京都迷訪談計畫(12)-就這樣在京都讀書工作13年了。優雅低調的台灣女孩

今年年初因為疫情無法返京所訂下的京都迷訪談計畫，就這樣一路延宕發表，到這一篇，終於到了最終篇了，其實這系列的訪談文字，大部分在三月就都全部完成了，但是因為發懶，到了五月台灣疫情大爆發，天慌地亂的，就這樣都已經進入處暑過的九月了，終於要發表最後一篇，上次就曾經提過了，最後兩篇訪談，我會留給目前住在京都的台灣朋友，上次分享的是對日本傳統與藝術非常專研的厭世京都，最後一位，則是一位已經在京都13年，唸完碩博士論文，也在京都生活工作的低調美女haiyo。

認識haiyo也是因為粉絲團的關係，當時看到她讀的是京都的龍谷大學，不知道有沒有跟我一樣，馬上就想到了京都雙壁的作家-萬城目學所寫的小說-鴨川荷爾摩，裡面四個進行荷爾摩比賽的京都大學，其中朱雀組，就是龍谷大學，後來，那陣子還到另一位台灣朋友，她說她準備要去立命館大學念博士，有沒有這麼巧呀，剛好都是鴨川荷爾摩的大學與隊伍，哈!

雖然和haiyo只是網路聯繫的朋友，但是感覺她是位很謙虛低調的女孩，她的博士是從事社會科學研究，感覺很專業，在她的文字裡，更能感受到她是個喜歡享受慢步調的人，真的好適合在京都，她有一年的時間，願意騎上40分鐘的腳踏車去上學，真是令人佩服不已。文章裡的許多問題，她也回答的非常詳盡，果然是做研究的高材生，介紹了很多京都的好店家與散步的地方，還有真正與京都人相處的事，透過haiyo在京都生活的眼光與推薦，或許大家可以進入更悠閒更緩慢的京都，她提到她的夢想是在京都買一間有緣側的老屋(誰不想呢，哈哈)，非常期待，也祝她夢想成真，還是非常謝謝haiyo願意參加這個計畫，也期待日後能帶家人在京都與她相聚。

1.請您簡單自我介紹一下嗎？是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？

您好,我叫haiyo,來到京都已經邁入第13年了。在大學畢業後就來到京都留學。在大學時學的是日文,但因為認為語言僅是一種溝通工具,使我想要利用這個工具再擁有屬於自己的專業。我在日本的碩博班念的是社會學,主要研究日本統治時期的台灣報紙，社會學系在日本不算太冷門的科系,主要分一般社會學以及社會福祉兩種。而我念的新聞學也是包含一般社會學之內,與台灣的社會學系印象有很大的差異。在漫長的留學期間,一開始在日式餐廳打工,後來開始接觸口譯翻譯以及教學等工作。目前為日企正社員從事翻譯工作。

2.談談您和京都的緣分是何時開始的?何時在京都生活的？或是選擇住在京都(或在京都念書、工作)的原因是甚麼？

其實我認識京都是透過一位曾來京都交換留學的大學同學,我記得她結束交換留學時,一邊拿著相機的照片,一邊跟我述說關於京都的美好,讓我對於這座古都有很好的印象。同學當初也笑笑地跟我說,以我這樣慢步調的個性,可能不適合東京大阪那種大城市,京都可能最適合我。沒想到因為這句話,我就待了13年。

311東日本大震災的時候吧!那時候家人也希望我回台灣,但是剛好同時博班也錄取了!雖然掙扎但還是想繼續學業。在外國生活的確會遇到很多挫折或是困難,比起求學上的困難,我覺得生活上遇到的問題比較多。

例如,租房子的時候仍是有不少房東不想租給外國人,要不然就是要日本國籍的連帶保證人,對於保證人還有許多職業年收等等的條件。除了保證人還要繳納預付房租,禮金押金以及火災保險等等,在日本搬一次家就需要花上25～30萬日幣。這個是比辛苦的地方。

3.可以談談您在京都一天的生活(工作或日常生活)嗎?

起床洗漱後開始泡咖啡做早餐。是的!日本沒有美而美也沒有永和豆漿那種早餐店,基本上早上都是自己煮。像我這樣慢步調的人,還是無法像一般日本人選擇不吃或是在便利商店抓個麵包飯糰果腹。目前即使已經成為社會人,我還是寧願早起兩小時慢慢地吃早餐享受早晨。

4.談論一個你在京都難忘的經驗？或是一個你和京都的故事？

這題蠻難的。如果要說的話就是來京都的第一年,什麼都不太知道,聽留學生的學長姐說京都都是用腳踏車代步的。所以我就騎了一年腳踏車上學,單程就要40分鐘,至今想想真的十分青春。但也因如此,我比很多人知道京都的小路,沒有紅燈就可以一路向北或向南的捷徑。往往這種道路是樸實卻很有味道的。

以前有很長的時間在圖書館,常常都是唸到關門。有一次身心俱疲出了圖書館要騎車回家,停車場滿地的黃色銀杏葉,像是絨毛地毯一樣,非常的美。看著看著竟然不自覺流出淚來,可能是身心太累,突然看到這樣的美景,內心突然非常感動。現在想想真的蠻浮誇的。

5.在京都，有甚麼樣的人事物，對您來說，特別深刻或是有意義的呢?

我覺得是京都人的性格吧!我想大家都有聽過京都人很難相處,講話也不好好說,總是拐彎抹角的。我覺得這蠻真實的,也真真切切感覺到。因為在京都的時間長,同時期的留學生朋友也各自發展,目前我的朋友圈基本上都是以在地京都人為主。

這樣說吧!老京都人是無意識覺得優越於其他地區的人。這種與生俱來的優雅以及自信到現在還能感受到的。我與熟識的老京都人朋友曾聊過這個話題,我也蠻直接問說為什麼你們京都人這麼難相處?他笑著說,是啊!他也這麼覺得!他接著說,他從小被奶奶教導絕對不能給人帶來困惑以及麻煩。所以,即使是多年的鄰居,掃門前的地時也是絕對不能越界。這樣的教育之下,對於還不熟悉的友人更是保持一定的距離,才是不失禮儀的作法。

這樣的想法是深植老京都人的生活,所以衍生出許多場面話。常見的例子如：京都人覺得你說話太過冗長,會說你這錶真好真漂亮。實際意思是請你注意時間。或是你在京都人家作客,京都人問你要不要吃茶泡飯?其實是想要讓你回家等等。

有人會說京都人陰陽怪氣,話都吞在肚子,不好好說。依我看來,這是他們慣用的一種表達方式吧!其實在熟識之後,京都人也是會付出真心來交往的。只是他們真的很慢熱很慢熱,到他們真心認同你的時候,這份友情也會長長久久。

6.您最喜愛京都甚麼季節？為什麼呢？
櫻花跟楓葉的季節。比起其他城市,京都的櫻花與楓葉更有一種雅致。即使在京都多年,看過的櫻花楓葉太多太多,但還是在這兩個季節裡,讓我有一種「京都にいて良かった！（身在京都真好！）」的深刻感受。

7.您最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？
騎腳踏車吧!京都市真的不大,若真的有時間我會建議可以租借電動腳踏車慢慢自己探險。京都最大的魅力就是你永遠不知道下一個轉角你會看到什麼風景。即使是一個小小的街景,也會讓你感受到京都的美好。

8.您最喜愛京都那個區域呢？為什麼？
我喜歡兩個區域,一是目前居住的四條烏丸區域。一是四條大宮周圍。烏丸區域大部分的人認為是銀行與辦公大樓的集中地,但其實也是祇園祭舉辦地點。周圍也有很多傳統產業的店鋪,可以享受在都會中感覺傳統的優雅。另一個區域是四條大宮,以前阪急電鐵還沒有烏丸跟河原町站時,四條大宮便是最終站,所以附近聚集了很多很道地的店家。很多都是觀光客比較難知道的在地店家,這個區域算是京都市中心的下町,所以其實對外國人都是蠻和善的。直到今天還是很常到這一帶與朋友聚餐。這裡很京都,但又不是高不可攀的京都,而是很容易親近的京都。

訪談文章一樣非常長，haiyo因為回答的都很詳盡，也介紹很多好店與好地方，所以這裡就不全文貼出了，歡迎想看的朋友，繼續點留言的訪談文章詳讀喔!照片用了大家最想念的京都銀杏地毯，我想很多人都曾經被不經意遇見的銀杏與楓葉地毯打動過吧!

因為疫情，將來自英、法、台葡萄酒產業工作的台灣女性們聚集在一起。這場論壇，我們不談葡萄酒怎麼釀造，也不說葡萄酒的tasting，我們想要透過技術、研發、行銷、公關、業務、採購、教育、出版等八大面向，聚焦在9位女性葡萄酒專業人士，將分享我們在職涯中所面對的各種挑戰與未來發展可能性🥂

這場論壇2個小時的時間中，將會分成前半部1小時的講者經驗分享以及後1小時的小組討論時間。

技術、研發｜劉筱蕾 & 游錦雲（這是我的本名） & 周小琦
行銷、採購｜吳逸慈 & 陳慧芠
業務、公關｜劉愛曦 & 蔡宛蓉
教育、出版｜王琪 & 郭靜汶

有興趣的話請在這裡報名：
https://www.accupass.com/event/2102170803255086135560
臉書活動專頁：
https://fb.me/e/MM7xyB98

≡≡≡≡≡≡≡關於講者≡≡≡≡≡≡≡
▍ 王琪 Leona
英國倫敦葡萄酒教育公司WineEd總監／葡萄酒書譯者／講師／酒訊雜誌專欄作家

東吳英文系畢業，之後於英國University of Surrey 取得觀光行銷碩士學位。在台灣擔任法國食品協會專案經理時期接觸葡萄酒，一發不可收拾。2005年移居英國倫敦；2016年取得WSET四級，目前為葡萄酒大師(MW)候選人。主業是倫敦葡萄酒教育公司（WineEd）總監，副業是葡萄酒翻譯與寫作。譯作包括《橘酒時代》、《美國葡萄酒》、《自然酒》、《世界葡萄酒地圖第七版》、《世界咖啡地圖》等書，文章散見於酒訊雜誌等處。
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▍ 蔡宛蓉 Crystal Tsai
新加坡商太樺Terroir & Spice台灣營運長

法國波爾多大學葡萄酒與烈酒商業管理碩士 英國葡萄酒與烈酒教育基金會三級認證。旅居法國五年，曾在聖愛美濃酒莊和葡萄酒集團實習。畢業後加入法國LGCF集團負責中國市場的產品行銷。 回台後加入公關行銷公司，曾任法國食品協會資深專案經理，協助各國葡萄酒公會和酒商在台灣推廣產品、舉辦酒展、教育課程及主辦亞洲最佳法國酒侍酒師比賽。同時也兼任WSET 講師。 目前為新加坡商太樺Terroir & Spice台灣營運長，負責各國葡萄酒和烈酒生產者在亞洲的行銷公關活動，以及展覽、媒體關係和社群形象經營。
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▍ 吳逸慈 Daphne Wu
台灣知名葡萄酒網路平台 產品經理

著迷於美食和美酒的 90 後台北女生，同時也是個遊歷過近 40 個國家的背包客，喜愛語言學習，正在努力學習義大利文。 法文系畢業後，曾在法國的公立中小學擔任華語助教，爾後轉戰葡萄酒產業，曾在法國與台灣的酒莊、葡萄酒專賣店與酒類電商實習。2019 年於波爾多 CAFA 侍酒師學校以第二名成績畢業、並取得法國國家侍酒師文憑後，接著前往倫敦取得 WSET Level 3 證照。在旅居法國里昂、波爾多近四年後，搬回熟悉的故鄉台北，現於台灣知名葡萄酒網路平台擔任產品經理，也經營著部落格「達芙的葡萄酒筆記」，繼續把好酒與好知識推廣給更多的人！
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▍ 游錦雲 Emily Yo
「釀酒師之路」FB粉專

中興動科學士、在法國農業蒙佩利爾國際高等農業學院（Montpellier Suprago）取得法國國家釀酒師文憑（Diplôme National d’Œnologue, DNO）以及葡萄與葡萄酒碩士（Master Vigne et Vin）雙學位。也有波爾多CAFA顧問侍酒師文憑、英國葡萄酒與烈酒教育基金會三級證書。 在法國定居，曾在法國產區布根地、波爾多、干邑、雅文邑和澳洲塔斯馬尼亞，有釀酒和葡萄園管理相關經歷。求學時期的同學已經散佈在葡萄酒釀造、種植和貿易產業中，知道多種生物化學科系相關背景可以邁入葡萄酒產業的可能性。聯絡方式：「釀酒師之路」FB專頁。
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▍ 劉愛㬢 Icy Liu
法國勃根地酒商Becky Wasserman

Icy從小在台灣長大，隨後至紐約讀書：哥倫比亞大學學士學位（經濟+工業工程) + 紐約大學碩士學位 (房地產金融)。後來到投資銀行上班（UBS Investment Bank, Wells Fargo)。做的當中發現她的熱愛是葡萄酒 、後來改變職業在紐約市從事葡萄酒零售 (Crush Wine & Spirits)，葡萄酒進口商 (Bonhomie Wine Imports) 和葡萄酒拍賣 (Acker Merrall) 。

因緣際會下再到法國進修並深根。她獲得了葡萄酒工商管理碩士傑出學位 (Burgundy School of Business) 和葡萄酒釀酒學文憑 (University of Burgundy)。目前Icy在法國勃根地酒商Becky Wasserman任職。Becky推廣勃艮第葡萄酒40年讓她成為Decanter雜誌評為2019年度人物。Icy 也在勃艮第的Domaine Arnoux-Lachaux 和Domaine Chanterêves獲得葡萄栽培實習。2020 Icy 成功釀造了自己的酒，也開始自己的 Podcast「Ungrafted」。Icy 持有CMS侍酒師認證和 WSET L3 國際葡萄酒高級認證 (優異成績)。
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▍ 劉筱蕾 Hsiao-Lei Liu
美國國立自然歷史博物館 人類學部門 博士後研究員

來自台灣台北，台大森林所畢業，英國華威大學生命科學博士，是遵守農院傳統熱愛喝酒吃肉的動漫宅。目前於美國史密森尼學會(Smithsonian Institution) 的美國國立自然歷史博物館（National Museum of Natural History）人類學部門擔任博士後研究員。我的興趣是植物的演化與馴化。這表現了生物被自然和人為條件「雕塑」而形成目前所看到狀態的過程。曾獲居禮夫人人才培育計畫(Marie Sklodowska-Curie Action) 創新性培訓網絡（Innovative Training Networks）補助進行釀酒葡萄（Vitis vinifera）對蟲害葡萄根瘤蚜與嫁接操作的適應性演化研究。相關科普作品發表於泛科學等網路媒體。
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▍ 郭靜汶 Maggie Kuo
風格美食指南Eatpire 商務經理

畢業於中央法文系，曾任歐洲食材進口商及知名葡萄酒產品行銷經理，擁有豐富的翻譯、活動規劃及教學經驗。在自我認同的三十歲交叉入口前，決定放棄原本安穩的工作，出國探究葡萄酒的原貌，目前攻讀國際葡萄酒組織OIV(International Organisation of Vine and Wine)與法國農業蒙佩利爾國際高等農業學院(Montpellier Suprago)設立的葡萄酒管理碩士班(OIV_MSC)，與來自世界各國的葡萄酒業界人員一同參訪25個國家與交流。 在過程中，逐漸意識到自己想做的事情是集結更多對葡萄酒有熱情的葡萄酒業人員，一同打造對女性、葡萄酒初學者一個更友善、更生活化的接觸經驗，甚至是自我認同的享受，因此論文題目為台灣葡萄酒女性市場研究。 也因為疫情關係，目前回台灣因禍得福的開始了創業的夢想計畫，創立了同名品牌Maggie_In_Taiwan，提供葡萄酒相關活動與課程、葡萄酒選品及顧問服務。 此外，也擔任酒吧的顧問侍酒師以及風格美食指南Eatpire的商務經理，不設限的透過跨界合作，創造一種以味覺為核心的文化傳承。
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▍ 陳慧芠 Yoyo Chen
葡萄酒業 行銷

回顧法國三年的時光，漂泊過三個城市──紅酒鄉波爾多、明媚南法蒙彼利埃和米其林發源地克萊蒙費朗。從大學中央法文系、大四交換讀藝術觀光系、畢業後持著邊喝酒邊旅遊的憧憬而衝動轉站MBA葡萄酒旅遊與行銷碩士。慢慢喜歡上葡萄酒，隨後留在波爾多深造取得法國國家侍酒師文憑及國際葡萄酒證照WSET Level 3。

目前回台順其自然入行葡萄酒業，擔任行銷一職推廣喜愛的美酒和美食。興趣喜歡繪畫、品酒、做筆記也看劇過平凡的宅生活。閒暇之餘創立個人的手繪葡萄酒筆記小天地「Yoyo Wine Diary」，希望透過簡單的圖解知識，分享葡萄酒的有趣與美好。
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▍ 周小琦 Olga
可可雲 Cacao Cloud 創辦人

大學期間即熱愛葡萄酒及各種嗜好性食品，如巧克力、咖啡，與茶，畢業時卻是看似與這些無關的物理治療學系。2014年因為愛，在拿到WSET Level 3證照之後，決定跟隨本心，跳脫當時國際貿易的工作，出國追尋葡萄酒。就讀歐盟 Erasmus Mundus MSc Vintage兩年多期間，短暫居住過法國、義大利、西班牙、澳洲，在南北半球各參與一個釀酒季，碩士研究主題為Shiraz熱萎凋 (shrivel) 對葡萄酒質的影響，在澳洲Wagga Wagga地區的國家葡萄酒暨葡萄研究中心 (NWGIC) 團隊的協助下，將成果發表在國際SCI期刊。過程中習得如何在感性、喜好、傳統文化之外，以現代科學研究的嚴謹角度，看待釀造與感官品評這件事。

跨越大半個地球，當以為終於有機會美夢成真在澳洲一圓釀酒夢的時候，因緣際會了解到「原來可可豆也需要經過發酵啊」，又因為愛台灣這片土地的人、事、物，在 2017 年決定回到土生土長的家鄉，以釀酒師的思維加科學研究的精神，投入臺灣可可環境永續、地方創生的發展行列。

迄今，參與斗羅社町葡萄牙酒推廣，創立「可可雲 Cacao Cloud」，一步一腳印將葡萄酒文化常談的產區與風味等概念，融合進臺灣可可豆產品中，一線一面串連起臺灣各個角落的美好，一點一滴累積屬於臺灣可可的風土。

永遠不會忘記第一次親眼目睹時，心中的激動。

　那年夏天迫不及待來到宮崎駿曾實地走訪過留下足跡構思作品的場所，我看見了他用來創造世界的魔法。

　後來因緣際會有幸帶領一群旅伴再度走訪當年曾走過的路，看著大家在現場看得一愣一愣、露出瞠目結舌目瞪口呆的表情使我想到自己當年應該也是這副傻樣，不禁在心裡暗自竊笑，隨後原本想逐一說明導演宮崎駿究竟看見了什麼秘密，不過考量到現場有許多現實條件不允許，想起宮崎駿先生最重視的五感體驗，於是當下立刻決定先將大家放生，在寶貴的時間內先以感官去記憶現場的空間感，用五感去累積屬於自己的體感經驗，先好好感受記得這一切。

　只不過這麼一來，該傳達的事物只傳達了一半，該怎麼辦？既然起了頭，就有必要交代把後續說清楚，宮崎駿到底看見了什麼、想告訴我們什麼，有趣的事不能只有我看到，應該要讓大家知道的。最重要的部分，應該好好的描寫出來，說不定，能夠把這個重要的事繼續傳遞下去。這樣的情景，成為我心中一直以來揮之不去的懸念，於是我做了這部作品。

　這些細節如此豐富，以至於我無法單單只用文字去描寫它，於是選擇了最麻煩的方式─旅行繪本─來製作這本書，因為這是表現一位動畫作家與創作者視角理想的方式，也因此我費了許多功夫反覆琢磨淬鍊、去蕪存菁，而時間也幾乎被這部作品吃光了，很抱歉必須讓大家等這麼久。

有了這本書，這個旅行才完整。
這部作品可以解答，與我一起旅行的你們，究竟能從這些風景裡看見什麼。
這部作品可以解答，為什麼我在追尋宮崎駿足跡走過這些風景，即便過了許久，仍對這些事物深深著迷。
這部作品可以解答，為什麼他在製作電影《神隱少女》時說：「我必須告訴孩子們，我們所擁有的傳統是多麼地豐富才行。」，究竟他想告訴我們什麼？

　我盡可能貼近宮崎駿導演的視角，讓大家明白導演究竟看見了什麼、想傳達什麼，以及電影裡放入什麼樣隱而未顯的秘密。同時，這也是我對整個旅行的回顧、所見所聞的自省，以及倘若將來有人想循著這條足跡一探究竟，也能有個依循，而不再像當年的我，為此吃足了苦頭。

　這是留給夥伴們的旅行繪本。當我把它寫出來的同時，也就代表我要向它告別，必須往新的地方邁進了。

　希望這是一部不愧對自己旅行所見所聞的作品，無論何時回頭來看，都能讓大家在裡面盡情探索、樂在其中。當你看完這本書之後，再回頭去看一次電影、重讀文集《出發點》《折返點》，原本導演隱藏在電影裏頭看不見的事物，都將一一浮現，於是電影對我們而言卻又更多了一份滋味。

　走過千尋也曾見過的風景。這個世界確實隱藏著許多平常人看不見得事物，當你曾經看見過，就再也無法視而不見，而那一刻起，你才真正能明白宮崎駿說的是什麼，與導演的對話才能開始，而這個旅行才能真正展開。

　宮崎駿告訴我的一切，與我所知的全部，都在這裡了。

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《跟著宮崎駿去旅行．東京　闖入神隱少女的奇幻小鎮─江戶東京建築園》
▌作者：楊思緯

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