為什麼這篇遊戲美術外包價格鄉民發文收入到精華區：因為在遊戲美術外包價格這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者acininder (InInder)看板C_Chat標題[閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境時...
AIGC自去年底以來的高速發展，
已經開始帶給一些產業天翻地覆的變化。
最近看到深燃(https://36kr.com/user/5305161)
對一些遊戲美術從業者的採訪，
覺得蠻值得分享與討論，所以就節錄至此。
<案例1 25歲 前遊戲從業者>
去年年底，我當時的遊戲公司因為業績，還有末位淘汰的規則，裁了100多人。我進遊戲
行業不到兩年，做的是UI，可能公司也是考慮到性價比等因素，我就失業了。
我找了三個月工作，前期只是聽大家說苦，說沒錢，後來突然一下就有人跟我說公司已經
引入AI來做原畫和UI了，招的人會變少。
我打聽了一下，很多遊戲公司都引入AI了，現在運用最快的就是原畫和UI。遊戲在前期研
發的時候要做一些草圖，之前是由設計師一個星期出兩三套方案再討論評估。有AI的話，
只要你給它餵圖，把你想要的效果和元素綜合在一起，它一個小時內就能輸出很多張風格
草圖，然後制作人、策劃、美術就可以在裡面挑一張最符合自己想法的，再交給設計師去
完善。
<案例2 30歲 自由插畫師>
我目前是做了5年自由插畫師，工作的主要內容為給遊戲美術提供外包服務。
我的技術在行業裡處于中層的位置，能混口飯吃。主要做Q版遊戲美宣，收費在1~3萬元/張
，另外還會給一些知名IP做圖庫，收費大概在十萬元左右。我人比較懶，一個月接2單美宣
就不接了，一方面是錢足夠了，另一方面時間也有限。
從今年2月份開始，陸續有甲方用上了AI繪圖。合作了一年多的一家公司，一開始讓我們
做60張遊戲內部插畫，價格是1萬元/張。在我畫了兩張圖之後，這家公司內部就跑通了
AI繪圖，原來的需求，由畫師全手繪變成了由他們公司用AI出圖，然後讓我們給AI圖不合
理的地方做修改，價格變成1千元/張。
給AI圖做修圖，我一開始是挺難接受的，但也想試一下能修到什麼程度。後來發現很不值
，如果純自己畫，一張圖一個星期能畫完，收入萬元，現在，即便情況好點，給AI的
圖修圖也要花2天時間，還要聽甲方的要求修改，就賺一千塊，感覺很沒有意義。
去年下半年，AI繪畫就紅了，當時我們衆多的美術從業人員，是很反感AI出圖的，畫面邏
輯不強，生拼硬湊十分奇怪，能具體看到某個畫師、某個作品的影子。大家都覺得，AI暫
時只能做到這個程度，還是不足以為懼的，就沒有當回事。但是到去年12月底，隨著AI的
深入學習，一些AI繪圖軟體，尤其是二次元方面的，已經做得非常好了。目前，絕大多數
中層畫師，是比不上AI出圖品質的，因為AI都是用精品作品來餵養的。用AI跑出來的作品
，比70%的畫師都要好。
目前，很多公司在內部已經成立了專門的AI測試組，在學習怎麼利用AI能做出更快更好的
效果。
AI能做到這樣，對資本來說，這極大的省了人力物力。以前出一套輕量的遊戲美術，七八
個人，可能需要花1個月左右的時間，成本百萬。現在用AI，可能最多一週就能做完
，立刻把這筆費用給省了下來。
<案例3 29歲 大廠原畫師>
我從大學畢業就開始做原畫師，目前已經從業7年，自認為在行業裡靠專業能力站穩了腳
跟。
去年大概10月份，我開始嘗試AI繪畫工具Midjourney，當時只覺得挺有意思的，可以為工
作提供靈感，不過無論效果還是質感，是無法和比較厲害的畫師相比較的，我用了大半個
月，就沒有再繼續。
一直到2月一款基於Stable Diffusion的插件ControlNet的出現，為文生圖功能引入了新
的控制方式，可以額外控制人物的具體姿勢、景深、線稿上色等，能更穩定的控制畫面。
我們大概3月初前後開始使用，整個團隊的使用感受都是，一場行業變革即將到來。
在我看來，採用這款AI繪畫軟體，常態情況下是可以替代一個資深原畫師的工作的，很多
剛入行技術比較基礎的基層員工，可能直接就被取代了。
我是在大廠，團隊規模比較大，沒有小廠那麼靈活，技術變革帶來的影響，可能會更慢一
些。從管理的層面來講，AI繪畫究竟能夠提效多少，發揮多麼大的作用，現在其實還在觀
望的狀態，畢竟我們才用了不到一個月。
在最近這一波AI技術變革中，原畫師可以說是首當其沖的群體，我的同行朋友們態度都很
一致，認為沒有人能夠保證自己相較AI一直擁有獨特優勢，很有可能被淘汰。很多朋友
對此感到焦慮，吃飯的時候都在討論未來轉行還能做什麼。
<案例4 23歲 IP開發 概念設計>
一般一個中型項目需要兩週左右的時間。前期就是確定IP定概念和原型，安排3-5名設計
師進行原型創作，要一週時間。之後需要將人物細節細化，最後用我們的萬張PFP混搭技
術進一步研發，最後一步可能同時用到十幾個設計師同時參與PFP延展。
如果引入AI繪畫，前期我們在策劃IP概念的時候就可以用AI畫畫，把IP的原型初步做一些
定稿，原本一週的工作可能兩天就能完成，甚至可能給到客戶很多個案例供選擇。後續創
作只需要在那個原型上面修改就可以，一週時間差不多就能完成，基本上能提高50%-60%
的效率。
目前我們已經用上AI繪畫了，我今年大概縮減了20%的成員，接下來一年大概要縮減50%，
因為AI繪畫用起來以後，一個人可以抵3-5個人，也不太需要原型設計師了。我們的一個
服裝設計的客戶，本來有三十多個開發團隊，前段時間裁到剩下十個人，並要求留下的人
在一兩個星期內學會AI繪畫，否則還要繼續裁人。
AI繪畫雖然看起來是讓員工失業，讓老闆提高效率多賺錢，但其實，也是因為這個，我們
的公司訂單量也在減少。我們這幾年每年大概會有兩三千萬元的意向訂單，今年預期會降
低30%-40%。
因為很多客戶不需要找我們來做原型了，可能自己用AI繪畫就做出來了，我們減少了大量
前期做原型的訂單，不少客戶現在會直接找我們做IP的PFP和3D模型延展，還好我們這個
技術目前還算是有競爭力的，這部分需要大量的人員去協助和調整。
現在對我來說，AI的影響好壞參半。作為一個主理人，確實能夠降低大量成本，節約時間
，但是，訂單量大量減少，甚至將來如果AI具備我們後面部分的能力，我可能壓根就沒
有訂單了。
我覺得AI繪畫對原來做遊戲原型設計相關的從業者影響應該非常大。未來可能會出現一種
不好的情況，就是AI繪畫導致行業的斷層。因為行業內越來越不需要低水平的設計師了，
AI可以完成，但是一個成熟的設計師前期需要大量練稿，如果行業不需要，新人就進不來
，也成長不起來。
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總結上面的訪談，我身邊一些業內的朋友也普遍反應了這種情況
變成修圖畫手師、各種被甲方costdown 或接不到案
在這個業界，逆水行舟 不進則退
公司不用AI 當別人都用了AI 最終仍會被逼著跟上潮流 否則便會消亡
2023，我們或許正處在一個產業鏈大海嘯的浪尖。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.84.235 (臺灣)
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※ 編輯: acininder (118.163.84.235 臺灣), 03/29/2023 21:16:52
※ 編輯: acininder (118.163.84.235 臺灣), 03/29/2023 21:19:12
推 GAOTT: ai一開始會取代原畫師 但是當退出的繪師太多之後 03/29 21:19
→ GAOTT: ai把圖庫吃光 到時候是不是又需要花大錢請人類畫師出來 03/29 21:21
→ GAOTT: 補充圖庫 然後各家廠商就要暗藏自己的圖庫跟人類畫師? 03/29 21:21
推 allen20937: AI到某種程度後就可以自己訓練自己，像後期的AlphaGO 03/29 21:23
→ allen20937: 根本不用參考人類棋譜，自己跟自己對弈就能進步了 03/29 21:23
推 Freeven: 也許之後最重要的就是比誰用AI用得好，誰更能詠唱出具備 03/29 21:23
→ Freeven: 特色的作品 03/29 21:23
推 tonyxfg: 以後可能連詠唱都省了，AI自己就會創作 03/29 21:27
→ labbat: 樓上的疑惑不成問題，因為只要畫師的電腦需要連上網路 03/29 21:27
推 allanbrook: 我覺得也不是 需要圖素的產品會有需求 但圖本身是產品 03/29 21:27
→ labbat: 使用的防火牆都是玩具，回一樓 03/29 21:27
→ allanbrook: 的 不太會影響到 03/29 21:27
推 Winux: 未來就AI吃AI的畫來生成畫 03/29 21:28
→ allanbrook: IP持有者對底下幫忙產出內容的需求會減到很低 03/29 21:28
推 ddd852: AI的效率真的太高了，以我贊助的fanbox 繪師為例，人類一 03/29 21:28
→ ddd852: 個月出5張單圖或一組套圖，AI一天就出50張圖 03/29 21:28
→ acininder: 現在很多業內AI都是拿來生概念圖給設計師快速brainsto 03/29 21:28
→ acininder: ne 03/29 21:28
→ acininder: Brainstorm 03/29 21:28
→ allanbrook: 這段時間如果不把繪畫擺回更純粹的活動去看待 會很容 03/29 21:29
→ allanbrook: 易焦慮 03/29 21:29
推 tonyxfg: 是說美術業者只是風頭上的一波，之後大部分行業都要面臨 03/29 21:30
→ tonyxfg: 大失業潮 03/29 21:30
→ allanbrook: 以後畫圖就真的更是因為想畫所以畫的 03/29 21:30
→ acininder: 或是用AI生成基礎圖後再給繪師修圖 所以繪師不至於失 03/29 21:30
→ acininder: 業 但會被嚴重costdown 03/29 21:30
推 guogu: 一樓我信了 我要去學畫畫 現在放棄的一定很多 03/29 21:30
→ guogu: 到時候需要人類時我就要發大財了 03/29 21:30
→ allanbrook: 我覺得那跟失業其實也差不多 因為需求真的很低 03/29 21:31
→ allanbrook: 只要有一個會弄AI也會畫圖願意修圖的 就能取代非常多 03/29 21:31
→ allanbrook: 人 03/29 21:31
→ acininder: 最近一堆朋友都自嘲是修手師 03/29 21:31
推 tonyy801101: 不知道耶，感覺會有智產問題 03/29 21:32
→ allanbrook: 我最近工作也是在瘋狂修圖... 03/29 21:32
→ tonyy801101: 倒是要看圖用在哪裡會有差別是真的 03/29 21:32
→ allanbrook: 看這個發展的態勢 智產問題大概會被輾過去吧 哪邊人多 03/29 21:33
→ allanbrook: 最後我看就會贏 03/29 21:33
推 w60904max: 只能當修圖的 熱情磨損很快吧 03/29 21:33
推 OyodoKai: 軟體工程師抖的要死 03/29 21:34
→ allanbrook: 所以只能自己找新價值啊 03/29 21:34
→ acininder: 不是從事體力勞動的都有可能在未來十年內被取代 03/29 21:34
→ allanbrook: 或是到更純粹的地方也是一種方法 03/29 21:34
→ tonyy801101: 就看之後怎麼發展了，有些法律現在遠遠跟不上 03/29 21:35
→ allanbrook: 因為畫圖這件事根本不可能被取代 那是一種原動力 03/29 21:35
→ tonyy801101: 體力勞動如果自動化更進步也會開始取代的 03/29 21:35
推 tonyxfg: 體力勞動已經被取代很多了，一間大工廠，裡面勞工少得驚 03/29 21:36
→ tonyxfg: 人 03/29 21:36
→ tonyy801101: 但是真要到那時候也會出現價值問題 03/29 21:36
→ tonyy801101: 我還是覺得人就是要付出才能進步 03/29 21:37
→ tonyxfg: 所以薪水也沒什麼漲，甚至比以前更低了 03/29 21:37
→ tonyy801101: 不然會有自我價值認同問題，後續出現的問題很多的 03/29 21:37
→ tonyy801101: 怎麼有兩個我?? 03/29 21:38
→ acininder: 笑死 03/29 21:39
→ sudekoma: t版友和t版友還有a版友跟a版友的ID都長很像讀很累 03/29 21:39
推 x2159679: 這個圈子會自己適應變化吧 03/29 21:40
推 naya7415963: 案例4是主管嗎？才23歲也太猛 03/29 21:40
推 tonyy801101: 蜘蛛人.jpg 03/29 21:40
→ acininder: 應該是新創 03/29 21:41
→ sudekoma: 一方面想精簡美術方面的開銷，一方面仍需要美術人員修稿 03/29 21:41
推 ZMTL: 案例1不就雷亞(在使用的方式) 03/29 21:42
→ ZMTL: 這個他們之前演講就公開講過了 03/29 21:42
→ sudekoma: 資方想重建有利自己的給薪生態 03/29 21:42
→ sudekoma: 但如果美術人才被逼退得太多，又會變成拿低薪徵不到人 03/29 21:43
推 naya7415963: 托尼x和托尼y版友的id混在一起真的不太好閱讀XD 03/29 21:43
→ sudekoma: 當中的拉鋸還有得瞧 03/29 21:43
→ sudekoma: 原本以發包為主的中小開發廠也會考慮轉型成自己養美術 03/29 21:45
→ sudekoma: 人力和人才會怎麼流實在很難講 03/29 21:45
推 yellowhow: 如果搞太過頭，沒有原料來源，那最後AI的產品都會差不 03/29 21:45
→ yellowhow: 多，這樣對商品的銷售多少有影響 03/29 21:45
推 Herbsmix: 不只雷亞 現在有在業界的人基本上對新人未來都不保持樂 03/29 21:46
→ Herbsmix: 觀態度了@@ 03/29 21:46
→ yellowhow: 最後大概是跟勞工被各種機械取代差不多的狀況吧 03/29 21:47
推 allanbrook: 不怕原料啊 你生出來的圖本身也能當來源 03/29 21:47
→ yellowhow: 慘的就是中層跟下層的那群人... 03/29 21:47
推 showwhat2: 點進去看，你才會知道裡面全部背景，有段認為不會被AI 03/29 21:47
→ showwhat2: 取代的也沒有轉過來，節錄裡面還有在做NFT的公司也沒 03/29 21:47
→ showwhat2: 講，而且中國本來對AI繪圖就很熱衷了，我是覺得看看就 03/29 21:47
→ showwhat2: 好。 03/29 21:47
→ Herbsmix: 朋友的公司大概有八成都在弄AI了 03/29 21:47
推 lbowlbow: 完全不意外…… 03/29 21:47
→ allanbrook: 而且不要忘了不是所有畫圖的人都不接受AI 03/29 21:47
→ Herbsmix: *朋友們 03/29 21:48
→ yellowhow: 有創意有名氣的不擔心，其他的就辛苦哩 03/29 21:48
→ yellowhow: 不過未來比較麻煩的大概就未經許可拿人家新圖來餵要怎 03/29 21:49
→ yellowhow: 處理吧? 03/29 21:49
推 inversexxx: 在西洽這些人都被稱作活該被取代的廉價勞動力 我現在 03/29 21:49
推 lbowlbow: 然後以後全部畫師都要收付跟追查AI抄圖了，搶人飯碗 03/29 21:49
→ inversexxx: 只想看到AI能燒到其他行業去 讓大家感受一下燎原之火 03/29 21:50
推 Vladivostok: 可怕的是收費站收費員抗議時，這些人應該沒啥感覺。 03/29 21:50
→ Vladivostok: 跟我們現在看他們沒啥感覺一樣 03/29 21:50
推 x2159679: 很多早就有實力名氣的美術從業者自己都活得好好的 03/29 21:50
推 qscgg: 以後繪師只能喝湯...QQ 03/29 21:51
推 ZMTL: 噗浪上也有些遊戲從業的在說自己公司AI繪圖的使用狀況啦 03/29 21:51
→ yellowhow: 其他行業已經是燒過的了吧 03/29 21:51
→ ass499: 現在都一堆LORA還只要4-15張圖就能訓練。防不了吧 03/29 21:51
推 aegius1r: 慘的本來就不會是有能力站在金字塔頂端的那群 03/29 21:51
→ inversexxx: 這波繪師更慘 不是單純勞動力被取代 而是產出被竊取 03/29 21:51
→ ZMTL: 但匿名的無法查實、具名的也不方便轉，有興趣自己去翻 03/29 21:51
→ yellowhow: 只要機械成本沒再降低，應該很難再燒勒 03/29 21:51
→ sudekoma: 中國手遊最近的美術確實都很有AI味，這我是樂見其成 03/29 21:51
→ inversexxx: 能力不足被取代和心血被盜取感受差很多 03/29 21:52
→ yellowhow: 都一樣爛唄 03/29 21:52
→ yellowhow: 法規跟不上或者刻意放任，把人當成祭品 03/29 21:52
→ yellowhow: 只是燒的方式不同罷了 03/29 21:53
→ inversexxx: 反正還在這行的要嘛及早轉行要嘛跟上學習AI浪潮 對抗 03/29 21:53
→ inversexxx: 的意義不大 看開了 03/29 21:53
推 x2159679: 我還是覺得這整件事很奇怪 明明訓練來源需要佔繪師便宜 03/29 21:53
→ x2159679: 又不尊重來源 03/29 21:53
→ yellowhow: 因為人性就是這樣阿 =A=b 03/29 21:54
→ yellowhow: 之前侵權行為會收斂是因為會被告 03/29 21:54
推 hololive45P: 正常啊...連網拍的模特兒都用AI了，快又省一筆支出 03/29 21:54
→ yellowhow: 現在AI這塊各國幾乎都沒有詳細法規 03/29 21:54
推 showwhat2: 因為台灣遊戲公司很難賺錢，所以用AI省成本也不意外。 03/29 21:55
→ inversexxx: 砂石業者沒有法規限制的話會在乎環境保育嗎? 03/29 21:55
推 qscgg: 下一個會不會是軟體工程師...感覺這個也超容易取代的 03/29 21:55
→ Gankosakae: 在我眼裡 那些依照法條辦事 比如政府各機關行政人員 03/29 21:56
→ Gankosakae: 以及法官律師做的事 那才是AI的強項 AI更應該去取代 03/29 21:56
→ Gankosakae: 政府法院 03/29 21:56
→ yellowhow: 如果AI能獨力完成一個系統跟APP而沒錯誤的話，就掰拉 03/29 21:56
推 aegius1r: 低階碼農的話 可以算現在進行式吧 03/29 21:56
→ yellowhow: 現在規模大點還是得靠人去調整，不過已經能死不少外包 03/29 21:56
→ yellowhow: 勒，除非你的價格低又聽話 03/29 21:56
→ inversexxx: 等搶到公家的飯碗反彈就很快了 不用想 03/29 21:57
推 tonyxfg: 說得好像民間公司就不用依照法條辦事一樣XD 03/29 21:57
→ inversexxx: 台灣一堆行政對口明明都可以自動化了但還是照用人力 03/29 21:57
→ yellowhow: 因為那些沒商機阿，自然不會去弄 03/29 21:57
→ inversexxx: 就知道既得利益者的可怕 03/29 21:58
→ yellowhow: 不過有些人力沒被取代的原因還是出事需要人負責 03/29 21:58
→ yellowhow: AI省成本沒錯，但這樣出事就變成主管要負責 03/29 21:59
推 showwhat2: 撇開那個不知道來幹嘛的NFT，遊戲這種複合媒材用美術 03/29 21:59
→ showwhat2: 省成本很符合邏輯，不然聽說以前傳奇也是把美術當免洗 03/29 21:59
→ showwhat2: 在用，反正我遊戲劇情好、遊戲性佳就好，配個AI美術保 03/29 21:59
→ showwhat2: 底也好。 03/29 21:59
→ allanbrook: 沒錯 這應該是資方唯一會顧慮的點 03/29 21:59
→ allanbrook: 就是效果不好他要擔的可能性變高了 03/29 22:00
推 Herbsmix: 傳奇現在也還是啊 業界人稱練兵場 拿來刷履歷的 03/29 22:00
推 mn435: 看來快完全取代了 慘 03/29 22:00
→ allanbrook: 所以再怎麼砍 大概都會留個兩層 03/29 22:01
→ mn435: 往好處想以後動畫都不用省畫面經費了 03/29 22:01
推 yellowhow: 泛用通俗的圖這部分應該是擋不住AI潮流勒 03/29 22:01
推 senas: 繪師在那邊抗議ai，別人早就開始在costdown了 03/29 22:02
→ showwhat2: 不過遊戲美術算市場大頭，因為遊戲相較其他媒材比較賺 03/29 22:02
→ showwhat2: 錢，如果遊戲業都省成本用AI，確實會有很多人沒辦法靠 03/29 22:02
→ showwhat2: 遊戲美術吃飯。 03/29 22:02
→ sudekoma: 完全取代倒是不可能(′・ω・`)不然老闆你自己修圖 03/29 22:02
→ yellowhow: 之後要看的大概就有人隨意餵食/抄襲的處理吧 03/29 22:02
→ allanbrook: 動畫我倒覺得還早 03/29 22:02
推 Herbsmix: 現在大方向的共識是共存 我個人建議未來想入業界的人不 03/29 22:02
→ Herbsmix: 管是哪方面的美術都還是要有程式底子會比較好 這邊單指 03/29 22:02
→ Herbsmix: 遊戲業 03/29 22:02
→ allanbrook: 目前的AI動畫八成都只是很粗糙的濾鏡式邏輯 03/29 22:03
→ yellowhow: 目前AI方算是有稍微收斂，但是這也只是靠公德心約束 03/29 22:03
→ allanbrook: 我比較不能接受的是 現在審美觀顯而易見越來越隨便了 03/29 22:03
推 inversexxx: 但相對的獨立工作室可能會更多 大公司不用我也能自產 03/29 22:04
→ allanbrook: 原本畫圖會被當作瑕疵的問題 AI產的通通被放過甚至看 03/29 22:04
→ allanbrook: 不到或當作看不到 讓我覺得很不爽XD 03/29 22:04
推 x2159679: 我也是覺得隨便的ai圖有夠多 超不爽 03/29 22:04
推 qscgg: 動畫也是一下子啦...任何熟能生巧磨練的技術都是AI打擊範圍 03/29 22:04
推 naya7415963: 說底層公務員是既得利益者也太誇張，他們又不是做決 03/29 22:04
→ naya7415963: 定的人== 03/29 22:04
推 yellowhow: 阿門檻很低阿，沒辦法 03/29 22:04
→ x2159679: 明明現在都有CONTROLNET處理手的問題了還把手擺爛 03/29 22:04
→ inversexxx: 大眾審美我倒樂觀一點 同樣的東西看膩了大家自然會去 03/29 22:05
→ allanbrook: 媽的骨架警察們爭氣一點好嗎(X 03/29 22:05
→ yellowhow: 需要協調創意的AI目前還沒法做到 03/29 22:05
→ inversexxx: 追求更多變更細緻的創作手法 03/29 22:05
→ inversexxx: 對提升大眾審美是好事 03/29 22:05
→ yellowhow: 畢竟就算再強，他們還是靠人餵食的工具 03/29 22:05
→ x2159679: 審美部份我也是比較樂觀，現在ai還是有比較明顯的缺點在 03/29 22:05
→ allanbrook: 我自己研究的感覺是動畫真的還早啦 03/29 22:06
推 senas: 低階繪師就想辦法轉職或加入ai, 碼農也是 03/29 22:06
→ skyofme: 要是成品沒有抄襲爭議就要說盜取的話反正我是不太認同就 03/29 22:06
→ skyofme: 是了 03/29 22:06
→ inversexxx: 以現在的發展速度什麼都不算"還早"了 之前看一個3D渲 03/29 22:07
→ yellowhow: 這就只能等法規定出來啦，沒智財權之前也是很亂不是? 03/29 22:07
→ inversexxx: 染2D24格作畫都看傻了 03/29 22:07
推 RDcat: 加入AI也要確定這行有沒有前途，沒前途就只是高階一點的OP 03/29 22:08
→ Wingedlion: 需求也4很大ㄉ問題- - 03/29 22:08
→ inversexxx: 短期有啊 很多老闆連詠唱都有障礙 03/29 22:09
推 dozyellow: 共存是一定的，連Adobe都要在PS加入AI外掛了 03/29 22:09
→ sudekoma: 當成進入網路時代學上網或電腦普及後學文書軟體吧 03/29 22:10
→ sudekoma: 反正最後坐在電腦前面的還是個人 03/29 22:10
推 showwhat2: Adobe那個是完全合法的耶，不能跟時下的AI繪圖相提並 03/29 22:10
→ showwhat2: 論。 03/29 22:10
推 senas: 以ai的進步速度，2年後就超可怕了 03/29 22:10
推 x2159679: 這東西的門檻比起學畫畫來說低的要命耶 03/29 22:10
推 yellowhow: 殺雞取卵後每個人的產品都一樣就沒啥用拉... 03/29 22:10
推 RDcat: 取代性高、沒技術性的工作，這種薪水都不會太好 流動率也高 03/29 22:10
→ yellowhow: 不能做絕是一定的，但就怕有人不講武德... 03/29 22:11
推 BSpowerx: 現在就..只會畫圖不行了，最好要再會做live2D 動畫 建模 03/29 22:11
→ BSpowerx: 雖然後面這些事情出現AI版大概也只是時間早晚問題 03/29 22:11
→ showwhat2: AI繪圖客戶端你認真摸一下就全部懂了，現在釋出的技術 03/29 22:11
→ showwhat2: 沒有很難。 03/29 22:11
推 naya7415963: 擔心這篇說的人才斷代...如果真的因此造成未來高階 03/29 22:11
→ naya7415963: 繪師人才稀少，不知道會對作品造成什麼影響 03/29 22:11
→ sudekoma: 但我覺得沒有美術底子的人用這東西生圖很容易醜得要命啊 03/29 22:12
→ yellowhow: 你說的那種轉換反而是最容易被取代的阿XD 03/29 22:12
推 sunshinecan: 現在是要擔心新法規不見得會對繪師有利 文字類AI其實 03/29 22:12
→ yellowhow: 比較麻煩的是有潛力的菜雞沒法長大就去轉行了 03/29 22:12
推 qscgg: 對啊...超簡單就能把繪師磨練一輩子的能力拿走XDDD 03/29 22:12
→ sunshinecan: 已經搞過一輪了... 03/29 22:12
推 allanbrook: 我是覺得一定不會有利 03/29 22:13
→ qscgg: AI=幻影旅團團長 03/29 22:13
→ yellowhow: 法規就看各國政府覺得哪邊重要啦... 03/29 22:13
推 aegius1r: 你不要這樣類比耶 團長條件很多的(? 03/29 22:13
→ yellowhow: 目前還是在裝死，看哪邊商機大吧 03/29 22:14
推 aria0520: AI大時代各國政府不太可能畫地自限 03/29 22:14
→ aria0520: 等發展成熟後才會回來補倫理法規 03/29 22:14
推 senas: 不可能判繪師有利的，讓ai發展已經是全世界共識 03/29 22:14
→ aria0520: 現在先搶奪到技術領先地位再說 國策 03/29 22:15
推 showwhat2: 美術本來就是喜歡才會做的，薪水沒有多少又血汗。 03/29 22:15
→ inversexxx: 你的心血被短時間全被幹去賣錢 再有熱情都會被磨光 03/29 22:16
→ senas: 現在問題是5人team變一人，你想血汗也沒位置 03/29 22:16
→ Wingedlion: 繪圖平板ㄉ廠商和巨匠電繪班那類真D目送需求跳水= = 03/29 22:17
推 Vladivostok: 珠算大師：^_^ 03/29 22:17
→ inversexxx: 對欸 好像可以撿便宜二手板了(x 03/29 22:17
推 yellowhow: 未來總覺得有可能變成像藝人那樣? 03/29 22:18
推 senas: 現在去補電繪真的可以等等了 03/29 22:18
→ yellowhow: 大公司低薪雇用當訓練生，給你餓不死的待遇去培訓 03/29 22:18
→ skyofme: 反正科技就這樣，不可能什麼都順你的意原地踏步 03/29 22:19
推 x2159679: 別人恐懼我貪婪 現在正是學電繪的好時機...... 03/29 22:19
→ skyofme: 或者永遠照著你喜歡的節奏走 03/29 22:19
→ yellowhow: 然後產出有特色受歡迎的風格才調高待遇 03/29 22:19
推 showwhat2: 不是有可能，是如果不吃人頭路，就是得經營品牌、創造 03/29 22:19
→ showwhat2: 需求。 03/29 22:19
推 inversexxx: 聽起來像駭客任務的人體電池 03/29 22:19
→ yellowhow: 不過這餵食門檻太低，也可能餵完AI後就解雇哩 lol 03/29 22:20
推 guogu: 沒錯! 等現在畫風大家吃膩就是出頭天的時候了 趕快來報名 03/29 22:20
推 kenyun: 沒有高薪了，反正就是不滿意就換個人來調參數的工作 03/29 22:20
推 aria0520: 工業革命後一百年的今天 手工匠人仍然存在的 03/29 22:20
推 protoss97: 所以早就說了 在那反來反去 不如趕快去學 不然就轉行 03/29 22:21
→ protoss97: 資本才不會理你 再怎麼擋也只會被車過去而已 03/29 22:21
→ aria0520: 讓我想到底特律變人裡的那個街頭藝人 03/29 22:21
→ aria0520: "human music, with soul 1$" 03/29 22:21
推 senas: 一定存在阿，就跟騎師一樣，問題是數量 03/29 22:22
推 yellowhow: 還有能不能靠這個讓自己餓不死 03/29 22:22
→ aria0520: 底特律變人其實蠻狂的 十年前的作品 馬庫斯的作畫 03/29 22:22
→ aria0520: 簡直就是prompt出圖的步驟 03/29 22:22
→ guogu: 是阿 就像相機幹掉一堆畫寫實肖像畫的 但現在還是有人畫 03/29 22:22
→ inversexxx: 你也要看自己撐不撐得到風向轉換的時候好嗎 03/29 22:22
→ skyofme: 科技發展最直觀的變化就是淘汰純手工 03/29 22:23
→ aria0520: 一百年前可能也有人在相機發明後喊繪師會失業吧 XD 03/29 22:23
→ guogu: 以後掛純手工能加錢 03/29 22:24
推 allanbrook: 畫圖本身就真的不會消失 不管怎樣都不會 03/29 22:24
→ aria0520: 我相信畫師的生命力與創造力 會再次在洪流中找到新路 03/29 22:24
→ allanbrook: 這就是那些從來不畫圖的人永遠不了解的誤解 03/29 22:24
→ inversexxx: 有啊 相機出現是真的一堆人像繪師失業 然後一堆人轉往 03/29 22:25
推 yellowhow: 沒人說這行業會消失阿XD 03/29 22:25
→ inversexxx: 開發不同風格 不然立體派抽象派野獸派各種後現代怎麼 03/29 22:25
→ allanbrook: 有一批人就是永遠以為繪畫就是得到那個結果就是一切 03/29 22:25
→ yellowhow: 只是大概50%以上的人得轉行或靠其他工作養活自己而已 03/29 22:25
→ inversexxx: 來的 啊問題是客觀上就還是有一海票人失業 03/29 22:26
→ protoss97: 所以相機出現 藝術家創作方向就改了啊 要跟AI競爭 那你 03/29 22:26
→ protoss97: 也只能創造新的風格 但這次更嚴峻 因為新風格AI一樣能 03/29 22:26
→ protoss97: 學.... 03/29 22:26
推 guogu: 相機是真的把寫實派幹翻惹阿 然後藝術畫作就變很難懂了... 03/29 22:26
→ yellowhow: 不公開就沒人氣，公開後就很好餵食... 請選擇! 03/29 22:27
→ protoss97: 這次其實是用腦的職業先死去 靠勞力的反而沒事 跟工業 03/29 22:27
→ protoss97: 革命相反 03/29 22:27
推 showwhat2: 你畫畫才會發現很多東西啦，例如說其實你的想像是模糊 03/29 22:27
→ showwhat2: 的，所以你不學畫又不是天才，你用AI繪圖會被繪師按在 03/29 22:27
→ showwhat2: 馬路上摩擦。 03/29 22:27
→ allanbrook: 就變回真正的興趣啊 03/29 22:27
→ guogu: 確實 像我這麼便宜的沒用勞工根本不怕AI 03/29 22:27
推 aria0520: 底特律變人裡預言的是勞力先被機器人取代 畫師老爺爺 03/29 22:27
→ yellowhow: 誰被按在地上磨擦得看甲方廠商的選擇吧 03/29 22:28
→ guogu: 你能比我便宜? 我才不信! 03/29 22:28
→ aria0520: 倒還是好好的 沒想到現實世界的AI進程是先從腦力開始 03/29 22:28
推 x2159679: 對，畫畫很多東西都是要實踐才會知道的 03/29 22:28
→ x2159679: 純理論根本不夠 03/29 22:28
推 xxx60709: 這就跟工業食品和手作食品的差異一樣阿 03/29 22:28
→ inversexxx: 不學畫你也可以藉由數據庫得知哪種類型比較得大眾青 03/29 22:28
→ allanbrook: AI產圖後人挑選的邏輯跟畫圖是完全不同的 03/29 22:29
→ inversexxx: 睞了 03/29 22:29
推 aegius1r: 現在就是你可能還是畫得比AI好 但商業化不一定要這麼好 03/29 22:29
→ showwhat2: 遊戲廠商當然挑便宜的，但如果你今天是要經營品牌就差 03/29 22:29
→ showwhat2: 很多了。 03/29 22:29
→ allanbrook: 恩 就是目的的問題 03/29 22:30
推 aria0520: 生概念給設計師的那種應該快沒了 設計師自己roll 03/29 22:30
→ sudekoma: 大家都覺得不用那麼好，就大家都美感平平 03/29 22:30
→ allanbrook: 你是需要圖素來使用 還是你想畫圖 03/29 22:30
推 ZMTL: 這是實話啊，會用AI的繪師一定能把只會抽圖的壓在地上打 03/29 22:30
→ inversexxx: 現在是繪師還沒開花結果就會被掐死在苗子階段 03/29 22:30
→ sudekoma: 然後誰突出一點就變得有特色了 03/29 22:30
推 qscgg: 當然是畫圖強+也會用AI的人最好，問題是工作崗位剩10%... 03/29 22:30
→ ZMTL: 就算ContolNet什麼都一樣，光從幾十上百張選能用的圖都有經 03/29 22:31
→ ZMTL: 驗差距吧 03/29 22:31
推 prowhitej: 認同以後AI不需人類的作品，如同AlphaZero毀滅圍棋， 03/29 22:31
→ prowhitej: 或許再過一陣子超越人類的畫作就出現了 03/29 22:31
→ aria0520: 更久一點的未來 法規完備後 可能出現大廠養繪師 03/29 22:31
→ allanbrook: 當你還在那邊試東試西就為了那隻手指 會畫圖的已經改 03/29 22:31
→ inversexxx: 而且說頂端沒影響的我也是覺得過於樂觀 向下沒辦法抄 03/29 22:31
→ allanbrook: 好了 03/29 22:31
→ aria0520: 出特色風格後版權壁壘給自己AI做LORA 03/29 22:31
推 Vladivostok: 如果畫傳統油畫跟水彩的畫家，這波反而沒差，AI出完 03/29 22:31
→ Vladivostok: 圖對接實體美術作品的成本太高了。 03/29 22:31
推 yellowhow: 這位懂AI的潛力繪師變有名前可能得去超商打工才有飯吃 03/29 22:32
→ inversexxx: AI就會往上學了 不然一堆大手繪師抗議假的嗎 03/29 22:32
→ qscgg: 一直說手指很奇怪...這小問題很明顯不用幾年後就會被解決 03/29 22:32
推 RDcat: 職人類的可能最不受這波AI潮影響，坐在電腦前的都有可能 03/29 22:32
→ allanbrook: 藝術家的創作就不是圖素啊 圖本身就是產品的就不會有 03/29 22:32
→ allanbrook: 問題 03/29 22:32
→ yellowhow: 有點名氣後可能直接被人拿去餵後，然後到處都是 03/29 22:32
→ aria0520: 手指基本上已經解決了 之前沒被重視的拓樸學 03/29 22:32
→ sudekoma: 真的全面AI化的話，為了跟別人一樣快又多突出那麼一點 03/29 22:32
→ skyofme: 會抗議不就是覺得自己的技術壟斷地位被動搖了 03/29 22:32
→ allanbrook: 你等這幾年間是都不用吃飯喔 03/29 22:33
→ sudekoma: 那就還是必須靠美感 03/29 22:33
推 senas: 繪師+ai一定是未來主流，只是職缺數量問題 03/29 22:33
→ inversexxx: 傳統畫家沒影響嗎...有機械手臂這種東西捏 03/29 22:33
→ aria0520: 多做一些手的迭代 mj5已經完全攻克 03/29 22:33
→ Gankosakae: 可能我比較悲觀 AI繪圖的出現只會把相關從業門檻拔高 03/29 22:33
→ Gankosakae: 不少 03/29 22:33
→ SALEENS7LM: 我是覺得繪師跟其手繪這項技藝永遠都還是必要中的必 03/29 22:33
→ SALEENS7LM: 要就是，完全可控的過程真的很重要，而要做到這點除 03/29 22:33
→ SALEENS7LM: 了腦袋直接輸出以外也只有手做得到了，未來Ai可能在 03/29 22:33
→ SALEENS7LM: 一些參考資料或模糊概念之類的地方會有些輔助效用就 03/29 22:33
→ SALEENS7LM: 是，但總歸而言，繪師最重要最必要的還是先持續提升 03/29 22:33
→ SALEENS7LM: 充實自己的腦/審美跟手繪功夫吧 03/29 22:33
→ SALEENS7LM: 至於一樓講的問題，如果未來大家真的過度依靠Ai，如 03/29 22:33
→ SALEENS7LM: 果Ai過度充斥造成了那種藝文大停滯大倒退的局面，的 03/29 22:33
→ SALEENS7LM: 確是很可悲的未來就是，雖然我是不覺得人會愚笨到造 03/29 22:33
→ SALEENS7LM: 成那種局面啦，但還是要多加注意嚴防就是 03/29 22:33
推 guogu: 我確實有看過AI操作機械手臂畫圖的 可惜它是畫抽象畫 03/29 22:33
→ allanbrook: 會畫也會弄AI的嘗試時間就是會比只會弄AI的快啊 03/29 22:34
→ guogu: 可是我覺得看起來跟請猴子撇差不多XD 對不起我不懂藝術... 03/29 22:34
→ allanbrook: 對手又不是AI 是用AI的人 03/29 22:34
→ Vladivostok: 音樂演奏家都活的好好的，他們名額在很早之前就洗一 03/29 22:34
→ Vladivostok: 波了。 03/29 22:34
→ skyofme: 反正這話題討論到最後就是悲觀派跟樂觀派完全平行的狀況 03/29 22:34
→ skyofme: XDDD 03/29 22:34
→ inversexxx: 這就有點像前陣子NFT浪潮那樣 假貨充斥誰認得出誰是真 03/29 22:34
推 RDcat: AI強在低成本量產不求精 03/29 22:34
推 yellowhow: 反正重點還是政府跟大廠的打算吧 03/29 22:35
→ jasonlynn: 大多數的美術從業人員必定會遭受巨創, AI運算下取代的 03/29 22:35
推 x2159679: 之前nft就有很多繪師被搞過一輪了 03/29 22:35
→ allanbrook: 你又不能跟機械手臂聊創作理念XD 03/29 22:35
→ aria0520: 當AI產品超過一定閾值 手工產品的價值就會高速反升 03/29 22:35
→ inversexxx: 之前才有個AI畫獲得藝術大獎 供你參考 03/29 22:35
→ jasonlynn: 人力、成本、時間會幹死中下層的美術人員 03/29 22:35
→ aria0520: 但時代要先變成那樣 手工的價值才會重新顯現 03/29 22:35
→ yellowhow: 不管悲觀還是樂觀派，都影響不了上層決定 03/29 22:35
→ andy776661: 美術業一定變很卷 以後大概就是有愛又夠奴的在競爭了 03/29 22:35
→ allanbrook: 藝術品目前的市場運作交流是主體 03/29 22:35
→ andy776661: 03/29 22:35
→ allanbrook: 藝術品本身反而比較像媒介 03/29 22:35
推 qscgg: 等到那時候從業人員早就比現在還在打鐵的人少了...精品咩 03/29 22:36
→ andy776661: 斷代的問題我覺得真的有可能發生 03/29 22:36
→ Vladivostok: 傳統美術作品很需要一個人當神主牌，AI目前沒辦法取 03/29 22:36
→ Vladivostok: 代這種需求。 03/29 22:36
推 kenyun: 消滅基層之後 強迫受眾只能吃AI出的圖了以後 03/29 22:36
推 senas: 手繪當然重要，但有了ai，商業上還需不需要那麼多手繪就難 03/29 22:36
→ senas: 說了 03/29 22:36
→ kenyun: 不就跟現在吃化工食品一樣的意思 啊有機食品又貴又難吃 03/29 22:36
→ inversexxx: 拍賣市場就講故事大賽啊 真的有鑑別能力的少之又少 03/29 22:36
推 xxx60709: 這跟NFT哪裡一樣，NFT單純就是一群噁心商人想出來毫無價 03/29 22:37
→ xxx60709: 值的騙錢手法 03/29 22:37
推 aria0520: 未來有法規找到方法監管的話 可能會可以販售"畫風"吧 03/29 22:37
→ jasonlynn: 以文中的案例, 一位高階人員+AI可以取代這麼多中低階人 03/29 22:37
→ inversexxx: 總之未來講故事的能力繪越來越著重 比方說像現在一堆 03/29 22:37
→ aria0520: 遊戲廠想做出訂製特色風格的話 03/29 22:37
→ jasonlynn: 我看後續這波開始席捲而來 美術從業的狀況會更兩極化 03/29 22:37
→ inversexxx: 文創手工藝品 說真的產出品質真的有比工業批發製造的 03/29 22:38
→ skyofme: 風格專利化就是現在那些要擔心東擔心西的最好想辦法去推 03/29 22:38
→ skyofme: 動的事情 03/29 22:38
→ inversexxx: 優質嗎? 也不一定 但有故事性就能讓價值疊加 03/29 22:38
→ andy776661: 學習成本高 薪水又不盡人意 那這行就差不多了 03/29 22:38
→ aria0520: 現在的LORA只需要10~15張就可以統括一個新的畫風 03/29 22:39
→ jasonlynn: 沒附加價值的話 美術從業近兩年的前景堪憂... 03/29 22:39
→ inversexxx: 你對NFT的陳述套在AI產圖上有違和嗎 03/29 22:39
→ jasonlynn: 一則以喜一則以憂 大量量產下或許動畫的作品品質會 03/29 22:39
→ jasonlynn: 快速演進, 但是基層動畫師原畫師應該是死無出路了... 03/29 22:40
→ andy776661: 只是不知道美術業是不是只是剛開始 後面會不會擴散到 03/29 22:40
→ andy776661: 其他行業 03/29 22:40
推 senas: 低階繪師真的要好好考慮快跑，還在補習的也是 03/29 22:41
→ aria0520: 一定會 所有白領全部都危了 03/29 22:41
→ inversexxx: 未來商業市場的邏輯完全不一樣了 "說服""信仰"的比重 03/29 22:41
推 k1k1832002: 其實繪畫本身的衝擊倒是比較次要的重點,倒不如說比較 03/29 22:41
→ k1k1832002: 像金絲雀(?,更遠處來說,更廣泛的就業萎縮也就代表市場 03/29 22:41
→ k1k1832002: 的消失,繪畫本身"價值"與否...已是次重要了,那時候是 03/29 22:41
→ k1k1832002: 普遍性生存問題排第一XD 03/29 22:41
推 xxx60709: AI產圖是一個工業化工具的過程 03/29 22:41
→ xxx60709: NFT有增進任何產業的改變或是技術上的革新嗎？ 03/29 22:41
→ xxx60709: 想黑AI也別亂扯NFT吧 03/29 22:41
→ inversexxx: 會遠遠高過實績 03/29 22:41
→ aria0520: 高盛估計3億人的工作會受到影響 03/29 22:41
→ senas: 其他行業一定會，繪師只是比較快而已 03/29 22:41
推 qscgg: 我覺得不只是低階欸...所有和繪師一樣，有需要磨練技術性質 03/29 22:41
→ qscgg: 的行業都要避開... 03/29 22:42
推 gekisen: 你想的沒它快 練習量沒它大 風格沒它多 要的燃費還沒它低 03/29 22:43
→ gekisen: 這產業滅絕是遲早的事 03/29 22:43
推 yellowhow: 使用電腦或者類似工具的技術職會比較快受影響 03/29 22:43
→ sudekoma: 現在沒有對於繪師品牌的信仰存在嗎(′・ω・`) 03/29 22:43
推 k1k1832002: 而且當前社會是這樣啦,講了有點怕踩雷,不說繪師,平均 03/29 22:43
→ k1k1832002: 薪資三萬以下的受關注度有到哪嗎? 其實也沒XD 03/29 22:43
→ andy776661: 感覺以後工作都要往有一定勞動比例的找會比較安全了 03/29 22:43
→ inversexxx: 笑死 你不知道NFT的概念基礎和AI是同樣的東西嗎? 03/29 22:43
→ yellowhow: 最近的就碼農唄，不過碼農還有應付需求頻繁變化跟除錯 03/29 22:44
→ k1k1832002: 既然基層都不太被重視了,繪師的衝擊...排第一也是很有 03/29 22:44
→ k1k1832002: 趣 03/29 22:44
→ Wingedlion: 恐怖ㄉ4市場環境大概也會變很快... 03/29 22:44
推 x2159679: NFT錯了嗎 幹嘛罵NFT QQ 03/29 22:44
→ inversexxx: NFT要正面解讀也可以啊 但這兩者短期帶來的災害不就是 03/29 22:44
→ yellowhow: 影響應該還是沒繪師大，不過死一些最基層的外包是難免 03/29 22:44
推 dabcc: 中低階肯定被淘鈦 03/29 22:45
推 potatoearl: 感謝分享 03/29 22:45
→ inversexxx: 現在面臨的問題嗎?一邊黑NFT一邊吹AI才邏輯錯亂吧 03/29 22:45
→ yellowhow: 至於其他行業，再機械手臂等工具變的更精細&便宜前 03/29 22:45
→ aria0520: 討論NFT沒啥意義啦 一個已經要消失在時代洪流中的東西 03/29 22:45
→ yellowhow: 影響應該還不大 03/29 22:45
推 showwhat2: 很多繪師的圖可能沒有AI精緻，但你就是喜歡他，這就是 03/29 22:46
→ showwhat2: 品牌。 03/29 22:46
推 xxx60709: 哪裡同樣？ 都要靠電腦嗎？ 笑死 03/29 22:46
→ Gankosakae: 其實我真的樂觀不起來 扣除細節上不合理的地方比如手 03/29 22:46
→ Gankosakae: 目前AI產圖的審美方面已經是可以cover ACG的程度了 03/29 22:46
→ Gankosakae: 當然在純藝術方面可能還早 但純藝術畢竟還是曲高和寡 03/29 22:46
→ qscgg: 當然啊...問題是品牌繪師數量遠比打工仔繪師少得多XD 03/29 22:46
推 windowsill: 老實說AI這種進步的速度之快 是真的很可怕 而且相信 03/29 22:47
→ windowsill: 未來一定不只影響繪師而已 03/29 22:47
→ SALEENS7LM: 不覺得現在各行各業尤其是藝文娛樂領域相關產業的現 03/29 22:47
→ SALEENS7LM: 有技術會不再被需要就是，還是人創作的最好啊…該畫 03/29 22:47
→ SALEENS7LM: 的繼續畫該唱的繼續唱，該寫該創作現在做什麼就繼續 03/29 22:47
→ SALEENS7LM: 做什麼，都繼續磨練精進還比較實在，啊如果真的怕真 03/29 22:47
→ SALEENS7LM: 的悲觀真的焦慮受不了，大不了去考公務員鐵飯碗嘛 03/29 22:47
→ skyofme: 碼農說實話根本不太需要管ai的事情，本身技術迭代已經是 03/29 22:47
→ skyofme: 常態了 03/29 22:47
推 inversexxx: 都是靠外部數據庫累積生成價值而無法監管 有問題嗎? 03/29 22:47
→ xxx60709: NFT會被抵制不是因為威脅，而是早就被看出來是一個毫無 03/29 22:48
→ xxx60709: 產出類似龐氏騙局的炒作玩意，當然不希望耗費資源在這上 03/29 22:48
→ xxx60709: 面 03/29 22:48
→ windowsill: 我們最近都有人在研究讓AI來做專案構想跟活動研整評 03/29 22:48
→ windowsill: 估的可行性研究 越想越毛 不知道他的極限能到哪 03/29 22:48
→ skyofme: 更別說要擔心的不是ai寫程式，是有人開發出不用寫程式也 03/29 22:48
→ skyofme: 能產程式的程式…… 03/29 22:48
→ inversexxx: 現在哄人繼續加入給AI當韭菜不就也跟龐氏騙局一樣 03/29 22:49
→ xxx60709: NFT不是生出來就有用欸，是要去說服人這玩意買了有價值 03/29 22:49
→ xxx60709: 才能賦予 03/29 22:49
→ andy776661: 現在一樣有人在開馬車 但是剩多少人 畫師當然不會消 03/29 22:49
→ andy776661: 失 問題是剩多少 03/29 22:49
推 LanJiao: 加入他不然就是被淘汰 沒有AI影響不到的行業 03/29 22:49
推 k1k1832002: 後續ChatGPT+插件市場,速度應該會再升一級 03/29 22:49
→ skyofme: 很多商業軟體或系統早就不知道搶了多少基層碼農的工作了 03/29 22:50
→ xxx60709: AI產出是馬上能做出有用創作（即便是拼貼的） 03/29 22:50
推 x2159679: ai產圖的價值也是人賦予的啊 03/29 22:50
推 RDcat: 給ChatGPT裝語音套件跟業內學習機制都有可能把一票客服打死 03/29 22:50
→ inversexxx: 你是不是覺得這種大家都普遍懂的概念只有你知道 03/29 22:50
→ x2159679: 什麼叫有用創作? 03/29 22:50
→ windowsill: 技術不是不能革新 但速度超過某個限界對社會影響太大 03/29 22:51
→ windowsill: 03/29 22:51
→ x2159679: 創作這東西到頭來價值還是人賦予的 03/29 22:51
推 yellowhow: 不過客服不會被打死，因為客訴是想罵人而不是解決問題y 03/29 22:51
→ inversexxx: 「AI產出是馬上能做出有用創作」 笑死 03/29 22:51
→ windowsill: @RDcat 日本已經推出一個語音系統 讓老人不用搜尋網 03/29 22:51
→ windowsill: 頁 只要打電話問AI他就能給你相關資訊的服務 03/29 22:51
→ xxx60709: 要是真的一樣，為什麼NFT自己死了，AI擋不住？ 03/29 22:51
推 sunshinecan: NFT(非同質化代幣)跟AI(人工智慧)差很多吧... 03/29 22:52
推 showwhat2: 就…AI繪圖技術現在也沒什麼好摸的，想畫圖還是去畫圖 03/29 22:52
→ showwhat2: 啊，畫圖還是比較好玩。 03/29 22:52
→ inversexxx: 因為NFT沒賺頭了 AI還有很多介入空間 很難懂? 03/29 22:52
→ Gankosakae: ChatGPT很有可能真的是在創作啊 唬爛都可以頭頭是道 03/29 22:53
→ jasonlynn: 畫圖好玩...拿畫圖當生計賺錢的不好玩啊 AI玩死你 03/29 22:53
→ LanJiao: 堅持不用AI的就跟主打契作小農一樣賣個情懷而已 03/29 22:53
推 x2159679: 為啥現在大家一窩蜂的在吹ai 03/29 22:53
→ showwhat2: 你在那邊AI生成修圖改圖當作業員，還不如選個薪水比較 03/29 22:53
→ showwhat2: 高的工作，私下畫色圖實在。:) 03/29 22:53
推 shampoopoo: 哪個檔次的服裝設計的哪種開發團隊需要用ai不然裁更 03/29 22:53
推 windowsill: 以後就會有很多職業變成興趣向而非謀生用的了 03/29 22:53
→ shampoopoo: 多啊 蠻好奇中國是怎麼做的 有些東西雖然不方便這些 03/29 22:53
→ shampoopoo: 人細說但只看這樣能理解的也不透徹 03/29 22:53
→ jasonlynn: 動畫產業的血汗密集困境或許能由AI解決 不知是喜是憂 03/29 22:53
推 xxx60709: NFT為什麼沒賺頭？ 你再想一下 03/29 22:53
推 andy776661: 我覺得還是一樣血汗 只是職缺會變少 03/29 22:54
→ andy776661: 有可能以前壓榨 突然就不壓榨嗎 03/29 22:55
→ shampoopoo: Ai 還沒紅就已經很多想做插畫或美術類的人在掙扎了 03/29 22:55
→ shampoopoo: 我聽別人說學校畢業一堆找不到工作都轉行 還沒ai的時 03/29 22:55
→ shampoopoo: 候相關行業本來也就沒很好混了 錢又少 03/29 22:55
→ qscgg: 為什麼吹AI...因為真的屌炸天啊，我自己畫一張全彩人物少說 03/29 22:56
→ jasonlynn: 美工的確慘, 轉考公職/教職的不少, 純美工缺很黑 03/29 22:56
推 showwhat2: 中國那邊是真的AI風氣很盛，不過我覺得台灣遊戲業可能 03/29 22:56
→ showwhat2: 也是。 03/29 22:56
推 inversexxx: 想得比別人少的總要別人花時間回去思考再無償提供給你 03/29 22:56
→ inversexxx: 答案 難道這也是種ai思維嗎 03/29 22:57
→ qscgg: 十幾個小時，AI一下子蹦出一大堆，還畫得比我好QQ 03/29 22:57
→ shampoopoo: 美國除非去學校當老師不然普遍沒什麼穩定收入啊 在美 03/29 22:57
→ shampoopoo: 國沒身分的更慘 年輕人又再慘一點 03/29 22:57
→ aqswde12349: 藝術行業一直都很掙扎沒錯，但AI有可能會加劇這種情 03/29 22:58
→ aqswde12349: 況 03/29 22:58
→ inversexxx: 為什麼沒賺頭 因為一個信賴崩解一個還沒 很難? 03/29 22:58
推 LanJiao: 因為AI讓很多事情都大變化了 不只畫圖 寫程式還是寫文章 03/29 22:58
→ LanJiao: 過往最麻煩的事AI都能幫你解決 只是AI的出現不是誰來都可 03/29 22:58
→ LanJiao: 以當畫師 或者畫師要失業 頂尖的畫師用AI 產出能讓產能增 03/29 22:58
→ LanJiao: 加十倍以上 真正要失業的是那些底端的 03/29 22:58
→ ZMTL: 最近專門將AI繪圖用在商業產品設計的工具我就看到3款吧 03/29 22:58
→ Wingedlion: 專職者的困境和純興趣4兩回4- - 下句窩吞回去好惹 03/29 22:58
→ showwhat2: 對，美術行業本來就很血汗，有AI只會更血汗，到最後可 03/29 22:58
→ showwhat2: 能也沒多少新血，一堆以為可以用AI繪圖跟繪師競爭的人 03/29 22:59
→ showwhat2: ，大概都會被嚇跑。 03/29 22:59
推 Retangle: AI繪圖最大爭議不是在他取代的是他使用的資源生產者嗎 03/29 22:59
推 windowsill: 最近在研究對翻譯人員的影響 再餵下去以後可能也不用 03/29 22:59
→ windowsill: 譯者了 03/29 22:59
→ inversexxx: 還有我可沒覺得NFT技術是騙局 騙人的終究是人 03/29 23:00
→ ZMTL: 真正跟不用AI的繪師競爭的是用AI的繪師啦 03/29 23:00
推 qscgg: 我覺得翻譯應該更快完蛋+1... 03/29 23:00
→ ZMTL: 然後NFT其實也沒死透，圈錢的跑了反而真的想應用的還在做 03/29 23:01
推 shampoopoo: 我不管在公司還是學校好像從來沒聽過cala這個東西 03/29 23:01
→ inversexxx: 一個新技術冒出來就在那追高殺低的才是韭而不自知 03/29 23:02
推 x2159679: 元宇宙要回歸了嗎 03/29 23:02
→ ZMTL: cala這些工具都是這幾個月一起爆發的ai應用啊 03/29 23:02
→ SALEENS7LM: 應該不會有人真的認為只會了個Ai製圖這種輔助工具就 03/29 23:02
→ SALEENS7LM: 可以淘汰繪師的吧……連畫都不會畫，連一點對畫的可 03/29 23:02
→ SALEENS7LM: 控性都沒有，只能靠Ai抽卡還不會大改重畫Ai圖或拿來 03/29 23:02
→ SALEENS7LM: 當溝通或參考工具，這種人真的沒什麼用 03/29 23:02
→ sudekoma: 翻譯不是靠漢化組就好了嗎(′・ω・`) 03/29 23:03
推 xxx60709: NFT會失去價值就是因為他不是產出工具，而是假貨幣… 03/29 23:04
推 inversexxx: AI不會淘汰人 但人會淘汰人 AI只是飆速這種進展 03/29 23:04
推 labich: 好像都沒人講到漫畫，果然想劇情跟分鏡沒那麼容易 03/29 23:04
推 Retangle: 殺死提供自己養分的宿主 生物學上叫寄生 03/29 23:04
→ ZMTL: 不過這幾天比較上檯面的AI繪圖應用倒不是AI繪圖 03/29 23:05
推 windowsill: 那是…盜版吧 真正的出版商以後也不用委譯者來翻譯了 03/29 23:05
→ windowsill: 編輯自己餵一餵就好 03/29 23:05
推 aria0520: 漫畫我覺得應該還能活挺久的 03/29 23:05
→ aria0520: 分鏡 故事 作畫 所有能力的集合體 03/29 23:05
→ ZMTL: 這個我真的只能說不是繪圖的AI繪圖應用XD 03/29 23:06
推 w60904max: AI美術修圖技術工 想想就超血汗 連自己畫圖的喜悅都沒 03/29 23:06
→ w60904max: 了 跟生產線99%像 03/29 23:06
推 showwhat2: 漫畫的問題是用AI不見得比較省力，跟以前3D擺拍類似， 03/29 23:06
→ showwhat2: 人家3D擺拍還可以攻VR。 03/29 23:06
→ inversexxx: 為什麼是假貨幣?因為他沒有基本面 啊你看AI產圖有嗎? 03/29 23:06
推 yellowhow: AI影響的是負責把美術總監角色設計等上層弄出的概念 03/29 23:06
推 x2159679: 模特兒要被取代了嗎 03/29 23:06
→ inversexxx: 除非他有意識的建立繪畫的底層邏輯 那就很恐怖了 03/29 23:06
→ aria0520: 那其實就是virtual tryon + AI的綜合體 03/29 23:06
→ yellowhow: 轉換成圖片的那群繪師，或者說外包也可以 03/29 23:06
推 aqswde12349: 漫畫的話分鏡可能有機會，而劇情都能用AI就不只漫畫 03/29 23:07
→ aqswde12349: 家會受影響，大概全世界編劇可以回家吃自己了 03/29 23:07
→ yellowhow: AI發展成熟後，這類人可能只要一兩成就夠了，不用太多 03/29 23:07
→ aria0520: 嚴格說起來 AIGC浪潮前就有不少新創做出來了 03/29 23:07
推 senas: Ai不會淘汰繪師，但用ai的人跟cost down的公司會 03/29 23:08
→ sudekoma: AI請教我メスガキ怎麼翻才不會被讀者跳出來糾正 03/29 23:08
→ labich: 還好我當初是以畫本子當目標，分鏡真的算最麻煩的地方，一 03/29 23:08
→ labich: 個漫畫的好壞分鏡占挺重的 03/29 23:08
→ jasonlynn: 等等, 幫美術修圖, 這不就像是加工流水線的作業員現況? 03/29 23:08
→ SALEENS7LM: 漫畫喔，有聽說一些部份不重要的背景可以用Ai輔助， 03/29 23:08
→ SALEENS7LM: 但要說好故事，要把腦內的創意構思完整的描繪呈現出 03/29 23:08
→ SALEENS7LM: 來，漫畫家還是自己親手畫最好 03/29 23:08
推 inversexxx: 要是AI建立起底層邏輯 那AI漫畫也不是夢了 但那時候大 03/29 23:08
→ aria0520: 像ONE那種就很有趣 03/29 23:09
→ andy776661: 主要是中低階層沒生存空間 那行業長期一定萎縮 誰不 03/29 23:09
→ andy776661: 是從中低一路練上去的 03/29 23:09
→ inversexxx: 家就可以開始思考艾西莫夫的小說設定了 03/29 23:09
→ yellowhow: AI說穿了還是借鏡阿，怎看都會有既視感 03/29 23:10
→ ZMTL: 對實習生的缺應該算不低了 03/29 23:10
→ sudekoma: 時未技(時間的問題、未來就可以、技術會進步) 03/29 23:10
→ yellowhow: 所以除非能無中生有不然要取代需要創意的行業還是很難 03/29 23:10
推 windowsill: @sudekoma 只要有人問了一次AI不知道 後續有人補充進 03/29 23:10
→ windowsill: 資料庫的話後續他就會知道了 03/29 23:10
推 senas: 繪師中低階層一定萎縮的，不過大部份行業都會 03/29 23:11
→ aria0520: 因為還綜合了需要前端能力吧 03/29 23:11
→ yellowhow: 只是創作者活不到成長茁壯的那天而已... 03/29 23:11
→ aria0520: 說到這 碼農裡最快將面臨取代危機的應該就是前端 03/29 23:11
→ windowsill: 或者是網路上有人問有人答 他也搜得到 久了自然能夠 03/29 23:11
→ windowsill: 找出最恰當的說法 03/29 23:11
推 mikuyoyo: 幾個月前還很多人說完全不會影響，沒想到時代的洪流來得 03/29 23:11
→ mikuyoyo: 這麼快…. 03/29 23:11
推 shampoopoo: 開發的時候也還是需要真人去公司fitting啊 即使本來 03/29 23:12
→ shampoopoo: 就有3d模擬的軟體能用 03/29 23:12
→ aria0520: 最近AI界的進展 每周的進步就像以年為單位在快轉 03/29 23:12
→ aria0520: 身為AI演算法工程師 感受到十年不見的迭代速度 03/29 23:13
推 inversexxx: 商業化後科技進展就會飛快 畢竟有利可圖 03/29 23:13
推 windowsill: 有利可圖：大量減省人力成本 03/29 23:13
推 senas: 越多人用ai就進步的越快 03/29 23:14
推 LanJiao: 就跟工業革命一樣 以前低端還能靠簡單的勞力過活 現在低 03/29 23:14
→ LanJiao: 端直接被淘汰 AI出現就是來淘汰低端 03/29 23:14
噓 ayaneru: 之前鄉民都認為不會取代呢 這篇是在帶風向嗎 03/29 23:14
→ inversexxx: 畢竟midjourney也不算新技術 但問世後就更多人投入 03/29 23:14
→ inversexxx: 越多人投入就越多數據可以收集 03/29 23:14
→ windowsill: 面對少子化的人類社會或許是好處 但對首當其衝的當代 03/29 23:14
→ windowsill: 人會是巨大影響 03/29 23:14
→ yellowhow: 因為AI就是靠大量資料數據去搞出結果的阿 03/29 23:15
推 k1k1832002: 原本我還在想大概十多年,現在大概砍半6~8年XD 03/29 23:15
→ yellowhow: 講難聽點的確跟寄生差不多啦XD 03/29 23:15
→ inversexxx: 樂觀說長期來看是好事啦 長期 03/29 23:15
推 knml: AI進步很快，我想未來這一年變化會很大 03/29 23:15
→ sudekoma: 上午才有一篇遊戲開發工作室禁止的新聞，晚上風向變惹 03/29 23:15
→ yellowhow: 寄生越多就越強(ry 03/29 23:15
→ k1k1832002: 還別忘了像nvidia硬體推進跟最近結合台GG的縮成本事件 03/29 23:16
→ k1k1832002: ,迭代速度太驚人 03/29 23:16
→ inversexxx: 現在最開心的大概是老黃 03/29 23:16
推 andy776661: 我感覺下一代只會更卷而已 沒養成菁英就沒用了 03/29 23:16
推 aria0520: GPT一張A100要訓練一萬年 現在的AGI進步是算力堆出來的 03/29 23:17
→ yellowhow: 這就不知道了，畢竟重點還是法規跟$$ 03/29 23:17
→ k1k1832002: 現在H100 接下來他跟你說能效*10 H1000明年問世大概 03/29 23:17
→ k1k1832002: 也沒啥好意外 03/29 23:17
→ aria0520: 人類未來的技術發展奇點 瓶頸就在算力與能源 03/29 23:17
→ yellowhow: 有AI感就賣不掉的話，那就很快就會被丟了 03/29 23:17
→ aria0520: 每當算力提升 AI就會進一步提升 03/29 23:17
→ inversexxx: 勞資矛盾會更明顯 連帶影響工作型態 已經很多年輕人連 03/29 23:17
→ yellowhow: 反正也只能觀望，還有早早轉行唄 03/29 23:18
→ inversexxx: 上班都不想上了 自己協槓自己產出 03/29 23:18
推 Retangle: 所以照相機跟畫家根本類比錯誤 照相機又沒跟畫家拿資源 03/29 23:18
推 windowsill: AI已經不能受到影響才開始關切了 任何行業都需要關注 03/29 23:18
→ windowsill: 除了…不用電腦的手工藝或勞力活吧 03/29 23:18
→ aria0520: 轉行也不知道要轉啥吧 現在看起來腦力活都很危 03/29 23:18
推 x2159679: 我在醫療相關的行業是覺得完全沒影響就是 03/29 23:18
→ yellowhow: 越需要跟人交流協調的越安全 03/29 23:19
推 LanJiao: 還好ai還沒辦法送外賣跟搬磚 以後不想動腦學更多的人類只 03/29 23:19
→ LanJiao: 能去做勞力活 想靠單一技能吃一輩子的時代已經過去了 03/29 23:19
→ inversexxx: 且賺且珍惜 現在任何產業都要居安思危了 03/29 23:19
推 senas: 醫療早晚而已，ai處理大量病理資料超強 03/29 23:19
→ aria0520: 醫療應該聽過alphafold吧 deepmind的 找蛋白質架構 03/29 23:20
→ aria0520: 那個也是顛覆性的 03/29 23:20
推 shintz: AI機器人搬磚現在只是成本還太高的問題 03/29 23:20
→ yellowhow: 但醫療相關最多只把AI當成更輕鬆一點的工具，很難取代 03/29 23:20
推 k1k1832002: 還要想想所謂數位孿生這類輔助系統 03/29 23:21
→ yellowhow: 因為醫療需要個人在出事時負責... 03/29 23:21
推 ayaneru: 以後就是AI決策 然後低等人類去做事啊 和機械奴役人類有8 03/29 23:21
→ ayaneru: 7趴像 03/29 23:21
→ senas: 人類不會被取代只有便宜而已 03/29 23:21
推 x2159679: 不是 我是指第一線的醫療人員，當然研究方面總是和 03/29 23:21
推 OEC100: 以後就是畫師也要用AI訓練自己的風格出來 03/29 23:21
→ LanJiao: 照相機出現的確取代了很多當時畫家的工作啊 照相機出現前 03/29 23:21
→ aria0520: 現階段對所有行業來說AI都是更方便的生產力工具 03/29 23:21
→ LanJiao: 的畫家大多都是畫肖像就可以過活 03/29 23:21
推 aqswde12349: 醫療光是責任歸屬問題就很難被取代了 03/29 23:21
→ x2159679: 科技方面息息相關 03/29 23:21
→ aria0520: 但在未來十年的幾次迭代後可能就會發生顛覆式的轉變 03/29 23:21
→ x2159679: 如上面所說的，醫療的"負責"問題最重要，這是機器沒辦法 03/29 23:21
推 qscgg: 醫療目前不是用在看病上啦= =...是研究疾病 03/29 23:21
→ yellowhow: AI決策也不可能，除非有人願意在AI出錯時負責 03/29 23:21
→ x2159679: 取代的 03/29 23:22
→ qscgg: 當然醫生沒什麼感覺 03/29 23:22
→ yellowhow: 不過讓研究人員更輕鬆是一定的，現在有些手術工具好像 03/29 23:22
→ aria0520: GPT4已經開始做一些有趣的實驗 像是給GPT4網路連接權限 03/29 23:22
→ yellowhow: 也有一定程度的AI輔助不是? 03/29 23:22
推 randy061: 及靜觀其變 03/29 23:22
→ OEC100: 趨勢就是盡量減少人工時間 03/29 23:22
→ aria0520: 和一個銀行帳戶與一小筆錢 看他能不能自己賺錢 03/29 23:23
推 inversexxx: 當民眾習慣AI日常 讓責任給機器人擔就會常態化了 大 03/29 23:23
→ aria0520: 然後GPT4還自己去聯繫了網路人力租用平台上雇人幫他解 03/29 23:23
推 ZMTL: 我剛剛去104晃一圈，新職缺要有AI繪圖經驗的比想像中的多 03/29 23:23
→ aria0520: 驗證碼 03/29 23:23
→ inversexxx: 不了保險了事 03/29 23:23
→ ZMTL: 關鍵字用Midjourney就能避開找AI(以拉)的 03/29 23:23
推 x2159679: 有很多相關儀器本來就是設定好參數，病人上去放給機器跑 03/29 23:24
→ aria0520: 責任的部分 其實自動駕駛領域已經醞釀五六年了 03/29 23:24
→ x2159679: 而已，然後你就只是負責調整參數和定位病人 03/29 23:24
推 yellowhow: 在那之前也要機器人的成本低於人力才有意義 03/29 23:24
→ aria0520: 法規也已經開始建構了 演算法倫理責任歸屬 03/29 23:24
→ yellowhow: 現在人力大多還是比較低廉XD 03/29 23:25
推 philip81501: 真的是很可憐的結果 就是中高階以下薪資大幅降低 03/29 23:25
推 hondobaka: 以後要投入繪畫的會少很多人吧 很難養活自己 03/29 23:25
→ sudekoma: 有很多腦筋動得快的中小企業老闆是覺得自己來操作AI就好 03/29 23:26
推 ZMTL: 剛剛看到有徵AI繪圖美術，兩邊都要會，5~8萬 03/29 23:26
→ sudekoma: 畢竟他們只需要少量的美術物件 03/29 23:26
推 OEC100: 跟個人電腦發明出來一樣，分成會用的和不會用的 03/29 23:26
→ ZMTL: 但AI這邊要會到lora那些 03/29 23:27
→ inversexxx: 我期待看到台灣的慣老闆們聰明反被聰明誤 03/29 23:27
推 areong: 人才斷層是篤定的，繪師越來越稀少 03/29 23:27
→ yellowhow: 反正大不了去凹MIS學AI而已，小事 03/29 23:27
→ sudekoma: 全民總吳淡如化之日倒是可能真的不遠 03/29 23:27
→ OEC100: 會用的人能一個抵10個，剛開始薪水高很正常 03/29 23:27
→ yellowhow: 萬能的MIS，學AI繪圖一定很快 03/29 23:28
→ sudekoma: 大家都念過書都識字都有美醜觀念所以其實都萬事通的 03/29 23:28
推 knml: 還是想想要怎樣搶到先機利用AI好了，是真的蠻好用的 03/29 23:28
→ OEC100: 怎麼可能，好歹要會修正AI跑出來的圖 03/29 23:29
推 inversexxx: 在學了 在學了 03/29 23:29
→ OEC100: 趁現在出圖還需要修的時候卡好位置 03/29 23:30
推 opencat: 以後的畫師 可能只能走特殊風格高單價的路線 03/29 23:32
→ SALEENS7LM: 如果要想像一個超級可悲的未來，可能就是「未來大家 03/29 23:32
→ SALEENS7LM: 只能重複做著廉價的高工時低薪低穩定性爆肝勞動，窮 03/29 23:32
→ SALEENS7LM: 者恆窮富者恆富，就連那滋潤精神的藝文娛樂糧食都只 03/29 23:32
→ SALEENS7LM: 能被迫吃著一模一樣毫無創新枯燥乏味的舊時代仿抄描A 03/29 23:32
→ SALEENS7LM: i製品，最終毫無意義的腐朽死去」嗯，聽起來像更加極 03/29 23:32
→ SALEENS7LM: 端的賽博龐克世界 03/29 23:32
推 x2159679: 哎哎 大家知道現在ai的發展背後其實有很多低階勞工存在 03/29 23:33
→ x2159679: 吧 03/29 23:34
推 LanJiao: 以後畫師就靠風格跟公關取勝吧 然後還能靠AI幫忙搶低價委 03/29 23:34
→ LanJiao: 託多量多銷 03/29 23:34
→ OEC100: 不要以為人腦就比較有創造力，認知以外的東西你做不出來 03/29 23:35
→ sudekoma: 尼不覺得速食手遊逐漸淘汰掉家機遊戲也是類似過程嗎 03/29 23:35
推 Lhmstu: 怕什 03/29 23:36
推 yellowhow: 反正最終就看法規跟$$支持哪邊拉 03/29 23:37
→ yellowhow: 這麼擔心就是呼籲消費者抵制唄，當然前提你要分的出來 03/29 23:37
推 DarkHolbach: 好的畫師不會消失啦，只是會少很多 03/29 23:37
→ DarkHolbach: 人才也是從海量的廢材裡面選出來的，就像足球一樣 03/29 23:38
推 LanJiao: 跟手遊淘汰家機完全不同啦 這是生產方式大躍進 手游是搶 03/29 23:38
→ LanJiao: 走輕玩家 家機玩家還是在 AI的出現是進入工業時代 讓的過 03/29 23:38
→ sudekoma: 還好目前仍然沒有人在吹英高和英二遲早被取代之類的 03/29 23:38
→ LanJiao: 去需要勞力密集的部分被淘汰掉 03/29 23:38
→ sudekoma: 手遊做得比家遊快，AI畫得比人手快 03/29 23:39
→ DarkHolbach: 手遊沒有淘汰家機，實際上家機市場還是增加的，雖然 03/29 23:40
→ DarkHolbach: 成長速度當然沒手遊快 03/29 23:40
→ sudekoma: 手遊給不太講究的輕玩家玩，AI畫給不太講究的輕大眾看 03/29 23:40
推 yellowhow: 怕的是人才斷層，但這也不是我們能搞定的勒 03/29 23:40
→ DarkHolbach: 與其說手遊淘汰家機，倒不如說手遊開創了一個市場 03/29 23:40
→ sudekoma: 原本想投入家機或單機遊戲的遊戲製作者被迫投入手遊製作 03/29 23:41
→ DarkHolbach: 現在就是擔心少了海量的廢材，人才的活水也沒了 03/29 23:41
→ DarkHolbach: 像最近歐洲足球一直在爭論要不要走北美運動模式也是 03/29 23:42
→ DarkHolbach: 一個道理 03/29 23:42
→ DarkHolbach: 歐洲足球界就擔心走北美模式會扼殺小球隊 03/29 23:43
→ sudekoma: 看不起手遊的人覺得手遊別想淘汰家機 03/29 23:43
→ sudekoma: 喜歡手遊的人覺得吹家機遊戲多好多棒是跟不上時代 03/29 23:43
→ sudekoma: 窩覺得跟現在的爭論還滿像der 03/29 23:44
→ SALEENS7LM: 手遊家機可能還算不同性質市場，現在這個可能的藝文 03/29 23:44
→ SALEENS7LM: 同質化、大手斷代危機就有種強烈的劣幣驅逐良幣感了 03/29 23:44
→ DarkHolbach: 可是現在手遊反而越做越像家機遊戲 03/29 23:44
→ DarkHolbach: 同質化還好，就怕人才斷代才是麻煩 03/29 23:45
→ sudekoma: 結果可能還是要看消費者買不買帳 03/29 23:45
→ sudekoma: 窩一度也認為家機市場好像完蛋惹 03/29 23:46
推 LanJiao: 怎麼會一樣讓你手游跟家機還是分得出來 以後畫師用AI只要 03/29 23:46
→ LanJiao: 他不講你跟分不出來 03/29 23:46
→ DarkHolbach: 消費者肯定買單的，沒看一堆免洗網遊美術爛得要死還 03/29 23:46
→ DarkHolbach: 有人玩 03/29 23:46
→ LanJiao: 這是生產模式的進化 跟兩個完全不同市場的怎麼類比 03/29 23:47
→ DarkHolbach: 家機市場一直都沒完蛋啊，就是日廠最慘的那時代都出 03/29 23:47
→ DarkHolbach: 現了惡魔靈魂 03/29 23:47
→ sudekoma: 但是有請繪師的廠商反而可以用繪師的名號打廣告 03/29 23:48
推 yellowhow: 消費者能做的就抵制而已摟 03/29 23:49
推 LanJiao: 這就是生產模式進化啊 畫師可以自己訓練一個自己風格的Ai 03/29 23:50
→ LanJiao: 授權給遊戲廠商打他的名號 03/29 23:50
→ yellowhow: 看起來像AI的不買，沒掛繪師的不買，那多少會有點活路 03/29 23:50
→ ksng1092: 問題在於廠商為什麼要買XD 03/29 23:50
→ sudekoma: 共存的可能性比較高吧我想，而且比例會一直迅速變化 03/29 23:50
→ sudekoma: 好比工口遊戲打的一直是繪師的名號 03/29 23:51
→ sudekoma: 之後要是出了特別有才的AI師，說不定也會有AI師名號 03/29 23:52
推 LanJiao: 不少日系遊戲都是主打畫師的名號吧 03/29 23:53
→ sudekoma: 所以要能突出還是會回歸人本位吧 03/29 23:55
推 yellowhow: 阿災，只能繼續觀望拉 03/29 23:56
推 OEC100: 同樣是大師，會餵自己風格給AI跑的跟純手工的誰比較賺不 03/29 23:57
→ OEC100: 難想吧，人終究會跟著錢跑 03/29 23:57
→ sudekoma: 付錢的人是想跟著大師的名字跑啊 03/29 23:58
→ SALEENS7LM: 不知道其他普羅大眾的看法與堅持如何，反正我是只能 03/29 23:58
→ SALEENS7LM: 接受人親自去創作而不是依靠Ai啦，無論藝文娛樂哪方 03/29 23:58
→ SALEENS7LM: 面都是，只有人親自做的對我而言才有意義，如果未來 03/29 23:58
→ SALEENS7LM: 真的只剩Ai，那大不了就離開曾經的心靈淨土罷了 03/29 23:58
推 symeng: 一樓你忘記AI會進步 03/29 23:59
推 x2159679: 特別有才的ai師......我是覺得不會 這東西就門檻低 03/30 00:02
→ sudekoma: 特別低能的AI師會讓美感正常一點的AI師顯得有才( 03/30 00:03
推 LanJiao: 打著0AI純手工的一定有市場 就跟契作小農一樣 主打沒農藥 03/30 00:05
→ LanJiao: 一樣 賣個情懷的身體健康 只是消費者大多還是會選擇大量 03/30 00:05
→ LanJiao: 生產的產品 03/30 00:05
推 symeng: 機械化時代下純手工也有一定的市場啊，只是那市場越來越小 03/30 00:11
→ symeng: ，而且很可能失傳。 03/30 00:11
推 symeng: AI不太可能完全取代手工，但很可能大量縮減手工的需求量 03/30 00:14
推 ken841520: 幾個禮拜前我就在別篇文講過AI對業界的影響了，這篇 03/30 00:18
→ ken841520: 訪談講的跟我之前說的基本全部命中 03/30 00:18
推 ilovptt: 不要亂講了，AI怎麼可能取代繪師的工作 03/30 00:24
推 kimokimocom: 很多人好像講得AI會自己學習進步一樣 03/30 00:25
推 allen20937: 0AI純手工，除非不用電腦創作不然根本不可能達成，但 03/30 00:26
→ allen20937: 這樣產出效率就是輸人一截，最後就是變成極小眾市場而 03/30 00:26
→ allen20937: 已 03/30 00:26
推 game636610: 結論:文組沒用理組最終勝利者 03/30 00:27
推 LanJiao: 碼農原來是文組的 03/30 00:31
推 cosoa69: Ai自己跟自己學習需要反饋，否則不會進步 03/30 00:32
→ sudekoma: 如果生產量多寡與生產快慢是搶市佔的絕對因素， 03/30 00:35
→ sudekoma: 家機就已經輸給手遊啦 03/30 00:35
→ sudekoma: 手工食品打不過工廠食品還有一個因素是保存期限 03/30 00:36
→ sudekoma: 但是畫作總不會因為放久就變質不能入眼吧 03/30 00:36
推 ikachann: 繪師訓練自己風格的AI如何，不然目前常見的AI畫風，基本 03/30 00:38
→ ikachann: 上都一致 03/30 00:38
→ sudekoma: 喬瑟夫：接下來你會說，手織衣服追不過紡織機 03/30 00:41
→ sudekoma: 衣服和食品都是實體商品 03/30 00:42
→ sudekoma: 遊戲與可複製的畫作是非實體商品 03/30 00:43
→ sudekoma: 所以在比喻上AI與人工之爭會比較像手遊與家機之爭 03/30 00:43
→ bluejark: 這種文通常是編故事案例的吧 台灣哪個遊戲公司說說看啊 03/30 00:44
→ sudekoma: 從版上支持AI繪師派與支持傳統電繪派的聲量來看 03/30 00:45
→ bluejark: 不說畫是不是AI 先做出像樣的遊戲再說吧 03/30 00:46
→ sudekoma: 很有可能就是當銜尾蛇循環下去吧 03/30 00:46
→ bluejark: 台灣自製遊戲產量不興盛的問題比AI衝擊嚴重多了 03/30 00:47
→ sudekoma: 沒在遊戲業耶抱歉 03/30 00:47
推 lolicat: 還好AI不會修機台 03/30 00:48
→ sudekoma: 窩只是人微言輕只差沒餓死的文組老倫 03/30 00:49
推 ZMTL: 台灣哪個遊戲公司?雷亞總知道吧 03/30 00:54
→ sudekoma: 原來你是雷亞的人喔(′・ω・`) 03/30 00:55
→ ZMTL: 上面不是這是編故事的，哪間公司說說看? 03/30 00:56
→ ZMTL: 雷亞自己在演講都說他們是這樣用的啊(案例一) 03/30 00:57
→ bluejark: 好 聽起來很簡單 問題是這樣做出什麼遊戲了呢 03/30 00:58
推 sigma3274: 雷亞就不用操心什麼a不ai了，他們會先被自己的低能決 03/30 00:58
→ sigma3274: 策搞死 03/30 00:58
→ ZMTL: 剛剛隨便一找，在徵AI美術的遊戲公司也有幾間 03/30 00:59
推 x2159679: 我覺得雷亞就是失去做遊戲初衷的經典案例...... 03/30 00:59
→ ZMTL: 阿至於在做什麼，沒端出來之前天知道 03/30 01:00
→ bluejark: 本來就沒啥啊 哪個遊戲新技術不用學的 03/30 01:00
推 ken841520: 遊戲AI美術做什麼，案例一就講了大部分了 03/30 01:13
→ ken841520: 遊戲立案初期，靠AI高速產圖、快速的確立遊戲風格要素 03/30 01:14
→ ken841520: 以及人物設計要素 03/30 01:15
→ ken841520: 以前這種事情要原畫下去慢慢畫，畫完再來挑，不合適就 03/30 01:16
→ ken841520: 繼續畫，一個禮拜可能只能產兩三張完整圖或十幾張草稿 03/30 01:17
→ ken841520: 但你讓AI來產圖，要素丟進去一天就幾十幾百張圖給你挑 03/30 01:17
推 aria0520: 會覺得是編的應該是比較少業內朋友 因為這已經是幾個月 03/30 01:18
→ aria0520: 的常態了 不算新聞了 03/30 01:18
→ ken841520: 很多人一知半解可能以為AI產圖出來就直接用在遊戲成品 03/30 01:18
→ ken841520: 但只有少數真的沒人沒錢才會這樣，通常是挑選完風格 03/30 01:19
→ ken841520: 要素靈感之後，讓原畫人員去重繪或修改 03/30 01:19
→ bluejark: 能代表什麼代表業界就是不重視人一直想COSTDOWN嗎 03/30 01:21
→ bluejark: 所以繪師們不是被AI搞而是這些決策者搞啊 03/30 01:22
→ ken841520: 我是不知道你在暴怒什麼，但從業界來看這是必然的事 03/30 01:24
→ ken841520: 效率差太多了，AI一天能完成的事甚至能抵過十幾人 03/30 01:24
→ ken841520: 繪師vsAI就像是人工編織vs紡織機 03/30 01:26
推 ken841520: 以後遊戲頁大多2D原畫可能就會接近操作紡織機的工人 03/30 01:29
→ ken841520: 負責的是機器的參數調整以及產品的最終修正 03/30 01:30
→ ken841520: 強調純手工繪圖 = 純手工編織品一樣的地位 03/30 01:31
推 yuzukeykusa: 筆譯也要走向這條路了 03/30 01:33
推 kimokimocom: 笑死 真的超會吹 03/30 01:46
→ kimokimocom: 被淘汰掉的到底是超級大手 還是平常在公司有啥建樹 03/30 01:48
→ kimokimocom: 還是 不好說的那種呢? 這業界進公司有所有人都過很好 03/30 01:49
推 rronbang: QQ 03/30 01:50
→ kimokimocom: 如果是AI出來老闆驚覺其實蠻多可CDOWN順便砍的人呢 03/30 01:50
→ kimokimocom: 如果被離職的原本就很有想法能力 出來做也不叫被淘汰 03/30 01:52
推 chrisjeremy: 這是中國的情形吧 只能說中國不意外 03/30 02:16
推 chrisjeremy: 想用現成的東西去拼湊看感覺 用不用AI根本沒差 03/30 02:20
→ chrisjeremy: 如果製作人是外行人金主那就有可能有差 因為他根本不 03/30 02:23
→ chrisjeremy: 知道自己想要什麼遊戲什麼風格 需要看到完整的東西才 03/30 02:23
→ chrisjeremy: 能確定是不是自己想要的話 那就有差 03/30 02:23
→ chrisjeremy: 遇到這種外行製作人 就算你用AI下去弄個大概跟風格 03/30 02:28
→ chrisjeremy: 等1、2個月後他想法改變 也是一樣大改重弄 根本沒任 03/30 02:28
→ chrisjeremy: 何的改變 03/30 02:28
推 lolicon: 工業革命＞資訊革命＞智能革命 03/30 02:34
推 gg0079: 每個初階原畫師都是有機會成長成宗師級畫師的 AI作畫大大 03/30 02:48
→ gg0079: 扼殺了讓幼苗成長的環境 03/30 02:49
推 shampoopoo: 服裝現在還是超多人工縫紉耶 還是有不少機器不能取代 03/30 03:00
→ shampoopoo: 的事 雖然那些人都領超可怕的低薪呢 03/30 03:00
推 bobby4755: 看來要迎來摔AI的時代了 03/30 03:01
→ bobby4755: 今年開始就沒有純人腦美術了 且看且珍惜 03/30 03:03
→ shampoopoo: 我只是有點好奇為什麼每次談到ai都要提服裝紡織 我剛 03/30 03:03
→ shampoopoo: 好藝術跟服裝都摸 我只能說這兩個圈子裡都有各種環境 03/30 03:03
→ bobby4755: 縫紉只是因為人類還在比電腦便宜的階段吧 工廠不能完 03/30 03:04
→ bobby4755: 全自動化 也是因為人類相對便宜好用 03/30 03:04
→ sudekoma: 因為大家都在心裡當老闆想著要淘汰各行各業啊( 03/30 03:11
推 nalthax: 我們一直都處在這種浪尖啊，客服、水電、農業、高等教育 03/30 03:22
→ nalthax: 、文藝創作一直都是如此，斷代也在發生，從小眾、邊緣跟 03/30 03:22
→ nalthax: 不賺錢的先開始 03/30 03:22
→ SALEENS7LM: 嘴上人人都是資本都是老闆講的一嘴取代淘汰，實際上 03/30 03:29
→ SALEENS7LM: 只是勞工在互咬互嘲幻想不同專業的對方會被取代淘汰 03/30 03:29
推 gm79227922: AI做不到100分 但能快速弄到60分 03/30 03:40
推 k798976869: 又不是只有他們的特別可憐 好多人平常也是看盜版 03/30 03:42
推 hcym9: 之前很多繪師都說AI無法取代人類，說會取代的都是不是畫圖 03/30 05:57
→ hcym9: 的外行人 03/30 05:57
→ hcym9: 怎麼現在這些人突然變這麼悲觀? 03/30 05:58
推 c26535166: 會不會藝術家最後成為有錢又有興趣的人才會從事這項職 03/30 06:00
→ c26535166: 業，這反而回到以前從事藝術家的條件 03/30 06:00
→ hcym9: 西洋棋早就輸給AI，但歐美還是一堆職業棋士 03/30 06:00
→ c26535166: 畫圖還是會是喜歡畫圖的人的興趣，但要靠大賣畫作賺錢 03/30 06:01
→ c26535166: ，或是成為設計師等等，在AI統治市場的時代下是難以辦 03/30 06:02
→ c26535166: 到的 03/30 06:02
→ c26535166: 現在最強的組合就是本身是大手卻又能接受AI並使用其技 03/30 06:04
→ c26535166: 術的人吧 03/30 06:04
→ c26535166: 降低工作量同時本身的能力又能夠確保產出品質 03/30 06:05
推 chanceiam: 有可能餵小說產出整部動畫嗎？ 03/30 06:06
推 rex7788: 高速公路收費員也失業呀 03/30 07:12
推 aa384756: 會變馬太效應吧 有資格給AI喂圖的名畫師輕鬆賺 其他餓死 03/30 07:29
推 kqalea: AI的出現整個行業會停滯吧，自己生圖訓練自己，這個成本 03/30 08:01
→ kqalea: 其實是非常可觀的，停滯一段時間人對AI厭倦了，又會又會 03/30 08:01
→ kqalea: 文藝復興一波，這樣反覆個幾輪AI才有可能成熟 03/30 08:01
→ kqalea: 整體而言雖然AI的作業流程更符合資本社會，但是隨著人類 03/30 08:09
→ kqalea: 文明的演進，新的道路也很多 03/30 08:09
推 dodobaho: 文組要起飛了 未來最值錢的是創意 03/30 08:19
推 serval623: 很明顯啊 AI不是那種區塊鏈找不到啥能應用的東西 明顯 03/30 08:22
→ serval623: 就是取代基層工作的 03/30 08:22
推 zeolas: 不過就是另一群國道收費員而已，除了他們自己有人在乎過嗎 03/30 08:30
推 philip81501: 著名畫師大概只剩有錢家庭養得出來 03/30 08:34
推 philip81501: 人類就是這樣 把公務員罵成渣又希望他幫你處理事情 03/30 08:59
→ philip81501: 事實上AI也不用到100分 因為大眾審美就60分附近而已 03/30 09:01
→ philip81501: AI要反饋就去請幾個背骨大手去審就好了 03/30 09:03
噓 symeng: AI無法創新？alphago打敗李世妨e一堆人也認為AI圍棋比 03/30 09:27
→ symeng: 不上人類，結果現在一堆職業棋士在研究AI棋路 03/30 09:27
→ SALEENS7LM: 棋有最優解，畫沒有，這兩者其實從來都沒有什麼可比 03/30 09:49
→ SALEENS7LM: 性，真要說關聯的話可能就是警惕吧，畢竟現在高階棋 03/30 09:49
→ SALEENS7LM: 界就是比誰仿Ai強，變成同質化嚴重一攤死水，反而是 03/30 09:49
→ SALEENS7LM: 比較不依靠Ai的中低階更有像以前的可看性 03/30 09:49
推 zeolas: 不過這個打臉來得真快，板上繪師ai大戰才沒過幾個月吧 03/30 09:50
推 felixden: 原來已經影響到了？原本也想說沒那麼快 03/30 10:47
→ linzero: 之前看過遊個戲廣告圖，感覺就有點像AI 03/30 10:53
推 dnek: 還沒有看到動畫師的意見，還有進步空間，期待^^ 03/30 12:19
推 jasonchangki: 你要確定AI能燒到其他產業餒 03/30 12:30
→ jasonchangki: 光是音樂界跟工程師碼農界都嗤之以鼻了 03/30 12:31
推 dalan1226: 那就表示你的工作沒啥價值啊 說穿就是這樣 AI可以取代 03/30 13:06
→ dalan1226: 你想想看 只是要個設計概念開會用 還要請繪師先去想 03/30 13:07
推 ZMTL: 嗤之以鼻? 在玩AI寫Code的工程師可能比你想的多 03/30 13:41
→ ZMTL: 當然使用跟覺得自己會被取代是兩回事 03/30 13:41
推 jeffguoft: 依我玩SD的感覺，碼農絕對不樂觀，準備跟現在繪師一樣 03/30 16:27
推 zx1027112233: 美術需求本來就相對不多吧 03/30 19:28
→ Meuf: 如果是傳統平面手繪動畫，一直都有門檻啊…… 04/02 21:57
→ Meuf: 所以AI要真的能彌補人力短缺的問題，前提是已經達到門檻。 04/02 21:57
→ Meuf: 現在就還沒，而且是八字還沒一撇的程度，所以才會說還早。 04/02 21:57
→ Meuf: 不過我有點想看，AI做的補間跟作畫崩壞警察進行大對決w 04/02 22:03