為什麼這篇酒精揮發 殘留鄉民發文收入到精華區：因為在酒精揮發 殘留這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者carpfish (小魚)看板BabyMother標題Re: [寶寶] 又是酒精問題!!!時間T...
酒精揮發 殘留 在 飛媽育兒頻道 Instagram 的最讚貼文
2021-09-24 16:50:07
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推 frank111 : 乙醇的沸點78.4 °C，水煮沸確實會揮發 08/18 08:12
→ frank111 : 但要看煮的時間有長到讓所有酒精揮發嗎? 08/18 08:13
推 frank111 : 米酒酒精20%，以80度煮，蒸散兩成的液體應該就沒了 08/18 08:22
→ frank111 : 傳統的米酒水是三瓶煮到一瓶 08/18 08:23
推 frank111 : 這是不變的物理現象，能打破就能拿諾貝爾獎了 08/18 09:01
不是真的很想提出來鞭...
只是因為像f大這種懂一半鄉民又出來散發不正確的資訊, 誤導到後來的媽媽們..
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E6%B2%B8
節錄:"共沸物是不可能通過常規的蒸餾或分餾手段加以分離的。"
部分混合物的沸點是不能單純分開成兩個獨立來看,因為彼此之間會有新鍵結產生,
以酒精/水的揮發來看,並不是酒精先跑走,才接著換水揮發,
而是在揮發過程中,兩者會同時按比例的揮發到乾,這叫共沸點....
換言之,只要那鍋湯裡面還有水,就一定還有酒!!!!!!!
這現象並沒有打破物理現象, 不會得諾貝爾獎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.134.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1471485464.A.A4F.html
推 ballet0725 : 專業!! 08/18 10:01
→ chung423 : 推，長知識！ 08/18 10:01
推 poyh : 推 08/18 10:07
推 Timefly : 專業推！恭喜（？）你得諾貝爾獎了 08/18 10:09
推 mimix1986 : 別這樣，物理現象不行，化學現象應該可以XD 08/18 10:11
推 hydra60319 : 該推文真的很有趣，蒸餾兩成就沒酒精 好像只有酒精 08/18 11:05
→ hydra60319 : 會蒸發、水不會蒸發www 08/18 11:05
→ iiiivy : 大概就跟麻辣鍋一樣吧@@ 有人說水的沸點100而已~ 08/18 11:31
→ iiiivy : 蟳味棒的塑膠耐熱到120所以沒問題，但麻辣鍋裡還有 08/18 11:31
→ iiiivy : 油鹽等等東西，如果說酒精煮超過80就沒了~ 08/18 11:32
→ iiiivy : 那這樣麻辣鍋煮超過100應該鍋內就只剩下油了XXD 08/18 11:33
→ frank111 : 一知半解真的比無知還可怕 08/18 11:55
→ frank111 : 該文說的分離是指蒸餾後凝結的液體無法有效將酒精 08/18 11:56
→ frank111 : 與水分離，並不是說鍋類的東西 08/18 11:58
共沸點的常識在化工系大一質能均衡,大二的物理化學,大三的化工熱力學Ch6&7,
還有大三的單元操作算蒸餾塔那一章, 都是基本考題,
你有興趣可以去挑戰一下你能不能撼動全世界化工系50年的核心基礎課程....
再凹下去就像小丑了啦......
推 ZoZs : 推，長知識。 08/18 12:06
推 p405 : 大推這篇！！XDD 08/18 12:10
推 dorababy719 : 推！長知識了～ 08/18 12:15
推 frank111 : 你是真不懂還是假不懂? 08/18 13:36
解釋一下?
→ frank111 : 就依你給的資料，恆定壓力下沸騰時，其"組分"與沸點 08/18 13:37
推 condenza : 文組的不懂。但想拉椅子了 08/18 13:37
→ frank111 : 均保持不變的現象，當鍋內達共沸點78.2度時 08/18 13:39
→ frank111 : 酒精與水依96:4的組合同時蒸發，換個你能想通的說法 08/18 13:41
→ frank111 : 房間內有1000隻豬，兩百隻牛每次抓50隻牛和1隻豬 08/18 13:43
→ frank111 : 抓了四次請問房間剩幾隻牛 08/18 13:43
→ frank111 : 組分之一的牛沒了，怎麼達到共沸點? 08/18 13:44
hmmmmm...........為什麼你會溶劑有完整的"個體單位",
像是一隻豬 or 一隻牛?
如果我換成1000公斤的豬肉與200公斤的牛肉,每次以50:1的比例去分別取豬牛肉,
最後牛肉會沒剩下??
文組的應該英文不錯,讓我們換英文版 wiki, 查詢共沸點 Azeotrope
https://en.wikipedia.org/wiki/Azeotrope
節錄:
If two solvents can form a positive azeotrope, then distillation of any
mixture of those constituents will result in the distillate being closer in
composition to the azeotrope than the starting mixture. For example, if a
50/50 mixture of ethanol and water is distilled once, the distillate will be
80% ethanol and 20% water, which is closer to the azeotropic mixture than the
original.
簡單翻譯: 一開始乙醇/水一半一半, 開始加熱, 會依照共沸點當下特定比例揮發,
乙醇跟水都會揮發, 所以不論怎麼揮發, 最後都還是會兩者都剩下(但比例會跟原本不同)
※ 編輯: carpfish (140.120.134.224), 08/18/2016 14:09:52
→ frank111 : 特定比例就是96:4。每次酒精拿96單位，水拿4單位 08/18 14:52
推 frank111 : 單位相同，一直取誰會先用完?酒精最後會逼近於0 08/18 14:55
推 frank111 : 還有你節錄的這段英文是說溜出物的比例會相同 08/18 14:59
→ frank111 : 這說法跟中文的維基說得一模一樣，放這幹嘛? 08/18 15:00
→ frank111 : 餾出物是指碗外的東西，媽媽要喝的是碗內的東西 08/18 15:01
→ frank111 : 不懂你一直在意碗"外"的東西要做什麼? 08/18 15:03
推 juid : 我也有疑問，米酒水，是三罐水+1瓶酒煮成1罐 08/18 15:12
推 juid : 酒精由19.5變0.51，是不是和F大說的理論ㄧ樣阿？ 08/18 15:13
→ juid : 水和酒精揮發不同比例，所以米酒水0.51度坐月子 08/18 15:14
→ juid : 加水再滾，酒精會更少或沒有？ 08/18 15:15
一定會殘留有酒精,不會是零,只是媽媽願不願意接受,
當然如果你認為這酒精剩沒多少,你不介意也無所謂
推 juid : 還是和C大理論ㄧ樣，還是有酒精？ 08/18 15:16
→ juid : 這不懂有沒有試劑測，要不然我超想測看看。 08/18 15:17
推 juid : *更正 三瓶米酒煮成1罐米酒水 08/18 15:22
※ 編輯: carpfish (140.120.134.224), 08/18/2016 15:24:39推 juid : 我會介意啦！我剛好要買月子用的酒，買不買都煩 08/18 15:27
→ Kukuxumusu : 其實這個問題 在穆斯林教徒中已經有討論過了 08/18 15:34
→ Kukuxumusu : 答案跟這篇一樣 因為共沸 不會完全揮發 08/18 15:34
→ Kukuxumusu : 但 接不接受這樣的食物 就自由心證了 這已前我們大 08/18 15:37
→ Kukuxumusu : 學時 因為事相關科系 被當成主題討論過 = ="" 08/18 15:37
→ Kukuxumusu : 網路上其實有表 部分教徒我知道是選擇不吃的 (因為 08/18 15:38
→ Kukuxumusu : 被認為仍然是有 一般煮後 大概剩下少於5% 08/18 15:39
→ Kukuxumusu : 不可能完全沒有 另外 法式烹飪中 點火燒酒精的那 08/18 15:39
→ Kukuxumusu : 招 留下的酒精其實還非常多 08/18 15:39
推 SrGareth : 我支援一下，因為這是化工最基礎的知識，轉貼這段 08/18 15:48
→ SrGareth : 文字需要附出處再告訴我 08/18 15:48
推 Kukuxumusu : 感謝樓上支援 我也是化工的 但手邊資料都是英文 就 08/18 15:51
→ Kukuxumusu : 沒什麼分享意義 XDD (其實只是以前上課的資料) 08/18 15:52
→ frank111 : 參閱化工技術-共沸物分離系統的最適化設計 08/18 16:20
→ frank111 : 異丙醇和水的混合物，此類系統因為分子間有排斥現象 08/18 16:21
→ frank111 : 故其Txy圖會有一最低共沸點，由圖1可看出在一大氣壓 08/18 16:22
→ frank111 : 的操作壓力下，在溫度大約為80.4℃時氣相及液相組成 08/18 16:24
→ frank111 : 相同，此組成大約為70 mol% 異丙醇，此點的溫度稱 08/18 16:24
→ frank111 : 共沸溫度，而此組成稱為共沸組成。 08/18 16:25
→ frank111 : 此特性使得此混合物無法用一標準蒸餾塔分出兩純成分 08/18 16:26
→ frank111 : 上面這句是你們一直強調的共沸 08/18 16:26
→ frank111 : 若進料組成低於70 mol%異丙醇時，標準蒸餾塔能分出 08/18 16:27
→ frank111 : 塔底為純水，而塔頂最多只能分至共沸組成。 08/18 16:27
→ frank111 : 上面這兩句是我說的碗內只剩水 08/18 16:28
推 SrGareth : 不好意思，因為顧小孩中離，如果想知道有沒有料理酒 08/18 16:29
→ SrGareth : 精實際殘留量，美國農業部有研究，熬煮時間再久，酒 08/18 16:29
→ SrGareth : 精殘留量仍會有5% 08/18 16:29
→ SrGareth : ohol 08/18 16:29
推 me29556674 : 這篇好有趣 08/18 16:37
→ SrGareth : 我不知道該怎麼跟frank解釋，現在重點應該是「簡單 08/18 16:46
→ SrGareth : 」蒸煮食物狀況下，酒精有可能完全揮發嗎？而不是共 08/18 16:46
→ SrGareth : 沸物能不能完全分離...在高階蒸餾法情況下，當然還 08/18 16:46
→ SrGareth : 是可以辦到，但這不是一般家庭會做得到的事吧？ 08/18 16:46
推 frank111 : 你放的我找不到原文的paper，只有摘要 08/18 16:51
→ frank111 : 我們進行本研究以記錄在食品製備丟失醇的程度。 08/18 16:51
→ frank111 : 由於製備的各種方法。該製備方法包括採用無熱及製冷 08/18 16:51
→ frank111 : 過夜，加乙醇辣醬，熾盛，烤箱烘烤，醞釀的時間很短 08/18 16:52
→ frank111 : ，並醞釀了很長一段時間 08/18 16:52
→ frank111 : 並沒有提及長時間烹煮的數據 08/18 16:54
→ frank111 : 他最長的加熱時間我只看到25分鐘 08/18 16:54
推 SrGareth : 維基上是沒記載很詳盡，但簡表上的最長紀錄時間有2. 08/18 17:11
→ SrGareth : 6hr，怎會只有25分鐘？ 08/18 17:11
推 claira : 醫生也都說了 煮過裡面還是有酒 08/18 18:12
推 frank111 : 回樓上，"簡單烹煮"的定義?小火熬煮，溫度達80度， 08/18 18:17
→ frank111 : 應該不難吧?另外妳也說數據不詳盡，實驗方法為何也 08/18 18:17
→ frank111 : 不確定，其一為無熱式處理，完全不在討論範圍，就無 08/18 18:17
→ frank111 : 法評論 08/18 18:17
推 SrGareth : 維基上寫的很清楚，那張簡表是baked/simmered，那 08/18 18:28
→ SrGareth : 裡來的無熱式處理，我們看到的是同一個地方嗎？ 08/18 18:28
推 frank111 : simmered要怎麼翻?燜?因為不懂去查原文，只看到摘要 08/18 19:32
→ frank111 : 樓主很自信的說要鞭我，又是懂一半，又是誤導 08/18 20:16
→ frank111 : 還提到化工系，歧視文組，英文很強等等 08/18 20:18
→ frank111 : 我已提出多種資料佐證我的說法 08/18 20:19
→ frank111 : 並告知詳細的製備流程，有參考文獻 08/18 20:19
→ frank111 : 請你提出你更有利的論述，不然就道歉 08/18 20:20
推 babydoll7218: 我覺得在媽寶版做學術爭論很無聊，多數媽媽應該都 08/18 20:58
→ babydoll7218: 跟我一樣看不懂全部。誠如Sr大所言，我們這些門外漢 08/18 20:58
→ babydoll7218: 媽媽，只在乎在一般烹煮下，料理的酒精到底能不能 08/18 20:58
→ babydoll7218: 完全揮發？答案顯而易見的是“不能”！那就夠了 08/18 20:58
推 cloverba : 太專業的一篇文章了，不過這兒是媽寶版，不是學術 08/18 23:02
→ cloverba : 研討會啊XD 08/18 23:02
→ cloverba : 像是樓上說的，媽媽們只想知道還有沒有酒,結論是： 08/18 23:04
→ cloverba : 有! 08/18 23:04
推 conly : 看完這篇，我都想馬上問公司的化工所老師了 08/18 23:40
推 ipo2056 : 看媽寶版 學物理化學 順便看學術辯論.. 08/19 00:20
推 dcop : 化工系+1，怎麼煮都還是會有酒精的喔！白話一點說就 08/19 02:44
→ dcop : 是:酒精分子和水分子湊在一起的鍵結力道>>>>>水分子 08/19 02:44
→ dcop : 之間的鍵結力道，所以用盡洪荒之力使水沸騰，大多 08/19 02:49
→ dcop : 數水分子都衝上天去做自在飛翔的水蒸氣了，沸騰的液 08/19 02:49
→ dcop : 面下還是會有情比金堅的水分子牢牢牽著酒精分子的 08/19 02:49
→ dcop : 手，在地獄業火中酒-水永不分離。所以不管怎麼滾都 08/19 02:49
→ dcop : 還是有5%左右的酒精濃度喔！ 08/19 02:49
→ dcop : 這題有認真算過，答案好像是3.7%還是4.7%的樣子，十 08/19 03:01
→ dcop : 幾年前記不太清楚了 08/19 03:01
推 SrGareth : 樓上解釋真好，我還在苦思怎麼比喻水跟酒精的化學 08/19 03:18
→ SrGareth : 鍵結，腦中只浮現一堆死板的教科文...... 08/19 03:18
推 yvi1120 : 我喜歡這篇的討論，謝謝f大、C大、Sr大，這樣的討 08/19 05:03
→ yvi1120 : 論不錯，科學的東西就該用科學觀點去佐證。 08/19 05:03
推 kenneth0424 : 好專業的討論 推~ 08/19 10:00
推 iopbnm : 偷偷說高中化學也有教共沸 08/19 11:10
推 conly : d大的解釋方式，非常適合當補教老師耶！我喜歡 XD 08/19 15:02
推 sharkimage : 好有趣 08/19 22:27
推 ironsalami : dcop說的好像有點印象 水與酒精不符標準拉午爾定律 08/23 11:31
→ ironsalami : 標準拉伍爾定律就已經永遠有個比例了 08/23 11:31
→ ironsalami : 水與酒精額外有氫鍵層級的作用力 比一般物質還難分! 08/23 11:32
→ Kukuxumusu : frank111去哪了 不敢回了嗎 = = 08/24 21:50