:「50。」
: 他:「0.0!!」他一怔,然後就默默轉身走了。
: 雖然是老字號商業團的老領隊,但也別隨便看不起任何一個路人,自大是很危險的事XD
會花5900參加此團的人,相信大部分沒有雪羊50座百岳豐富經驗,也分不出你所謂廉價團
、精緻團差別是什麼,何況廉價團跟是否退費到底有何相關,就如梁聖岳事件跟爬黑山有
何相關?
合約如此,同意了只能接受,但探討一下台灣登山商業團合約合理性,讓資訊更透明,原
先對登山團的資訊太過封閉,要強如登50座以上百岳才能略窺一二,不是每個人都幸運如
你,能有這麼多接觸山林的經驗,更好笑的部分在原原PO文章底下的回文,這種討論和抱
怨,竟然可以被說成是對商業團的"抹黑",如果攤開來討論合約與事件的不合理性都有人
好似欲蓋彌彰的用抹黑來指責原原PO。我扣問:心態若是如此,那如何讓登山運動更推廣
給所有想要接觸山林,卻沒有經驗的人身上?
天災這種風險該由商業團與消費者共同承擔,今天並不是消費者無理取鬧天氣或身體因素
不參與行程,而是天災不可抗拒因素無法上山,怎會商業團不想承擔風險的損失,換個角
度想司機嚮導也多三天假期利用,卻要消費者全部承擔天災金錢上的風險。
MIT大縱走,其中一集下大雨,麥導一早就決定全體在營地休息一整天,旁白說那幾個原
住民嚮導覺得很不好意思,一整天沒工作還領全薪,也許合約有寫、也許是麥導或製作人
決定,我們不清楚。不清楚台灣登山商業團給嚮導支薪方式,已經在山上就算了,在家休
息拿全部費用,換作鄉民們難道心裡不會過意不去嗎?還是心裡堅信天災取消這部分登山
跟一般旅遊團完全不一樣,全部應拿的一毛都不能少,這段時間又不能去接其他團,嚮導
損失怎麼辦,只能說選擇各職業都有它無奈辛苦與該承擔的風險,全部工作都是如此,當
然公司跟嚮導怎麼談天災薪資是他們的事,但開公司的完全不想承擔部分風險全部推給消
費者說得過去嗎,相信沒有山友會要求不合理的退費金額,該付給公司跟嚮導的就付,但
一開始一毛錢都不退居然這麼多人覺得合約沒問題。
或者更勝者用:『齁~~你花五千九參加廉價登山團,要怪只怪就是有你這類支持廉價團的
人撐起他的市場,到一半路坍了去不成,錢要不回來也只是剛好而已!』的態度來形容這
件事,我也是醉了。
最後哇哈從一毛錢不退到退1200元的心態是什麼,佛心公司自己良心發現? 駐版同行還是
跟過哇哈沒遇到狀況的版友告知後為了商譽? 哇哈大可堅持成本就是如此退不了錢或合約
沒問題走法律途徑,以後才不會更多人要求退費阿。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.10.193
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1496383881.A.CD0.html
推 a920488: 我也覺得不論參加哪一種團 自組團 廉價商業團 豪華商業 06/02 14:27
→ a920488: 團 都不會影響到是否該退費 像九九山屋的錢 如果自組團 06/02 14:27
→ a920488: 的領隊不退 大家肯定氣得跳腳 那為什麼商業團的領隊不退 06/02 14:27
→ a920488: 錢就可以?根本就跟參加什麼形式的團體無關 只是哪些錢 06/02 14:27
→ a920488: 該退哪些不退大家心裡的尺不一樣吧 好險我開隊都不賺人 06/02 14:27
→ a920488: 錢的 沒這種煩惱 06/02 14:27
推 a920488: 賺這種「本來就不是給你賺的錢」叫做不義之財 06/02 14:36
推 kobby: 我也覺得50百一下子扣人家「支持廉價消費行為」太沉重了 06/02 14:53
→ kobby: 也推天氣候因素不是誰的錯 為何都要消費者自己承擔? 06/02 14:57
→ slapycoco: ㄜ......我會出來回文,是因為人家有合約在先 06/02 15:04
→ slapycoco: 登山社不是獨占事業,有這麼多家可以選,為何要選條款 06/02 15:04
→ slapycoco: 如此不親民,只有價格最親民的哇哈呢?這不是支持廉價 06/02 15:05
→ junping306: 5900團費八折=1180 06/02 15:05
→ slapycoco: 消費行為,什麼是呢?講白了,要是今天哇哈沒有在合約 06/02 15:05
→ slapycoco: 寫這條規定,我只會潛水看好戲而已XD 06/02 15:06
→ slapycoco: 大家都成年人,選擇商品的時候本來就要為自己的選擇負 06/02 15:06
→ slapycoco: 一點責任,畢竟市場上這麼多選擇,你看到這樣的合約還 06/02 15:07
→ slapycoco: 是選下去,在事後卻又上網靠北那真的就有點不厚道了 06/02 15:08
→ slapycoco: 而且我寫我百岳經驗,只是順便分享一個哇哈的好笑故事 06/02 15:09
→ slapycoco: 哪來什麼拿50百扣帽子啊XD 再者,我早就不只了啊XDD 06/02 15:10
推 avogau: 要嚮導不拿錢在家放假二天 這不就是無薪假的概念 06/02 15:10
→ avogau: 之前大家一直罵無薪假 怎麼換了位置就要別人無薪假 06/02 15:11
推 kobby: 那是您50百的角度對商業登山狀況聊若指掌吧 多的是不知道 06/02 15:11
→ avogau: 而且廉價團跟退費本來就關係很大 06/02 15:12
→ kobby: 或許上網看也看不出所以然 問了人也推就跟著加了 就我說的 06/02 15:12
→ kobby: 市場資訊不健全公開 他不一定是像你說的要去支持廉價 06/02 15:12
→ avogau: 錢收的少 本來就比較無法承擔損失的風險 06/02 15:13
→ kobby: 回到合約 這次就是個很好凸顯合約長久以來不合理地方的事件 06/02 15:13
→ kobby: 事情不是說一直以來承襲這種傳統就表示他是對的 可以討論 06/02 15:13
→ kobby: 重點是不要亂扣人家支持什麼行為帽子 06/02 15:14
→ slapycoco: 來,這邊是我google「大霸 登山社」的結果 06/02 15:19
→ kobby: 過去台灣人或多或少都曾在不知情情況下買過黑心食品 06/02 15:19
→ kobby: 難道你會說那是台灣人都支持黑心食品喔 06/02 15:20
→ slapycoco: 搜尋排行:翔馬、珠峰、玉山、高市山友...哇哈勒? 06/02 15:20
→ slapycoco: 第14個結果才是哇哈喔,說資訊封閉嘛...(摸下巴 06/02 15:21
→ slapycoco: 原來大大買東西都不會點搜尋排行第一個,然後部比較的 06/02 15:21
→ slapycoco: 幫QQ QAQ 06/02 15:21
→ kobby: 不用幫我QQ 您也不是買什麼都會去搜尋 每個人也都不一樣 06/02 15:22
→ kobby: 很多是朋友推薦就加了 因為商團對許多生手來說真的資訊有限 06/02 15:23
→ kobby: 怎能因為他買過就打成支持? 06/02 15:23
→ slapycoco: 也是啦,我這樣講有點太嚴苛了,不過說實在,身為一個 06/02 15:25
→ slapycoco: 人,就是要懂得獨立思考呀!至於事主是怎麼參加哇哈 06/02 15:25
→ slapycoco: 我想也只有他自己知道了,你不知道,我也不知道,是吧 06/02 15:25
→ kobby: 也許也是真的這是場的資訊不如航空機票那麼公開健全阿 06/02 15:26
→ kobby: 我自己第一座百岳就是哇哈雪山團 也是朋友參加過說不錯才 06/02 15:27
→ slapycoco: 對我來說機票反而不健全...那條款比哇哈長20倍有www 06/02 15:27
→ kobby: 加 並不是說要支持他廉價的帶團方式 懂得根本很少 google 06/02 15:27
→ slapycoco: 我倒覺得哇哈可以試著拉高價位欸,他們對嚮導真的太苛 06/02 15:28
→ kobby: 那是對您來說 所以登山是你的領域 過濾資訊也強 機票小弟 06/02 15:28
→ kobby: 因為常出去所以略懂略懂就覺得很健全 我們都不要一直用自己 06/02 15:29
→ kobby: 角度去解讀人家行為R 06/02 15:29
→ neverfly: ……哇哈後面的名字是山友屋,用登山社當關鍵字當然在 06/02 15:34
→ neverfly: 後面 06/02 15:34
→ neverfly: 不信你查"大霸 山友屋"看它會在第幾筆 06/02 15:34
→ neverfly: 有些不錯的健行協會,行程是用PDF發的也會google不到啊 06/02 15:36
→ neverfly: 以google而言,哇哈跟野訊都算是很容易出現的好嗎 06/02 15:39
→ PTTkidd: 這邊哇哈是第三筆 第二筆商業登山團 06/02 15:39
→ PTTkidd: 用無薪假來比喻,感覺很怪 嚮導實際上三天只去了一天半 06/02 15:43
→ slapycoco: kobby好喔~~~ 然後不飛的,外行人搜尋不會打山友屋 06/02 15:46
→ slapycoco: PTT孩,你點出得很好,但同時也說明了「資訊公開」 06/02 15:47
→ slapycoco: 因為一搜尋就有一排可以比,為什麼比完會選哇哈呢? 06/02 15:48
→ slapycoco: 這邊就很有可以討論的空間了 06/02 15:48
→ neverfly: 哇哈,野訊,雲豹,玉山都算是知名的登山社 06/02 15:49
→ neverfly: 至於消費者選哪間有什麼討論空間?你管人家 06/02 15:50
→ neverfly: 查了一下,我列的那幾家的條款 06/02 15:50
→ neverfly: 已出團的,扣除交通食宿等費用後退還 06/02 15:51
→ neverfly: 有些則是直接寫明已出團的不退款 06/02 15:51
→ PTTkidd: 我是覺得,不管原原PO參加哪一個價格區間在6~7000的團, 06/02 15:51
→ PTTkidd: 發生相同狀況,結果不會有差異 06/02 15:52
→ neverfly: 對我來說,我只是覺得原文對成本1000元嚴重低估了 06/02 15:52
→ neverfly: 但我也覺得應該退款,至於條款合不合理 06/02 15:53
→ neverfly: 本來就是可以被討論的啊 06/02 15:53
→ neverfly: 不然為何有人硬要把尼泊爾山難拿來檢討台灣封山條款 06/02 15:54
→ neverfly: 話說你又怎麼會覺得別人一定要用"大霸 登山社"來搜尋? 06/02 15:56
→ neverfly: 就算只搜尋"大霸尖山",野訊跟哇哈也都在前兩頁啊 06/02 16:00
→ kobby: 是說登山有可能像機票或是住宿一樣弄一個比較網嗎@@? 06/02 16:09
→ eyeworm: "自大是很危險的事"的確看到了 06/02 16:10
→ eyeworm: 選哪間也是個假議題呀 06/02 16:13
推 kokunmai: 06/02 16:15
→ kobe105woman: 相信大部分版友真的如雪羊所說 有獨立思考能力,所 06/02 16:27
→ kobe105woman: 所以不會被選擇山社的假議題牽著鼻子走 不然我還以 06/02 16:28
→ kobe105woman: 為這次退費事件又要扯到黑山了。 06/02 16:28
推 a920488: 覺得貴就比較好真的是很奇妙的心態 搞不好被當潘仔削都 06/02 16:34
→ a920488: 不知道 06/02 16:34
→ eyeworm: kobe105woman 上一篇已經扯很遠了 遠到想回文還不知如何 06/02 16:43
→ eyeworm: 下手 你的論述清楚多了 只是推文又出現假議題 頗煩 06/02 16:45
推 NOTHINGES: 推 廉航也會退費好嗎 人家沒有因為廉價就硬要賺不退錢 06/02 18:57
推 Rilakbaby: 那可以請資深的山友幫忙推薦商業團嗎 不要有狀況只會發 06/02 19:26
→ Rilakbaby: 文酸新進山友不知為何選XX登山社 06/02 19:26
推 thomasjay: 推薦商業團很敏感,不知道會不會擋人財路 06/02 22:45
推 Rilakbaby: 那可以站內信嗎拜託~新手真的好難選喔 06/02 23:22
→ fnf1: +1 也請站內信給我,謝謝 06/02 23:34
推 PTTkidd: +1 也想知道相關資訊,感謝!!! 06/02 23:42
推 whface: 推,扯廉價團真好笑! 06/03 07:54
推 frie: 新手推這篇,扯廉航根本不倫不類,重點是要探討契約資訊透不 06/03 19:07
→ frie: 透明、合不合理,而不是錢花比較少就要消費者承擔所有責任 06/03 19:08
推 frie: 原po認知不對不代表不能討論契約問題,這樣什麼都不用討論了 06/03 19:13
還以為只有國軍有學長學弟制的舊傳統,原來現在當替代役也可以學到倚老賣老的精
髓阿,真令人懷念。
想新回一篇文就是希望能讓更多夥伴一起享受自然之美,而不是築起一道牆的孤芳自
賞,畢竟獨樂樂不如眾樂樂,是吧?50up百的雪羊大!
※ 編輯: kobe105woman (123.110.169.100), 06/03/2017 21:58:53
推 genius945: 推 06/04 23:58
推 j855102: +1 06/12 17:21