為什麼這篇進擊的巨人吉克鄉民發文收入到精華區：因為在進擊的巨人吉克這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者birdjack (啾啾啾)看板Isayama標題[心得] 艾倫與吉克時間Sat Mar 9 ...
進擊的巨人吉克 在 鏡好聽 Instagram 的最佳解答
2021-08-18 21:16:59
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~~雷~~
認真覺得巨人的設定包含了對記憶的編譯是很可怕的一件事
如果各位有看過Ghost 攻殼機動隊的話應該知道我想說什麼
假如構成「獨立的一個人格」最大的要素是記憶的話
那麼始祖巨人豈不是可以把任一票人都徹底洗腦
全部洗腦成吉克的記憶，這樣的世界令我畏懼去想像...
這就是115話帶給我最大的震撼
以上是題外話
關於艾倫是否支持吉克以及對104期的真實態度
請搭配第97、98、108話複習
先說結論:
你要對艾倫有信心!!XD
以下我會對單獨事件逐一提出線索去推測
1.支持吉克?
這裡的答案我是否定的。
吉克在115話說用棒球來代替握手，代表達成協議
https://imgur.com/gFLmDKo.jpg
在98話的艾倫對法爾可說他無法玩
當然這可以只是普通的一段對話
但核對115話，艾倫98話的言論很可能一個雙關語
https://imgur.com/WQWyfKs.jpg
還有吉克自以為艾倫跟自己一樣是父親失敗教育而成為巨人
殊不知艾倫想追求自由的罪魁禍首是真愛阿爾敏阿~
這一點艾倫似乎是對吉克隱瞞了
而且比起父親的教育，我認為母親卡爾拉對艾倫的影響更深遠
https://imgur.com/Z6gNc8j.jpg
直到收容區開戰前，艾倫都還在向萊納抱怨母親的慘死
這個最早驅使艾倫踏入地獄的動機
也沒看到艾倫跟吉克坦白
我想吉克完完全全的誤會大了
2.對104期的態度
我認為米卡莎對艾倫的信任是正確的。
在108話，米卡莎描述叛變前的艾倫對104期的各位真情表白
艾倫希望他們不要繼承巨人，希望同伴們可以活的長久
https://imgur.com/NX7Nuu0.jpg
對照叛變後到馬萊的艾倫，第97話
對法爾可說了類似的話，勸他別繼承巨人
希望法爾可這個好孩子能活得久一點
https://imgur.com/ocXmhWw.jpg
要推翻這一點的話，就只有艾倫愛法爾可遠過104期這一可能= =
=======================以下延伸討論===========================
另外看到不少人說智慧巨隨機降生的設定是騙人的
我認為這麼下定論言之過早
先複習一下這個設定當初是怎麼說的
https://imgur.com/vhNa1ff.jpg
https://imgur.com/gVL5bJF.jpg
注意了，艾倫是說若無人繼承而死去時，而不是死去時
這是個重要的前提，「無人繼承而死去」要分為自然死亡與死於非命
說到底，目前還沒看過哪位智慧巨人無人繼承而死去
照目前資訊，沒有人繼承之後能活超過13年
所以自然死亡後的智慧巨人依然能符合隨機降生的設定
我們接下來針對智慧巨人死於非命的狀況來討論
這次吉克到底那個瞬間有沒有死透不是很好認定
看看這張圖
https://imgur.com/a7vKrFN.jpg
原本越來越密合的眼皮突然睜大，瞳孔透露出光芒
但是在下一頁又來一個死寂的特寫(應該是死透了)
接著就是先前那隻被吉克拆了的無垢巨人前來
這裡未來需要討論的就是子巨人是否受到迷之女孩的控制去拯救吉克?
假若迷之女孩是異空間的初代尤彌爾
吉克的復活是出自於初代尤彌爾偶然的恩惠?
還是身為王族巨人能力會有的特別現象? (子巨人會來犧牲肉體?)
不管怎麼說，吉克的確得到了不同於其他智慧巨人的特別待遇
而這個原因很可能跟無垢巨人行為模式的設定很有關係
太多東西想要講了哈哈
抱歉打得很混亂
劇情到後半段還創出更多謎團，巨人真是太好看啦~~
題外話，帕島士兵真的好廢
長官跟看哨都喝酒，隨從又輕易地被美女混入
不過也蠻合理的，
大家都知道某個國家的雜兵都在拔草，長官則跑去敵國唱歌呢~
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1552080903.A.1BE.html
推 jennifer8284: 目前也是覺得艾倫跟吉克目的是不同的 希望作者不會 03/09 08:11
→ jennifer8284: 突然大反轉 03/09 08:11
推 curly7: 推結論XDDD 03/09 09:32
推 firstnowantg: 淚推結論 03/09 09:45
推 ccdog74: 艾主席如果完全認同吉克的言論 那代表他已經忘記他母親 03/09 09:54
→ ccdog74: 曾經說過的話了 03/09 09:54
母親真的很偉大
像當初看到鋼練的媽媽死去也很難過
推 Sunofgod: 以帕島來說 調查兵團以外通通都是無實戰經驗的部隊 03/09 10:04
→ Sunofgod: 過的安逸 廢廢的也不意外 03/09 10:05
我想連調查兵團都很菜
畢竟以人類當對手來說，馬萊僅僅是第二個
第一個應該算是中央憲兵團
推 chipretender: 某島的軍人也很廢，輕易的被滲透就算了還會跑去敵 03/09 10:05
→ chipretender: 國跟對方一起唱國歌 03/09 10:05
→ chipretender: 啊啊沒看到最後一段 重複了哈哈 03/09 10:06
唱完還飛回來倡導大家要成為榮譽馬萊人呢~
推 Js1233: 有可能，如果艾倫也想全艾族安樂死，態度將會接近像吉克 03/09 10:07
→ Js1233: 那樣--如同將調查兵團滅團那樣完全不把人命當一回事 03/09 10:08
對呀 艾倫追求的是自由
但是絕育跟自由劃不上等號
果然是那句「哥哥」讓吉克沖昏頭了嗎哈哈
推 kaede0711: 我覺得蠻明顯是在演的，因為吉克不清楚格里沙其實吸收 03/09 10:47
→ kaede0711: 反省了自己的錯誤，他一定以為兄弟受的教育是一樣的 03/09 10:47
→ kaede0711: 但格里沙是在第一回確認艾倫擁有自由的意志以後才決定 03/09 10:48
→ kaede0711: 帶他去地下室 03/09 10:48
沒錯，回來看格里沙當時的一抹笑意應該很得意吧~
這回在牆內重新詮釋父親的角色，記取過去的教訓
得來的是純天然的契合，兒子與自己有相同的信念
這讓格理沙能更勇敢的說出「他可是我的兒子」
彷彿這孩子認同我的理念並不是因為高壓教育
而是冥冥之中那名為「父子」的連結
格理沙當時一定很感動吧QQ
推 WARgame723: 吉克這弟控這麼信任艾倫，結果QQ 03/09 11:18
一句歐尼醬 吉克就融化了=口=
還眼光泛淚QQ
推 Nexus5X: 自然死亡跟死於非命哪有客觀的判斷方式== 03/09 11:26
→ Nexus5X: 你要說的是13年內不是死於被吃就會復活吧 03/09 11:28
推 undeadmask: 其實我覺得說不定是這樣 智巨除了被吃的硬性繼承外 03/09 11:31
→ undeadmask: 自然or非自然死亡後的繼承都是由始祖尤彌爾在道的空 03/09 11:31
→ undeadmask: 間中安排的 只是在不明究理的外人看起來像是隨機 但 03/09 11:31
→ undeadmask: 其實只是尤彌爾收回後指定給下一位新生兒這樣 03/09 11:31
這也極有可能
尤其114才公開說尤彌爾的子民們相當於始祖巨人的一體
那擁有最高權限的她要怎麼安排巨人之力全憑她的意思
始祖巨人如果是原點座標的話
那其他智慧巨可能也是一個個的小座標
就像吉克的子巨人們都聽命於他
把智慧巨的座標傳送到哪個人身上可能是個能力
推 rapnose: 推。 03/09 11:32
推 rapnose: 突然想到《記憶vs.創憶》這本書。 03/09 11:33
謝謝推薦，剛剛稍微拜讀了一下
大概是在講述所謂的真相是由我們的記憶去構築的
而記憶很可能只有真實的三分，但我們會自動補完剩下的七分
這讓我想到會補完還算好事，因為這就是我們的日常
真正令人恐懼的是哪天那個自動補完的能力消失的話怎麼辦
像攻殼機動隊裡有個物流業者每日都拼命的工作
為了他心愛的妻女每天努力的工作著
直到有一天因為受到駭客操縱被警方逮捕
才知道原來自己是單身三十幾歲的魔法師
明明可以清晰的想像出妻女的樣貌，卻找不到她們存在的證據
這一切都是因為那名駭客(粗糙地)竄改過他的記憶
幫QQ
推 undeadmask: 這一回吉克的復活用上許很多新生兒的意象（包括從無 03/09 11:36
→ undeadmask: 垢巨人掰開象徵陰道的傷口 將屍體塞回象徵母胎的大肚 03/09 11:36
→ undeadmask: 子裡 之後又全裸重生年輕好幾歲 天降聖光）感覺是尤 03/09 11:36
→ undeadmask: 彌爾不知道是出自什麼原因 再度將巨人的力量傳給了吉 03/09 11:36
→ undeadmask: 克 03/09 11:36
推 rapnose: 然後最後一段讓我想到《天子傳奇一》申公豹罵練公飛的話 03/09 11:38
→ rapnose: ：「好色不練功，上陣丟面子。」XDDDDDD 03/09 11:38
推 undeadmask: 這一段的宗教神話感實在太濃了 不知道歐美討論區怎麼 03/09 11:39
→ undeadmask: 看的 根本耶穌基督死後重生了吧 神選之子吉克！ 03/09 11:39
這一段真的很有耶穌基督的影子
耶穌先被祭祀長釘在木柱上死去
在一位天使現身過後，耶穌復活的消息就傳開了
雖然有點穿鑿附會
吉克先被兵長用雷槍釘在木板上
在迷之女孩出現之後，吉克復活了
順手又查到一句基督教的語句
「我就是道路、真理、生命。要不是通過我，誰也不能到父親那裡去。」
約翰福音4：6
最早想說關鍵字是尤彌爾跟巨人，拜讀了很多北歐神話卻感覺沒什麼進展
原來藏了這麼多基督教的隱喻阿@@
→ ROUTE777: 百度有分享一篇腦補文蠻有趣 03/09 11:40
請問能否分享是哪一篇?
推 WARgame723: 真的 吉克一整個聖光籠罩 根本主角-.- 03/09 11:40
→ ROUTE777: 從艾倫與吉克對話的分頁來猜測艾倫非真心 03/09 11:41
→ ROUTE777: 分鏡 03/09 11:41
推 undeadmask: 如果創哥是有意把吉克-初代尤彌爾的形象連結起來的話 03/09 11:44
→ undeadmask: 那艾倫照目前走向就會朝大地惡魔的化身去刻畫了（也 03/09 11:44
→ undeadmask: 很符合目前他身上寄宿了多名巨人的力量） 03/09 11:44
推 WARgame723: 所以吉克才是救世主 艾倫變大魔王的概念 03/09 11:48
推 undeadmask: 艾倫是不是真心應該不用猜 從時間軸來看 艾倫跟吉克 03/09 11:52
→ undeadmask: 見完面後 埋伏在馬萊廣場下時聽到威利在台上說的 那一 03/09 11:52
→ undeadmask: 段降生說的表情 已經不證自明了（他還是我們熟知的艾 03/09 11:52
→ undeadmask: 倫） 我比較納悶的是為什麼他可以立刻表現出認同吉克 03/09 11:52
→ undeadmask: 想法的樣子 很顯然在會面之前從耶蓮娜得知吉克想法的 03/09 11:52
→ undeadmask: 時候就已經在內心全盤考慮過了 03/09 11:52
還有一個思考角度會很累
就是艾倫跟吉克對話的時候真的是艾倫本人嗎XD
艾倫對吉克說「我的父親錯了 我也錯了」
這如果是格里沙的自白好像也說得通?
畢竟之前艾倫在講梟的記憶也是不自主的學梟的動作
而這回是對著吉克講自己彷彿親手殺了雷伊斯家
那這接下來的對話有沒有切換回艾倫就很有趣了(不過我想應該機會不大啦)
推 flysky2: 推undeadmask大的想法 03/09 12:01
推 undeadmask: 說不定最後會是「神選之人吉克」殺掉「大地惡魔化身 03/09 12:09
→ undeadmask: 艾倫」 黑鍋扛好扛滿的艾倫死後進入了道的空間 跟初代 03/09 12:09
→ undeadmask: 尤彌爾解除契約 艾族從詛咒中解放自由 哈哈 03/09 12:09
推 kaede0711: 這集吉克滿血復活的分鏡真的有種成神的感覺，整個散發 03/09 12:37
→ kaede0711: 清爽的聖光 03/09 12:37
→ kaede0711: 這集有另外回收90回親小手的伏筆，其實幾乎蠻篤定弟弟 03/09 12:39
→ kaede0711: 在騙哥哥 03/09 12:39
→ kaede0711: 更甚至現在艾連跟席斯單獨一掛，利用吉克黨跟兵團的走 03/09 12:40
→ kaede0711: 向不無可能 03/09 12:40
推 kaede0711: 老外那邊覺得這一回最驚奇的是原來諫山已經偷偷的在尤 03/09 12:50
→ kaede0711: 彌爾重生的回憶展現道路的樣子 03/09 12:50
真的超扯
原先「尤彌爾的衣服」這個Bug經過這次就變得難說了
原來尤彌爾裸體看星空的那幕是發生在轉變成智慧巨人的過程阿~
推 undeadmask: 感覺道的空間可以做很多神奇操作 就像星際效應裡面 03/09 12:52
→ undeadmask: 主角進入的跨維度空間一樣 同時可以影響過去現在未來 03/09 12:52
推 CalciumPlus: 原來只有我被艾倫騙(？)對他為何可以違背之前信念這 03/09 14:20
→ CalciumPlus: 點很納悶，這篇文真是強心針XD 03/09 14:20
推 andrew1357: 感謝原po信心加持！決定All in艾倫股惹>\\\\< 03/09 14:50
推 chung74511: 雖然說廢 但最後被殺刺喉那位好像是調查兵團.... 03/09 15:13
推 chung74511: 臂章上面是自由之翼... 03/09 15:17
推 taoran: 推 有理有據 03/09 15:20
推 Transfat: 幫吉克復原的那隻應該不是被吉克拆了的那隻吧。看起來 03/09 15:24
→ Transfat: 比較像是跟小女孩類似的巨人（可以說是小女孩的分身） 03/09 15:25
起初的確很容易會這麼想
但仔細比對過後
兩隻巨人都是厚唇哭臉、大肚子
噓 punkdog: 艾倫開戰差點弄死法爾科好嗎 03/09 15:28
對阿XDD
推 rapnose: 推《星際效應》。(其實《陰兒房2》的陰深處，也有點像 03/09 15:50
→ rapnose: 高維度空間的概念，只是它很陰森而已。) 03/09 15:51
星際效應記得最後是五維的人們送主角到四維空間去
四維空間與其說未來人去改變過去
不如說是改寫了整個歷史
記得主角就是在四維空間教女兒，從而改寫人類將滅亡的歷史
該不會真的像U大說的
米卡沙跟阿爾敏可能本來會在某個時間點死去
但我們所看到的目前的推演
都是艾倫被送到四維空間所做出的改寫
而身為阿克曼族的米卡沙可以感應到這個改寫的能力
每當米卡沙頭痛的時候，就是四維空間的艾倫試圖改寫什麼
也許本來阿爾敏在奪還馬利亞作戰就該死去
但是四維空間的艾倫改寫了這個橋段讓阿爾敏活了下來
(此時的米卡沙也有頭痛)
可是無論怎麼修改，某些恐怕是注定要死去的吧~
感覺這樣的說法可以對米卡沙頭痛有更多腦補的解釋XD
推 guaiacol: 推新生兒解釋 03/09 16:08
※ 編輯: birdjack (123.192.95.20), 03/09/2019 18:39:26推 chlin0430: 那個應該是尤米爾，跟漫畫小女孩跟惡魔交易那個小女孩 03/09 18:07
→ chlin0430: 設定一樣 03/09 18:07
推 perhdball: 不能握手應該是怕記憶留到吉克那兒？ 03/09 18:27
推 maji1000pa: 推原po對頭痛的推論 03/09 19:59
推 Anemoneheart: 推 03/09 22:58
推 kaede0711: 星際效應這個論點真的有趣 03/09 23:06
→ ctsu1231: 推這篇 好多沒想過的觀點！ 03/09 23:42
推 jason1515: 推對頭痛的推論 03/09 23:49
推 rapnose: 推本篇與undeadmask。 03/10 00:20
推 idkaiz: 推頭痛推論 看了好頭痛 03/10 01:23
推 toouii: 頭痛推論很合理，預防性朝聖一下 03/10 08:27
→ toouii: 但我覺得比較像始祖、進擊能力的綜合使用 03/10 08:29
→ toouii: 進擊能預見未來，始祖去修改。所以只有同時擁有兩者時 03/10 08:31
→ toouii: 才能辦到。 03/10 08:32
→ toouii: 既然是用巨人所以一定與「路」有關，但艾倫不一定需要 03/10 08:37
→ toouii: 艾倫有意識進入小女孩的空間中。 03/10 08:38
→ toouii: *使用巨人能力 03/10 08:39
推 toouii: 加上在高維空間對時間軸負向修改，跟輪迴、時間線修正 03/10 08:47
→ toouii: 非常類似，究作者先前的回答而言，應該會儘量避免重複。 03/10 08:48
推 adsl5001: 淚推結論XD 03/10 13:54
推 berserkman: 優文!! 但看到結論感到難過 QQ 03/10 18:12
推 zebb: 推! 03/11 10:30
推 rapnose: 補個題外話，因為115吉克的弟控臉，讓我想到的。 03/12 12:08
→ rapnose: 吉克如果死於艾連背刺的話，不知道他臨死前的表情會不會 03/12 12:09
→ rapnose: 是這樣？(震驚、不解，但，是弟弟啊，還是原諒吧) 03/12 12:10
推 maddman: 關鍵還是艾倫媽，格里沙本質還是沒變，在媽媽被吃掉，格 03/19 10:54
→ maddman: 里沙對加迪斯還是說了：這孩子跟你不一樣，他是我的兒子 03/19 10:56
→ maddman: 拜託了......請不要插手我的家事。 03/19 10:57