這次很榮幸接受 @girl_power_room 的訪問，深聊關於 #過度努力 這本書，與許多關於過度努力的話題。
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我覺得這集真的聊得很深，而且有些我沒有在別的節目中談過的事情，主持人也很認真，把我們討論的重點都標下來，有興趣可以看看以下的介紹：
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（圖、文轉自：女子健心室）
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五星推爆必聽 ‼️
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這絕對是近期最療癒、連剪輯師都聽到哭出來的節目😭 連主持人Peipei也被本集節目來賓-周慕姿心理師，溫柔地點醒不自覺「過度」努力的自己💔💖
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每一個過度努力的人，都是把傷藏得很深、藏得很好的大人。「過度努力」是最完美的人生逃避，也是一種自我耗損與傷害，追逐的是他人或社會眼光中的自己，而非真實的自己，逃避我們在生命中最重要的事──你是誰？你又是為了誰而活？
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在這集訪談中，我們將會聊聊現代人經常無意識落入的「過度努力」陷阱，希望幫助大家自我覺察，療癒並且擁抱一直以來都很努力的自己，最後接納真實的自己，肯定自己存在的價值，重獲自由的心！
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00:00:00 節目精彩擷取
00:00:48 節目開場與來賓介紹
00:03:35 「努力」不時應該值得讚許與感到驕傲嗎？
00:08:32 「努力」與「過度努力」，本質大不同
00:10:45 你的價值不需靠「很努力」才能證明
00:14:22 認真往理想邁進的過程，比努力得到的結果更加動人
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00:18:03 當「努力」成為手段，就很難快樂
00:20:26 在殘酷的社會中，我們真的能任性做自己喜歡的事，不用迎合他人的期待嗎？
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00:26:23 你不用靠羞辱感與恐懼才能讓自己前進
00:35:10 身邊環境一直打壓、貶低我們，讓我們總是感覺自己不夠好，應該如何自救？
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00:39:57 常常覺得自己不夠好，要如何知道自己已經「夠好」了？
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00:44:30 有「不舒服的感覺」就是認識自己的最佳時間點！
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00:48:01 關於『過度努力』這本書＆送給大家的一句話
00:50:24 節目總結與重點整理

（本集節目連結請參考留言）

故事一開始，就是結局。

看到「我」被老闆資遣，返回家鄉倫敦，電話響了幾百次，手機乾脆直接關機忽略那可能幾百則的訊息，網路一堆議論與八卦，外頭甚至有記者等候，想必「我」一定是幹了什麼驚天動地的事。
先說一下，外人大概都挺羨慕「我」的，媽媽靠著自學，脫離黑人的標籤與世襲窮困，取得學位還當上國會議員；老闆艾咪是世界知名巨星、歌壇天后，還是著名慈善家；童年玩伴崔西甚至在七歲時就展現讓眾人激賞不已的舞蹈天賦，比我早完成我們的夢想。
我身邊盡是閃閃發光的人存在，那麼「我」呢？
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閱讀過程中我不斷地聯想到先前讀過 #周慕姿 老師的 #過度努力。
人生繞了一大圈，細數下來能深深影響你的，或許不超過五位。曾聽過「你就是自己身邊親近的五人相加起來的總合。」
主人翁在書裡遇見的角色何其多，探討為什麼會發生這些事之前，回顧了自己一生，仍逃不過那不超過五人相加的命運。
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📍完美逃避的母親
為了擺脫自己口中的「黑人世襲貧窮」，不再願意回首自己的家鄉，就主角有記憶以來，母親就是不斷的進修，搬出各類名家「主義」，自己的成就大於家庭、選民更大於家庭與自己，女兒常覺得自己是個配件，認為母親看待自己的方式是「她不是最棒的女兒，不過她是個完美合格的晚餐約會對象」。
然而母親越想逃離過往，那些她長年忽略的仍在晚年一無所有時找上她。
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📍透過別人才能證明自身存在的崔西
《無限賽局》中講到競爭與嫉妒的本質，提到了「愛與人競爭，看待的方式跟那人無關，問題出在自己身上。每看到他就會提醒自己一次那些不擅長或缺乏的事。」
崔西對我來說是恐怖的存在，一個才七歲的女孩，為了得到關注可以做的事情遠比你想像的殘酷多了，隨著年齡增長，與主人翁若即若離的關係中，只看見對方有而自己沒有的，扭曲的摧毀對方人生，沒有人有資格過的比她好
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📍總是依附群體的主人翁
這個「我」，就是主人翁。我們從終點回望，隨著時序不斷往前，看到她與童年玩伴崔西如何形成摯友，如何對彼此的家庭與學業甚至交友狀態產生影響，看到她與母親相處彷彿最親近卻陌生的優秀室友，長大後沒有一刻不為老闆而活，直到失去理性，做了那件驚天動地的事情以後。
主人翁的身邊總是有著他人，總覺得自己是摯友的影子、母親的配件、老闆的便條紙。
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然而不管角色是誰，從旁人角度看，都有周慕姿老師在《過度努力》所提及的：
「過度努力是最完美的人生逃避，
逃避生命中最重要的事———
你是誰？你為誰而活？」
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這才發現，主人翁沒有名字，只有「我」，圍繞在我身邊的角色，也可能是現實的投射。閱讀時常常會反思問著：我也是這樣的人嗎？
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書名致敬了美國1936年的音樂喜劇電影《搖擺年代》(Swing Time)，也是主人翁最喜愛的電影。
可愛的封面，夾雜了搖擺樂與許多著名樂曲的崛起，隨著音樂款款擺動；跟著流行節奏搔首弄姿；時而有著芭蕾舞優雅旋轉；時而熱力四射的隨著血液沸騰跳躍，伴隨敲響的非洲鼓，一切就看似在如此歡快的元素中，藏著一道道陰影。每每轉過身去驚鴻一瞥才能發現到一秒變臉的生活情節，暗藏悲慘。
#搖擺時代 對我來說就是這樣的故事。
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閱讀時偶爾感到氣憤、但又對那時美國黑人命運感到無可奈何（即便早已很接近現代）。

然收尾極美，或許一無所有又狼狽地回到家鄉，看到那愛與恨的化身崔西，雙手高舉不斷旋轉，那一刻，所有人都在跳舞，沒有誰是誰的影子。
她與主人翁，都是自由的。
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感謝 大塊文化邀約閱讀✨
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《搖擺時代》- #莎娣史密斯 #zadiesmith
#2021booklist #reading #swingtime #好書推薦 #美國文學 #社會小說 #說書 #書摘 #閱讀心得 #閱讀筆記 #畫說有一天

＃過度努力 ＃我希望你覺得我很好
＃不能犯錯的怡琪 ＃書摘 周慕姿
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　「有件事情，我不知道需不需要說。」在諮商室裡，坐在沙發的怡琪，突然吞吞吐吐地說出這句話。
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　我很認真地看著她。現在她要告訴我的事，一定是對她很重要的事，才會需要這麼掙扎。
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　「什麼事呢？」
　「我……壓力很大的時候，會買很多東西回家吃。吃完之後，會再全部催吐出來。」
　怡琪低下頭，完全不敢看我，像是覺得自己做錯事、怕被責罵的小孩。
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#秘密往往帶著羞愧
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　「說出這件事，對你一定很不容易。這個狀況，是從什麼時候開始的？」我鼓勵怡琪多說一點。
　「………從我大學時，偶爾就會出現這個狀況。有時候要趕重要報告，或是期中期末考前，覺得壓力很大時，我就會這麼做。出來工作後，好像慢慢變成一個習慣，幾乎天天都會這樣。」
　「那通常是什麼狀況？你願意舉例看看嗎？」
　「例如說，今天開了會，我又覺得自己很糟糕。工作結束後，我就會買很多東西回去吃，例如一大桶炸雞加上一堆薯條，還有洋芋片跟一大瓶可樂、好幾個蛋糕等等。一口氣吃完後，又很有罪惡感，很害怕自己變得很胖，所以我會再去催吐掉。
　「吐完之後，會有一種『鬆了一口氣』的感覺，但也感覺非常糟糕，很討厭自己這樣。」
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　對怡琪來說，「暴食症」成為她無法訴說的情緒出口。吞嚥下與吐掉的那些，就像那些她無法辨識，也無法說出口的情緒與壓力。於是，暴食症變成一種儀式，成為她日常紓壓的管道，也成為她生命中不可或缺的一部分。
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　只是，這樣的過程，雖然讓壓力暫時緩解，卻也帶來更大的「覺得自己不好」的羞愧感。
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　強大的自我懷疑——懷疑自己能力不夠、自己不好，以及暴食症等，都成為恰琪生命中不能讓別人知道的「秘密」。而「秘密」，是帶著「羞愧」的：只要需要掩蓋某些事，那些事就會讓人覺得丟臉、覺得自己很糟，因為「這件事不好，不能讓別人知道」。
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　若長久不說，本來是我們「覺得這件事不好、很丟臉」的罪惡感，就會轉移到自己身上，變成「覺得自己有地方不好、不能讓別人知道，很丟臉」的羞愧感。
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　對怡琪來說，如果這是隱藏那麼久的秘密，現在要說出口，要面對自認不夠好的自己，是非常需要勇氣的。
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　「聽起來，這個習慣陪你度過很多辛苦、卻沒有辦法跟別人訴說的時刻。我很好奇，用『吃東西』來撫慰自己，這是你一直以來的習慣嗎？還是大學才開始呢？」
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　怡琪開始玩起她的手指。
　我們之間，沉默了。
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　過了一陣子，像是下了決心般，她突然抬起頭來，對著我倒出這些話：「從我國中開始，我就會一直吃東西。那時候我是個大胖子，沒有人喜歡我，爸爸會打我，媽媽不要我。」
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　我看著她，她看著我。
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　「你剛剛說的是很重要的事。願意再多告訴我一點嗎？」聽到她的話，我的心揪成一團，我放慢我的聲音，鼓勵怡琪再多說一點。
　開了個頭之後，要多說一些，似乎就比較容易，怡琪妮妮道來自己的成長歲月。
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＃媽媽不要走
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　怡琪是獨生女，從小爸媽就常打打鬧鬧；嚴格說來，是爸爸喝酒之後大吼大叫，然後媽媽回了幾句話之後，就被打。從怡琪有印象以來，就不停看到這樣的衝突；甚至有的時候，爸爸還會為了氣媽媽，把怡琪抓過來打給媽媽看。
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　記得是怡琪十歲左右，父母的某一次衝突，喝醉酒的爸爸，又再一次打了媽媽後，媽媽隨手拿起自己外出的包包，然後衝出家門。
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　當時還是小學生的怡琪，記得自己跟在後面跑，一直哭著說：「媽媽，不要走。」那時候的她，有一個很深的預感：「如果現在讓媽媽走，媽媽就再也不會回來了。」
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　沒想到，預感成真了。她還記得，那時候，在她的呼喊下，媽媽停了下來，看了她一眼。然後，頭也不回地走了。從此，再也沒有回來過。
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　「後來，你是怎麼度過的？」
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　怡琪跟我分享的事，很重、很重，沉甸甸地壓在我的心上。
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　「生活還是要過。我爸還是照喝酒，有的時候想到，也可能對我拳打腳踢。他還會對著我一直罵媽媽，說媽媽就是不要我了。」怡琪笑了，眼眶帶著淚。
　「我應該恨他，但其實很難。因為他仍有疼愛我、對我好的時候，例如沒喝酒的時候。他會記得我喜歡吃什麼，不管要排多久，他都會去排隊，然後買回來放在桌上，裝作不在意地說是別人送他的。
　「我知道，他是愛我的。」怡琪流下眼淚。
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　「國中的時候，我姑姑跟我爸說，我很會念書，最好讓我去念升學率比較高的學校，我爸就送我去念一家很有名的升學國中。
　「換了個新環境，大家看起來都很厲害，我不知道怎麼跟別人相處；而且，班上有個同學，是小學隔壁班同學，住我家附近。我老家在鄉下，一點事情大家都很清楚，那個人就到處跟別的同學亂講我媽離家出走的事。
　「因為他，再加上那時候我又醜、又胖，又不會說話，所以根本沒有人想跟我當朋友。我不知道該怎麼辦，只是覺得自己好寂寞、好寂寞。
　「那時候回家，我就是念書，跟吃東西。沒有多久，我就從胖，變成超胖，被笑是家常便飯。連我爸爸都會嫌棄地對我說：『你會念書有什麼用，這麼胖，以後沒人敢娶你。』」
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　說到這，怡琪的眼淚撲簌簌地掉下來。
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　「聽到他的話，我忍不住唸他說：『結婚有什麼好，你老婆還不是被你打跑！』然後我爸就賞我一巴掌。」
　怡琪又笑。那種笑，真的讓人不忍。
　「被你這麼一問，回想起來，好像就是那時候，我很習慣靠吃東西紓壓，感覺到自己很糟、很寂寞的時候，就吃東西，不然，就念書。」怡琪用手背擦著眼淚。
　「『覺得自己很糟』的感覺，是覺得自己不被喜歡嗎？你那時候是怎麼看自己的？」
　「沒錯。我就是覺得，我不會被任何人喜歡，沒有人會愛我；如果我沒用，別人就會拋棄我。你看，我媽就是覺得我是拖油瓶，所以她離開，根本沒有想帶我走。」
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　那是很深、很深的孤單，也是很深、很深的痛。
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　媽媽丟下了我，把我留給爸爸，不管我的死活。
　是不是因為我不夠好，所以你才不要我？
　對怡琪來說，那時候不會拋棄她的，就是食物了。在被愛的渴望與不被接納的寂寞當中，沒有兄弟姊妹一起面對這一切，也沒有朋友；會傷害自己的爸爸，又是唯一的照顧者，雖然沒辦法狠下心來恨他，卻也不敢讓他靠近。
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　於是，能夠陪伴自己不寂寞的，就只剩下食物；能夠證明自己還有點價值，可以活在這世界上的，只有學業成就。
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　這兩樣東西，成為後來陪伴怡琪、度過一次次自我懷疑與難關的重要夥伴。
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　「我其實不太跟別人講家裡的事。例如現在，我身邊沒有人知道我家裡的狀況。」她有些猶豫地看著我。
　「你很在意，你說出來之後，我是怎麼看你的嗎？」
　怡琪遲疑了一會兒，點點頭。
　「那你要不要直接問我看看？」
　怡琪盯著自己的手，然後，抬起頭看向我，不過，不敢對上我的眼睛
　「你⋯⋯聽了，覺得我怎樣？」
　「我覺得，你真的非常、非常的努力，真不容易。」
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　怡琪抬起頭、看著我，我看著她，我們同時紅了眼眶。
　眼淚，汨汨流出。
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　本文摘自周慕姿心理師最新著作《過度努力：每個「過度」，都是傷的證明》。每一個過度努力的人，都是把傷藏得很深、藏得很好的大人。「過度努力」是最完美的人生逃避，逃避生命中最重要的事──你是誰？你為誰而活？你總是不停歇地往前衝刺嗎？因為你恐懼一停下來，你就不夠有用、不夠好、不夠優秀……
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　八個生命故事，溫柔提醒我們，在華人推崇努力的文化裡，「過度努力」是多麼容易被忽視，它甚至被完美掩蓋在高收入與不凡成就裡。但，每個過度努力的人，都是靈魂受創、傷痕累累的大人。過度努力是一種自我耗損與傷害。因為過度努力的人，追逐的是他人或社會眼光中的自己，而非真實的自己。而當你相信自己夠好，你就不用總是必須向這個世界證明什麼。
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00:03:35 「努力」不時應該值得讚許與感到驕傲嗎？
00:08:32 「努力」與「過度努力」，本質大不同
00:10:45 你的價值不需靠「很努力」才能證明
00:14:22 認真往理想邁進的過程，比努力得到的結果更加動人
00:18:03 當「努力」成為手段，就很難快樂
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00:26:23 你不用靠羞辱感與恐懼才能讓自己前進
00:35:10 身邊環境一直打壓、貶低我們，讓我們總是感覺自己不夠好，應該如何自救？
00:39:57 常常覺得自己不夠好，要如何知道自己已經「夠好」了？
00:44:30 有「不舒服的感覺」就是認識自己的最佳時間點！
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